Голосування

Как ты относишься к легализации огнестрельного оружия в Украине?

Я - за легализацию
Я - против легализации
Я воздерживаюсь
Меня не интересует этот вопрос
Свой вариант (желательно прокомментировать)

Автор Тема: Рассуждаем о легализации
 

Offline Spika

  • *****
  • Повідомлень: 18800
  • Karma: 8554
  • Стать: Жіноча
Re: Рассуждаем о легализации
« Reply #120 : Липень 18, 2015, 14:27:13 »
хорошо бы жить в идеальном мире
но скучно.
101 км от Москвы

Offline Ефрат

  • ****
  • Повідомлень: 406
  • Karma: 46
  • Стать: Чоловіча
Re: Рассуждаем о легализации
« Reply #121 : Липень 18, 2015, 14:32:24 »
Не, ну оно понятно, что хорошо бы жить в идеальном мире, где нет проституции, все мужья любят только жен и все жены только мужей, никакого секса на стороне и кругом сплошная моральность.
Да ужас же, нет? :)

Offline ТетраМ

  • *****
  • Повідомлень: 18384
  • Karma: 17887
  • Стать: Жіноча
  • Пропагандист нездорового образца
Re: Рассуждаем о легализации
« Reply #122 : Липень 18, 2015, 14:35:18 »
А оно должно быть опаснее? Из-за того, что "фу", аморально?
Там был сарказм. Но ты  не обратила внимания на надпись.
Я обратила. Но ты говоришь о том, что приток в профессию будет выше из-за безопасности и законности. Ну и пусть идут те, кто хочет, а не те, кого втягивают.
«Ганьба! Слава! Тобто – добрий вечір!» ©

Offline mascot

  • ****
  • Повідомлень: 370
  • Karma: 244
  • Стать: Жіноча
  • Харків — Україна
Re: Рассуждаем о легализации
« Reply #123 : Липень 18, 2015, 14:41:16 »
Знаете, пока не определить, как именно должна выглядеть легализация, в каком обществе и как она будет обеспечиваться в реальной практике, все это пустые сотрясания воздуха, потому как сейчас каждый говорит о какой-то картинке в своей голове.

Да, сферически в вакууме каждая и каждый вольны выбирать себе способ самоубийства по вкусу, но в реальности оказывается, что все ни капли не добровольно, а желтый билет — на путь в одну сторону. Напомню, что на наших теренах женская проституция уже бывала легальной и что по отношению к работницам это была жуткая гадость, манипуляции, запугивания и шантаж во весь рост для привлечения девушек, а потом стигматизация на всю оставшуюся жизнь. И что в современной Турции, например, где проституция легальна, туда редко попадают добровольно и почти не имеют возможности выбраться обратно. И что в Германии, как пишут правозащитные организации, легализация проституции не привела к уменьшению трафикинга, а даже наоборот: потому что бесправная и запуганная нелегалка дешевле, чем свободная предпринимательница-индивидуалка, про которую писала БабаМаня и которая может и клиентами поперебирать, и отказаться предоставлять какие-либо отдельные услуги.

Кроме того, нужно понимать, что такая работа не только связана с социальной стигмой, но и с нарушениями границ тела (в случае женщин), что в общем случае весьма травматично для психического здоровья личности (о физическом вреде не будем, много есть профессий более вредных). Предполагаю, что для индивидуальной предпринимательницы, более свободной в выборе клиентов и услуг, травма меньше, чем для подневольной работницы борделя, но приведенные примеры с шахтерами (к тому же шахтером быть почетно, а проституткой - нет) и с забрызгиванием спермы нерелевантны, сравнивать нужно скорее с людьми, которые дают всем желающим за деньги проводить внутренний осмотр своих органов или пытать себя. Имеют, конечно, такое право, но они должны ясно понимать, на что они идут и на какие последствия подписываются. И, соответственно, в хорошем обществе постараются исключить сам намек на принуждение к такому труду.
ИМХО, тут уж по принципу правосудия: лучше отпустить виновного, чем покарать невинного, и лучше не дать подзаработать задорной авантюристке, у которой шило в попе играет, чем допустить принуждение к разрушительному для личности и здоровья труду человека, которого просто поставили в безвыходное положение (если эти случаи вдруг оказались трудно различимы снаружи).

Что касается современного украинского общества, то я считаю, что оно к легализации проституции по образцу БабыМани не готово, нет у нас действующих механизмов защиты бесправных и маргинальных лиц, чуть ли не любой милиционер рассматривает человека, отличающегося от проинсталлированного в общественное бессознательное образца добропорядочного гражданина в странную или нижнюю сторону, как свою законную добычу, на которую можно повесить нераскрытое преступление, сшибить денег, попользоваться его телом или просто жестоко позабавиться над ним. (У меня был приятель-хиппи, того же круга, образования и уровня доходов, что и я, спокойный и добрый человек; но сколько же у него неприятностей с милицией было на абсолютно ровном месте, там, где у меня их никогда не было.) Да и общество не стремится защищать таких людей от милиции и понимать их: это же не человек, это наркоман/хиппи/проститутка/бывший зэк (цитата из ФБ).

А вообще тьху на вас, пиквики! я уж надеялась, что тема про легализацию марихуаны, и обрадовалась было, а вы тут...

Offline Ash

  • *****
  • Повідомлень: 19300
  • Karma: 6652
  • Стать: Жіноча
Re: Рассуждаем о легализации
« Reply #124 : Липень 18, 2015, 14:45:39 »
что в общем случае весьма травматично для психического здоровья личности (о физическом вреде не будем, много есть профессий более вредных).
Полностью согласна. Но  общее мнение на форуме  , похоже, склоняется  к тому, что это  не так. Профессия  как профессия.  Вон -   с программистами сравнивают.
Одесса-это Украина.
At the suit of pozemka: Covid 19 (01.20)
+CoviShield(03/20)+Vaxzevria/COVID-19 AstraZeneca(06/20)+ Comirnaty/Pfizer-BioNTech(01/21)

Offline Выдра

  • *****
  • Повідомлень: 7070
  • Karma: 5433
  • ___
Re: Рассуждаем о легализации
« Reply #125 : Липень 18, 2015, 14:47:35 »
А вообще тьху на вас, пиквики! я уж надеялась, что тема про легализацию марихуаны, и обрадовалась было, а вы тут...
А, давайте!
Марихуана и кокаин в аптеках без рецепта; героин бесплатно для наркоманов на учете в специальных инъекционных центрах.
Кто за?

Offline Выдра

  • *****
  • Повідомлень: 7070
  • Karma: 5433
  • ___
Re: Рассуждаем о легализации
« Reply #126 : Липень 18, 2015, 14:48:06 »
Знаете, пока не определить, как именно должна выглядеть легализация, в каком обществе и как она будет обеспечиваться в реальной практике, все это пустые сотрясания воздуха, потому как сейчас каждый говорит о какой-то картинке в своей голове.
Прекрасный пост.

Offline mougrim

  • *****
  • Повідомлень: 1880
  • Karma: 717
  • Стать: Чоловіча
Re: Рассуждаем о легализации
« Reply #127 : Липень 18, 2015, 14:48:10 »
А вообще тьху на вас, пиквики! я уж надеялась, что тема про легализацию марихуаны, и обрадовалась было, а вы тут...
И ее тоже! Надо, в смысле.
Este fuerte ammonal real que oro nominal. Ceterum censeo Mosqua esse delendam.

Offline mougrim

  • *****
  • Повідомлень: 1880
  • Karma: 717
  • Стать: Чоловіча
Re: Рассуждаем о легализации
« Reply #128 : Липень 18, 2015, 14:49:32 »
А вообще тьху на вас, пиквики! я уж надеялась, что тема про легализацию марихуаны, и обрадовалась было, а вы тут...
А, давайте!
Марихуана и кокаин в аптеках без рецепта; героин бесплатно для наркоманов на учете в специальных инъекционных центрах.
Кто за?
Ну, я за, например. А психоделики в особых заведениях с обученными споттерами и медперсоналом для вывода из бэд трипов.
Este fuerte ammonal real que oro nominal. Ceterum censeo Mosqua esse delendam.

Offline Ash

  • *****
  • Повідомлень: 19300
  • Karma: 6652
  • Стать: Жіноча
Re: Рассуждаем о легализации
« Reply #129 : Липень 18, 2015, 14:49:45 »
А вообще тьху на вас, пиквики! я уж надеялась, что тема про легализацию марихуаны, и обрадовалась было, а вы тут...
А, давайте!
Марихуана и кокаин в аптеках без рецепта; героин бесплатно для наркоманов на учете в специальных инъекционных центрах.
Кто за?
Я - темная,  я знаю только за медицинскую марихуану,  а что известно про кокаин ?
Одесса-это Украина.
At the suit of pozemka: Covid 19 (01.20)
+CoviShield(03/20)+Vaxzevria/COVID-19 AstraZeneca(06/20)+ Comirnaty/Pfizer-BioNTech(01/21)

Offline AlexUA

  • Hero Member
  • ******
  • Повідомлень: 20805
  • Karma: 1468
  • Стать: Чоловіча
Re: Рассуждаем о легализации
« Reply #130 : Липень 18, 2015, 14:50:17 »
А вообще тьху на вас, пиквики! я уж надеялась, что тема про легализацию марихуаны, и обрадовалась было, а вы тут...

Ну это претензии к Энею... Он там вышел в свои поля - трава по пояс... Зачем ему легализация...

Offline mascot

  • ****
  • Повідомлень: 370
  • Karma: 244
  • Стать: Жіноча
  • Харків — Україна
Re: Рассуждаем о легализации
« Reply #131 : Липень 18, 2015, 14:52:49 »
Полностью согласна. Но  общее мнение на форуме  , похоже, склоняется  к тому, что это  не так. Профессия  как профессия.  Вон -   с программистами сравнивают.

А у нас (не на форуме, а в целом в обществе) вообще не склонны рассматривать психическое как что-то достойное внимания. Депрессия — дурью маешься, поди-ка поработай, это просто лень и слишком много свободного времени, ПТСР — просто пьянство и агрессия, надо же держать себя в руках, границы личности — нет, не слышали, это какая-то хипстерская выдумка. Внимания достойны только физические проблемы.
Ну, еще недостаток секса с живыми людьми (со своими руками или с инженерными новинками из сексшопа не считается) вот порой признается такой важной проблемой, которую обязательно нужно удовлетворить :)

Online Shannou

  • Global Moderator
  • *****
  • Повідомлень: 34754
  • Karma: 17008
  • Стать: Чоловіча
  • The world is yours
Re: Рассуждаем о легализации
« Reply #132 : Липень 18, 2015, 14:53:19 »
I always tell the truth. Even when I lie.

Offline ТетраМ

  • *****
  • Повідомлень: 18384
  • Karma: 17887
  • Стать: Жіноча
  • Пропагандист нездорового образца
Re: Рассуждаем о легализации
« Reply #133 : Липень 18, 2015, 14:56:24 »
Но  общее мнение на форуме  , похоже, склоняется  к тому, что это  не так. Профессия  как профессия.  Вон -   с программистами сравнивают.
Я не считаю, что это профессия - как профессия. Но люди, которые этим занимаются - это люди. И они должны иметь право на защиту, безопасность, свободу выбора и проч.
«Ганьба! Слава! Тобто – добрий вечір!» ©

Offline mascot

  • ****
  • Повідомлень: 370
  • Karma: 244
  • Стать: Жіноча
  • Харків — Україна
Re: Рассуждаем о легализации
« Reply #134 : Липень 18, 2015, 14:58:29 »
Марихуана и кокаин в аптеках без рецепта; героин бесплатно для наркоманов на учете в специальных инъекционных центрах.
Кто за?

Героин в специальных центрах — да, про вред и пользу от кокаина я мало что знаю, а вот за что марихуану так жестоко?
Я вообще видела в мечтах что-то вроде специальных заведений, вроде голландских шопов, но совмещенных с ресторанами (чтобы когда пробьет на хавчик, сразу употребить вкусной украинской еды). А в аптеках — это кому не развлекаться, а лечиться.

Я тут просто думаю, как нам завлечь туристов. Климат у нас не того, зимой дубарь, летом жара, достопримечательности хороши для местного туризма, но не для избалованных Западной Европой, а вот марихуана в сочетании с кучей классного общепита — это оно!

Offline Sindie

  • *****
  • Повідомлень: 3685
  • Karma: 1933
  • Стать: Жіноча
  • Дніпро - Київ
Re: Рассуждаем о легализации
« Reply #135 : Липень 18, 2015, 14:58:33 »
Полностью согласна. Но  общее мнение на форуме  , похоже, склоняется  к тому, что это  не так. Профессия  как профессия.  Вон -   с программистами сравнивают.
Сейчас нет. И именно потому проститутки подвергаются всем тем ужасам и гонениям, о которых ты пишешь.
ОК, хорошо. Какие у тебя предложения? Проститутки существуют. Они бесправны, подвергаются насилию и угнетению. Как ты предлагаешь решить эту проблему?
потому что бесправная и запуганная нелегалка дешевле, чем свободная предпринимательница-индивидуалка, про которую писала БабаМаня и которая может и клиентами поперебирать, и отказаться предоставлять какие-либо отдельные услуги.
Ну так а в странах, где проституция вне закона все проститутки бесправные и запуганные. Как по мне, пусть хоть кто-то, хоть часть из них больше не будет бесправным и запуганным и сможет защитить себя. По закону.
А нам з тобою своє робити (с)

Offline mougrim

  • *****
  • Повідомлень: 1880
  • Karma: 717
  • Стать: Чоловіча
Re: Рассуждаем о легализации
« Reply #136 : Липень 18, 2015, 14:58:50 »
А вообще тьху на вас, пиквики! я уж надеялась, что тема про легализацию марихуаны, и обрадовалась было, а вы тут...
А, давайте!
Марихуана и кокаин в аптеках без рецепта; героин бесплатно для наркоманов на учете в специальных инъекционных центрах.
Кто за?
Я - темная,  я знаю только за медицинскую марихуану,  а что известно про кокаин ?


Ну, вот эта картинка довольно информативна
Cпойлер
Este fuerte ammonal real que oro nominal. Ceterum censeo Mosqua esse delendam.

Offline Sindie

  • *****
  • Повідомлень: 3685
  • Karma: 1933
  • Стать: Жіноча
  • Дніпро - Київ
Re: Рассуждаем о легализации
« Reply #137 : Липень 18, 2015, 14:59:35 »
Но  общее мнение на форуме  , похоже, склоняется  к тому, что это  не так. Профессия  как профессия.  Вон -   с программистами сравнивают.
Я не считаю, что это профессия - как профессия. Но люди, которые этим занимаются - это люди. И они должны иметь право на защиту, безопасность, свободу выбора и проч.
Да, именно так. А то получается интересно - вроде как их жалеют, но при этом за людей не считают и в правах отказывают.
А нам з тобою своє робити (с)

Offline Sindie

  • *****
  • Повідомлень: 3685
  • Karma: 1933
  • Стать: Жіноча
  • Дніпро - Київ
Re: Рассуждаем о легализации
« Reply #138 : Липень 18, 2015, 15:00:20 »
Да ужас же, нет? :)
:) Ну кому как.
А нам з тобою своє робити (с)

Offline ТетраМ

  • *****
  • Повідомлень: 18384
  • Karma: 17887
  • Стать: Жіноча
  • Пропагандист нездорового образца
Re: Рассуждаем о легализации
« Reply #139 : Липень 18, 2015, 15:05:23 »
Знаете, пока не определить, как именно должна выглядеть легализация, в каком обществе и как она будет обеспечиваться в реальной практике, все это пустые сотрясания воздуха, потому как сейчас каждый говорит о какой-то картинке в своей голове.
Прекрасный пост.
Естественно, что у каждого свои картинки, в том числе и идеального мира. Только они часто меняются от угла зрения.
Ну и дескарализация секса, конечно. Как опять-таки в Швеции. Когда для подростков секс это не нинини, как можно! - а такой клевый, драйвный и безопасный досуг.
Выдра, разве не ты приводила статистику о негативных последствиях ранних сексуальных отношений? А подростки тогда как?
Да, и я не считаю, что подросткам надо прививать, что секс - это такой клевый досуг и драйв.
«Ганьба! Слава! Тобто – добрий вечір!» ©

Offline mascot

  • ****
  • Повідомлень: 370
  • Karma: 244
  • Стать: Жіноча
  • Харків — Україна
Re: Рассуждаем о легализации
« Reply #140 : Липень 18, 2015, 15:14:27 »
Я не считаю, что это профессия - как профессия. Но люди, которые этим занимаются - это люди. И они должны иметь право на защиту, безопасность, свободу выбора и проч.

Ну вот, ИМХО, сначала правовые и практические механизмы, которые защищают всех людей, а не только аристократию (в лице депутатов, прокуроров, главментов и их детей) и порядочных буржуа (если те не попались под колеса авто аристократии, конечно), а потом легализация.

Просто я это вижу так: сейчас какого-нибудь сутенера, который обманом, манипуляциями, запугиваниями набирает и удерживает девушек в своем заведении, хотя бы теоретически, если обойти его "крышу", можно закрыть за нелегальный бизнес, то после легализации это будет достойный бизнесмен, налогоплательщик и почтенный член общества, а то, что он якобы там кого-то обманывал, запугивал или угрожал, так это еще надо доказать, а милиция и общество в целом смотрят на девушек, как на грязь, и не то что помочь, прикасаться брезгуют, а девушки еще и боятся, потому что средства запугивания и угрозы никуда не делись, в то время как обезопасить их никто не рвется, а многих еще и на наркотики подсадили, они и выглядят, и ведут себя неадекватно. Или он вообще не сутенер, а посредник, типа диспетчерской службы для такси, он вообще ни при чем, а эти курицы просто клевещут. Захочет ли милиция и прокуратура ради проституток рыться в этом грязном белье? может, и захочет, но это будет точно не сегодняшняя милиция и не сегодняшняя прокуратура.

Online Shannou

  • Global Moderator
  • *****
  • Повідомлень: 34754
  • Karma: 17008
  • Стать: Чоловіча
  • The world is yours
Re: Рассуждаем о легализации
« Reply #141 : Липень 18, 2015, 15:24:30 »
Захочет ли милиция и прокуратура ради проституток рыться в этом грязном белье? может, и захочет, но это будет точно не сегодняшняя милиция и не сегодняшняя прокуратура.


вопрос выглядит так - дать людям хоть какой то шанс на защиту своих прав или не давать этого шанса вовсе
I always tell the truth. Even when I lie.

Offline mascot

  • ****
  • Повідомлень: 370
  • Karma: 244
  • Стать: Жіноча
  • Харків — Україна
Re: Рассуждаем о легализации
« Reply #142 : Липень 18, 2015, 15:26:12 »
Как по мне, пусть хоть кто-то, хоть часть из них больше не будет бесправным и запуганным и сможет защитить себя. По закону.

Я просто не верю, что эти кто-то при существующих порядках и стигме проституции смогут себя защитить. Вот изнасилования запрещены законом, и что, многим удается защититься? только и слышишь, что заявление не взяли, дело замяли, еще и самой по ушам осуждением проехалось. А если тебя при этом не избили до полусмерти и не покалечили, то считай вообще, что дело глухо, даже друзья могут тебе не поверить, что это не добровольно было.

А вот сутенеров как раз закон может защитить. Да, проститутки, ну так это же не противозаконно, налоги уплачены, разрешение СЭС получено. Принуждение? да что вы, просто клевещет, глупая баба, я ее оштрафовал в прошлом месяце за пьяный вид, вот и... А как показывает опыт жертв домашнего насилия, ухоженному, спокойному человеку с гладкой речью верят гораздо охотнее, чем человеку с явными проблемами (особенно проститутке, наркоману, бомжу и т. п.)

Да, это картинки, но у меня вот такие пока. Могут быть и другие, если придумать механизмы их реализации. Но при существующих механизмах у меня не получается иначе, извините.

Offline Sindie

  • *****
  • Повідомлень: 3685
  • Karma: 1933
  • Стать: Жіноча
  • Дніпро - Київ
Re: Рассуждаем о легализации
« Reply #143 : Липень 18, 2015, 15:30:44 »
Я просто не верю, что эти кто-то при существующих порядках и стигме проституции смогут себя защитить. Вот изнасилования запрещены законом, и что, многим удается защититься? только и слышишь, что заявление не взяли, дело замяли, еще и самой по ушам осуждением проехалось. А если тебя при этом не избили до полусмерти и не покалечили, то считай вообще, что дело глухо, даже друзья могут тебе не поверить, что это не добровольно было.

А вот сутенеров как раз закон может защитить. Да, проститутки, ну так это же не противозаконно, налоги уплачены, разрешение СЭС получено. Принуждение? да что вы, просто клевещет, глупая баба, я ее оштрафовал в прошлом месяце за пьяный вид, вот и... А как показывает опыт жертв домашнего насилия, ухоженному, спокойному человеку с гладкой речью верят гораздо охотнее, чем человеку с явными проблемами (особенно проститутке, наркоману, бомжу и т. п.)

Да, это картинки, но у меня вот такие пока. Могут быть и другие, если придумать механизмы их реализации. Но при существующих механизмах у меня не получается иначе, извините.
Ну так в том-то и дело, что это надо менять. А как менять если ничего не делать? И как раз легализация - это первый большой шаг в этом направлении. Да, легализация не решит всех проблем, но хотя бы начнет. Потому что  запреты еще больше уводят все это в тень. А в тени процветает и насилие и наркотики и полная бесправность и беспредел.
А нам з тобою своє робити (с)

Offline ТетраМ

  • *****
  • Повідомлень: 18384
  • Karma: 17887
  • Стать: Жіноча
  • Пропагандист нездорового образца
Re: Рассуждаем о легализации
« Reply #144 : Липень 18, 2015, 15:31:17 »
Но при существующих механизмах у меня не получается иначе, извините.
Ну, при существующих механизмах еще много чего пока не получается.
Особенно, если учесть, что именно менты крышуют и подпольные бордели, и индивидуалок.
«Ганьба! Слава! Тобто – добрий вечір!» ©

Offline mascot

  • ****
  • Повідомлень: 370
  • Karma: 244
  • Стать: Жіноча
  • Харків — Україна
Re: Рассуждаем о легализации
« Reply #145 : Липень 18, 2015, 15:37:57 »
вопрос выглядит так - дать людям хоть какой то шанс на защиту своих прав или не давать этого шанса вовсе

Вот. У меня вопрос. А как будет выглядеть этот шанс в случае легализации (ну такой, самой простой, все разрешить), и чем оно отличается от шансов при существующем положении вещей. Какие именно права будут защищаться? Как на практике будет реализоваться защита прав? Чье положение улучшит легализация?

Offline mougrim

  • *****
  • Повідомлень: 1880
  • Karma: 717
  • Стать: Чоловіча
Re: Рассуждаем о легализации
« Reply #146 : Липень 18, 2015, 15:43:01 »
вопрос выглядит так - дать людям хоть какой то шанс на защиту своих прав или не давать этого шанса вовсе

Вот. У меня вопрос. А как будет выглядеть этот шанс в случае легализации (ну такой, самой простой, все разрешить), и чем оно отличается от шансов при существующем положении вещей. Какие именно права будут защищаться? Как на практике будет реализоваться защита прав? Чье положение улучшит легализация?

Ну, сейчас если пойти да попробовать обратиться в милицию, сразу всплывет, мягко говоря, не самая законная профессия. Кое-кто не пойдет уже из-за этого.
Este fuerte ammonal real que oro nominal. Ceterum censeo Mosqua esse delendam.

Online Shannou

  • Global Moderator
  • *****
  • Повідомлень: 34754
  • Karma: 17008
  • Стать: Чоловіча
  • The world is yours
Re: Рассуждаем о легализации
« Reply #147 : Липень 18, 2015, 15:48:41 »

Вот. У меня вопрос. А как будет выглядеть этот шанс в случае легализации (ну такой, самой простой, все разрешить), и чем оно отличается от шансов при существующем положении вещей. Какие именно права будут защищаться? Как на практике будет реализоваться защита прав? Чье положение улучшит легализация?

вопрос выглядит так - ты хочешь почитать закон, которого не существует.
I always tell the truth. Even when I lie.

Offline mascot

  • ****
  • Повідомлень: 370
  • Karma: 244
  • Стать: Жіноча
  • Харків — Україна
Re: Рассуждаем о легализации
« Reply #148 : Липень 18, 2015, 15:53:41 »
Ну так в том-то и дело, что это надо менять. А как менять если ничего не делать?
Вопрос в том, в текущей ситуации легализация ухудшит или улучшит положение работниц на практике (именно работниц, не клиентов, не сутенеров)? а об этом надо много и обстоятельно говорить с теми, кто этим занимается: с самими работницами и с правозащитниками, которые занимаются спасением в особо тяжелых случаях.

Менять милицию. Менять суды. Менять взгляды, чтобы было больше информации о том, что проститутки, инвалиды, наркоманы, бывшие зеки, геи, бомжи и т. п. (я нарочно вот так вот всех вместе) — это тоже люди, не обязательно плохие, не стоит их навсегда вычеркивать из круга себе подобных, особенно если они хотят и стараются вернуться, а некоторые группы вообще дискриминируют совершенно зря, потому что обществу они не опасны.

Хрен знает, как это сделать, по судам у меня только идея создания институтов третейских судей, когда, как у Хайнлайна, в «Луне — суровой хозяйке», желающие рассудить спор скидываются деньгами судье, которому доверяют, а тот им выносит решение; среди судей свободная конкуренция, будет судить неправедно — клиенты уйдут. Но против этой идеи тоже многое «против», особенно с нашим-то менталитетом. Или вообще нахрен отдать все это дело скопом на аутсорсинг, но тогда и законодательство придется заменить на чужое.

И еще хочу курсы создания низовых организаций. Нам нужно уметь контролировать и милицию, и прокуратуру, и местные органы власти снизу, но нужно уметь организовываться так, чтобы все не разбрелись и не переругались, как у нас часто бывает (а ведь у тех же американцев как-то получается, значит, есть приемы; интересно, там кто-то обобщал практику, есть ли где про это почитать?), а еще надо знать, что делать, как писать, о чем, кому, как все эти системы работают...

Offline mascot

  • ****
  • Повідомлень: 370
  • Karma: 244
  • Стать: Жіноча
  • Харків — Україна
Re: Рассуждаем о легализации
« Reply #149 : Липень 18, 2015, 15:56:27 »
вопрос выглядит так - ты хочешь почитать закон, которого не существует.
Эмм, ну тогда твое утверждение про шанс выглядит как предложение дать не очень известно кому не очень известно что и не очень известно на каких условиях. Как с таким предложением можно согласиться или отказаться от него? :)

0 Користувачів і 1 Гість дивляться цю тему.