Рассуждаем о легализации

[Eney ♔]

Неплохо бы...

Ирина Зубенко

В Киеве новая полиция накрыла бордель, 7 проституток задержаны. Молодцы? Полиция - да, подставила "старых" ментов, крышевавших бизнес.
Не пора ли ВР легализовать то, что победить невозможно? Доходы от проституции в Германии в 2012 году составили 5% ВВП - 170 млрд. евро, в маленькой Финляндии – 4% ВВП (7,4 млрд. долларов), в Швеции – 5% ВВП (10 млрд. долларов).
Что этичнее: брать кредиты и делать вид, что в Украине не существует проблемы проституции (+ ее доходы идут в карманы ментов) или признать проблему, легализовать, установить правила и получать несколько миллиардов евро дохода в условиях технического дефолта?

UPD: Итоги голосования по легализации проституции

[Выдра]

Неплохо бы...

Ирина Зубенко

В Киеве новая полиция накрыла бордель, 7 проституток задержаны. Молодцы? Полиция - да, подставила "старых" ментов, крышевавших бизнес.
Не пора ли ВР легализовать то, что победить невозможно? Доходы от проституции в Германии в 2012 году составили 5% ВВП - 170 млрд. евро, в маленькой Финляндии – 4% ВВП (7,4 млрд. долларов), в Швеции – 5% ВВП (10 млрд. долларов).
Что этичнее: брать кредиты и делать вид, что в Украине не существует проблемы проституции (+ ее доходы идут в карманы ментов) или признать проблему, легализовать, установить правила и получать несколько миллиардов евро дохода в условиях технического дефолта?

Какая богатая тема для холивара. Не хочешь ее во флуд перенести?

[В.И.Лемминг]

в Швеции – 5% ВВП (10 млрд. долларов).

Ну на фига, какую то хрень придумывать? В Швеции проституция запрещена. Основатель Викиликс на этом погорел.
Остальные цифры очевидно высосаны из пальца.

[Мадам Петрановская]

Cпойлер

Интеесно, а по месту, где разместить "Квартал красных фонарей" в Киеве? Исторически  вернуть на Подол?

[Eney ♔]

Cпойлер

Интеесно, а по месту, где разместить "Квартал красных фонарей" в Киеве? Исторически  вернуть на Подол?

Главный бордель будет в Раде.

[wounded_zmey]

Неплохо бы...

Ирина Зубенко

В Киеве новая полиция накрыла бордель, 7 проституток задержаны. Молодцы? Полиция - да, подставила "старых" ментов, крышевавших бизнес.
Не пора ли ВР легализовать то, что победить невозможно? Доходы от проституции в Германии в 2012 году составили 5% ВВП - 170 млрд. евро, в маленькой Финляндии – 4% ВВП (7,4 млрд. долларов), в Швеции – 5% ВВП (10 млрд. долларов).
Что этичнее: брать кредиты и делать вид, что в Украине не существует проблемы проституции (+ ее доходы идут в карманы ментов) или признать проблему, легализовать, установить правила и получать несколько миллиардов евро дохода в условиях технического дефолта?

да уж.. я конечно сторонник лигалайза в этом вопросе, но циыры ВВП просто запредельные.
Порядка 5 процентов -это для нормальных стран расходы на оборону, например. И все это из проституции покрыть можно? 
Апд. У большинства не прпвышает 2 процента. Так что в топку

[Аксельбант]

в маленькой Финляндии – 4% ВВП (7,4 млрд. долларов),

Так. Сколько народу в Финляндии? Согласно вики - 5.500.000 человек. Половина мужчин. Женщин пускай будет 3.000.000 Их них на возраст с 20 до 35 лет приходится порядка (от 70 годков) 70 - 100, 15 - 21 процент. Итого - из 3 лямов только 600.000 могут заняться проституцией будучи в товарном возрасте.
Дальше доход составляет 7.400.000.000 долларов. То есть на долю каждой приходится порядка 74.000 долларов уплаченных налогов в год. Если положить налог, ну хотя бы 30 процентов от заработанного получается - 250.000 долларов.
Цена проститутки в Киеве за час 100 баксов.

Кто-то хочет убедить меня что в Финляндии все женщины от 20 до 35 трахаются за деньги с 80 мужчинами в день без праздников и выходных?

UPD. А у Ирины Зубенко - недотрах.

[wounded_zmey]

Аксельбант, с цитированием внимательнее. Это не моя фраза, я сам цитировал

[Eney ♔]

В общем, проституцию и игорный бизнес надо легализовать и возглавить.

[Выдра]

В общем, проституцию и игорный бизнес надо легализовать и возглавить.

Надо (блин, куда я лезу!) криминализовать клиента. Проституция - это насилие.

[Eney ♔]

В общем, проституцию и игорный бизнес надо легализовать и возглавить.

Надо (блин, куда я лезу!) криминализовать клиента. Проституция - это насилие.

Работа и есть насилие.

[wounded_zmey]

В общем, проституцию и игорный бизнес надо легализовать и возглавить.

Надо (блин, куда я лезу!) криминализовать клиента. Проституция - это насилие.

ну как тебе сказать.
у меня друг студентом подрабатывал. По богатым женщинам. Нифига обиженным не был.
Все таки, добровольно за деньги -не насилие. Хотя в этом бизнесе насилия валом, и с ним я конечно в противофазе (с насилием). Чем более легально, тем меньше насилия будет

[Выдра]

Работа и есть насилие.

Работа предполагает как минимум физическую неприкосновенность работника.
Я не говорю про моральную или эмоциональную (в бссср кажется даже не поймут, что такое эмоциональная неприкосновенность работника).

[Kivi]

блин, куда я лезу!

А я бью себя по рукам.
Не полезу. Я же читать не умею (с)

[Выдра]

ну как тебе сказать.
у меня друг студентом подрабатывал. По богатым женщинам. Нифига обиженным не был.
Все таки, добровольно за деньги -не насилие. Хотя в этом бизнесе насилия валом, и с ним я конечно в противофазе (с насилием). Чем более легально, тем меньше насилия будет

Во-первых, для обезьян, от которых мы недопроизошли, секс - это атрибут статуса самца. А самка - собственность самца. Количество секса указывает на статус. Самка - объект обладания, ресурс. Так что с точки зрения обезьян твой друг повышал свой статус за счет самого ресурса .

[Выдра]

Добавьте в голосовалку "Криминализация клиента", пожалуйста.

[Старина Z]

Добавьте в голосовалку "Криминализация клиента", пожалуйста.

Добавил

[ТетраМ]

UPD. А у Ирины Зубенко - недотрах.

Беспроигрышный аргумент, что и говорить.

[Daisy]

Я б на Германию не слишком заглядывалась. У них и бестиальные бордели размножаются как грибы. Об этом не раз писали если кто посчитает я несу чушь.

[Выдра]

Беспроигрышный аргумент, что и говорить.

Который отсылает к тезису, что женщина - объект; женщина без секса - бесполезный объект. Глупый и вредный, ибо суть утеряна .

[Выдра]

Добавил

Спасибо, тогда я продолжу.
Согласно, этическим нормам, принятым в медицинских исследованиях, человек не обладает своим телом, он им является. То есть он не может сдать в аренду/продать тело (орган), он сдает в аренду/продает всю свою индивидуальность, всю свою идентичность.

Когда некто продает тело за деньги, трудно сказать, кто объект продажи, кто выгодоприобретатель, в то время как про покупателя секса все понятно - он покупает человека.

[Выдра]

Покупка человека уничтожает личность проданного и разрушает личность покупателя в той (очень важной, почти базовой) части, где находится изначально уважительное и бережное отношение к каждому отдельному существу, включая уважение к себе.

[Мадам Петрановская]

Невозможно человеку что либо запретить делать. И все равно что он будет делать, гнать самогон на продажу или  продавать секс .  Можно только упорядочить этот процесс и взять под контроль. Кто в мире, что только не пытался запретить, а результат? Пьют, курят, сексом занимаются. Тем более, что кто-то такую работу совмещает с хобби. И это я вполне серьезно. Сможем ли мы в своей стране сделать это цивилизованно-сомневаюсь. Ханжеский менталитет, традиции, церковь. А так и работников и потребителей услуги это только бы обезопасило. Но я реально не вижу путей легализации у нас.

[Мадам Петрановская]

Покупка человека уничтожает личность проданного и разрушает личность покупателя в той (очень важной, почти базовой) части, где находится изначально уважительное и бережное отношение к каждому отдельному существу, включая уважение к себе.

Боюсь, что это подойдет для идеального общества, где каждый так будет ценить себя.  Реалии более суровы и прогматичны, о бессмертии души не думают. когда есть нечего, а никаким другим способом заработать не умеют.
Я не спорю с тобой по сути, а совершенно согласна и только поддерживаю, что именно так и надо к себе относиться. Но если говорить о том, что делать с проституцией, как с  явлением, которое существует у нас в ужасном, диком виде, то боюсь, что лекциями о том, что "проституция губит ваши души",  жриц не образумить. Клиента и подавно.

[Выдра]

Невозможно человеку что либо запретить делать. И все равно что он будет делать, гнать самогон на продажу или  продавать секс .  Можно только упорядочить этот процесс и взять под контроль. Кто в мире, что только не пытался запретить, а результат? Пьют, курят, сексом занимаются. Тем более, что кто-то такую работу совмещает с хобби. И это я вполне серьезно. Сможем ли мы в своей стране сделать это цивилизованно-сомневаюсь. Ханжеский менталитет, традиции, церковь. А так и работников и потребителей услуги это только бы обезопасило. Но я реально не вижу путей легализации у нас.

Ну, допустим, работорговлю тоже можно было бы разрешить. Но не разрешают, потому что это разрушает базовые гуманитарные принципы.
Проституция - это насилие. Нельзя допускать легализацию насилия, даже если жертва вроде не против.

Такая вот у меня позиция радужного эльфа. От нее до реальности - годы и века . 

[Leo_need]

Покупка человека уничтожает личность проданного и разрушает личность покупателя в той (очень важной, почти базовой) части, где находится изначально уважительное и бережное отношение к каждому отдельному существу, включая уважение к себе.

Еще можно рассказать про опасность для физического здоровья.
Только что  это изменит ? В реальности проституция есть, нигде не удалось ее искоренить.

[Выдра]

Я не спорю с тобой по сути, а совершенно согласна и только поддерживаю, что именно так и надо к себе относиться. Но если говорить о том, что делать с проституцией, как с  явлением, которое существует у нас в ужасном, диком виде, то боюсь, что лекциями о том, что "проституция губит ваши души",  жриц не образумить.

Жриц не образумить, потребителей не образумить, да.
Ни у кого нет исследований, как в проституцию жрицы приходят? Мне кажется, там безысходность, детские травмы, низкое образование, и весь пакет "низкого социально-экономического статуса".

[Выдра]

Еще можно рассказать про опасность для физического здоровья.
Только что  это изменит ? В реальности проституция есть, нигде не удалось ее искоренить.

В Швеции с помощью легализации клиента вроде очень неплохо справляются.

[Мадам Петрановская]

Ну, допустим, работорговлю тоже можно было бы разрешить. Но не разрешают, потому что это разрушает базовые гуманитарные принципы.
Проституция - это насилие. Нельзя допускать легализацию насилия, даже если жертва вроде не против.

При работорговле-жертва точно против.
 Твоя позиция радужного эльфа очень правильная, но нам надо реально или решать эту проблему или продолжать закрывать не нее глаза.

[wounded_zmey]

Выдра, я не понимаю где насилие в самом принципе? В принуждении-насилие, истреблять. Но в добровольном бизнесе где?