Цитата: Eney від Липень 23, 2015, 20:45:28Имею удовольствие бродить по миру с командой гугль. Бывал в разных местах. Там где человека ограничивают в свободе мусоробросания с соответствующим контролем на линии, гораздо чище, чем там, где этого не делают. Чем больше контроль, тем чище, соответственно все так же работает и наоборот. Попробую сформулировать как я это вижу. Законы эффективнее работают там, где они соответствуют интересам жителей и подкрепляют их. Огромность штрафов не падает с неба в произвольном порядке. Она обусловлена тем, что защищает важные (для принимающих и голосующих) ценности. Ценности, кстати, далеко не всегда морально-этические, чаще - сугубо практические. Замусоренность улицы, замусоренность парка по соседству мешают лично тебе, ухудшают благополучность района, и роняют цены на (твою) недвижимость. В итоге, жители следят за соблюдением чистоты и наказанием нарушителей усерднее контролирующих органов. Понимание своих интересов не ко всем приходит одинаково быстро. Особенно, после десятилетий "всё вокруг ничьё". Надо объяснять, убеждать и да, стимулировать штрафами самых недалёких.
Имею удовольствие бродить по миру с командой гугль. Бывал в разных местах. Там где человека ограничивают в свободе мусоробросания с соответствующим контролем на линии, гораздо чище, чем там, где этого не делают. Чем больше контроль, тем чище, соответственно все так же работает и наоборот.
Цитата: Eney від Липень 23, 2015, 21:18:19Хто будет оффтопить - заблокирую тему. ЗЫ: Мне можно, я тут главный.ЗЫ1: Кто не согласен - заблокирую тему и все тут. Интересно, замусоривание темы является офтопом?
Хто будет оффтопить - заблокирую тему. ЗЫ: Мне можно, я тут главный.ЗЫ1: Кто не согласен - заблокирую тему и все тут.
Ща заблокирую, похихикаешь.
Цитата: Eney від Липень 23, 2015, 21:27:28Ща заблокирую, похихикаешь. CпойлерПравильно, больше жесткости и станешь настоящим модератором!Учись, сынок, а то так и будешь ключи подавать.
Потом, на волне "А чо ему можно, а мне нельзя, начинают подтягиваться более законопослушные пассажиры...
Цитата: Eney від Липень 23, 2015, 21:26:53Потом, на волне "А чо ему можно, а мне нельзя, начинают подтягиваться более законопослушные пассажиры...Далеко не всегда так. Если у меня на лестнице золотая молодеж пооставляла бутылки и упаковки от чипсов, то никто рядом с ними мусор не выбрасывает. А кто мусор выносит - так сразу и захватывает загаженое. Воспитание - далеко не последняя вещь в этом деле. Если бы тут материальный интерес был завязан, как Федя рассказывал за село и ворующих доярок, то может и подтянулись бы. А так - нет.
Я думаю, что вопрос не в размере, а в неотвратимости в первую очередь.
Ты говоришь о единичных случаях, а я о системе.
Это и есть контроль.
Цитата: Eney від Липень 23, 2015, 21:35:16Ты говоришь о единичных случаях, а я о системе.Я тоже о системе. Когда человек ворует, потому что все воруют - то это победить очень сложно, ибо материальная заинтересованность и жадность. А вот не мусорить, если все мусорят - элементарно. Достаточно определенного уровня порядочности и чистоплотности.
Это и есть контроль. Если менты идут в форме и курят, то кого они смогут оштрафовать.
Цитата: Eney від Липень 23, 2015, 21:37:25Это и есть контроль. Ну так да. Увидел машину на газоне, поднял трубку и позвонил в полицию. А полиция тебя не обматерила, что пристаешь с пустяками, а приехала и штраф выписала. Вот это контроль.
Цитата: Eney від Липень 23, 2015, 21:37:25Это и есть контроль. Если менты идут в форме и курят, то кого они смогут оштрафовать.У пьяных гаишников за пьянку штрафовать получается.
Всех.
Цитата: Eney від Липень 23, 2015, 21:40:52Всех. Любого количества Начиная с одного. И мусор не исчезнет, но его станет меньше. Я в этом смысле достаточно оптимистичен почему-то. Наверное, потому, что я у себя рядом за 24 года никакого мега срача не наблюдаю. Т.е. некая чистоплотность в людях сидит, все же.
Ну и с размером штрафов можно тоже подумать. В Финляндии дорожные штрафы зависят от размера дохода. Поскольку в пост-советской реальности доходы часто серые и черные, можно за всякие неправильные парковки штраф к стоимости автомобиля привязать.
Просто того, о ком я говорю, еще в вашем доме нет. Но, возможно он уже начал переезд!
Цитата: Eney від Липень 23, 2015, 21:51:00Просто того, о ком я говорю, еще в вашем доме нет. Но, возможно он уже начал переезд! Одесса - большой город. Тут всякие есть. Но гадящих в одиночку как тысяча человек - таких нет, да. К счастью, одно падло гадит как один человек.
ЗЫ: Если вы видите не кошенные газоны, это не значит, что их некому косить, это значит, что никому за их некошенность ничего не будет.
А я вот уже писал когда-то, мусор вывожу в Киев и по улице весь мусор со своей стороны вдоль участка собираю. Если не собирать, то есть шанс быстро оказаться в мусорнике. Народ видит бумажку или бутылку брошенную и свою добавит.
Цитата: Eney від Липень 23, 2015, 15:21:51ЗЫ: Если вы видите не кошенные газоны, это не значит, что их некому косить, это значит, что никому за их некошенность ничего не будет. так тут тоже ничего за некошенные не будет, а я вот сегодня опять покосила. И соседи сады чухают. Есть районы, где не чухают. Думаю, что не надо рассказывать кто там живет.Теперь пытаюсь сообразить ли у нас штрафы есть за мусор. Наверное есть, не знаю. Не помню когда уже полицейского видела тут.На вопрос почему не кидаю на улице, в мусорник тащу ответа тоже не знаю. Потому что везде мусорники стоят?
А где ты прочитал об одном, но гадящем, как 1000 человек?
Майк, я об этом.
ГолландияИ я никогда не делаю то, что делает основная масса я и в Украине мусор не кидала, а с собой таскала. Просто тут его выкинуть легче в мусорник
Цитата: Eney від Липень 23, 2015, 22:01:20Майк, я об этом. А я тебе говорю, что такое не везде и не всегда. Моя мать в селе живет. И там бывали периоды, когда мусор не вывозили. Не засрались, как не странно.
Цитата: Greta від Липень 23, 2015, 22:04:31ГолландияИ я никогда не делаю то, что делает основная масса я и в Украине мусор не кидала, а с собой таскала. Просто тут его выкинуть легче в мусорникВ эксперименте поучаствовать не желаешь? Ментов проверить на вшивость.
0 Користувачів і 1 Гість дивляться цю тему.
