Автор Тема: Re: Экономика Украины - состояние и перспективы.
 

Offline Фрипп

  • *****
  • Повідомлень: 3862
  • Karma: 2198
На украинском рынке частной медицины готовится знаковая сделка – бурно развивающаяся сеть клиник Добробут может поглотить компанию Борис.

https://biz.nv.ua/markets/medicinskiy-monstr-v-kieve-mozhet-poyavitsya-set-klinik-sposobnaya-sobrat-vseh-obespechennyh-klientov-stolicy-50005091.html

Offline sergk1

  • *****
  • Повідомлень: 9975
  • Karma: 1744
  • Стать: Чоловіча
  • Хортиця
Топ 5 ИТ предприятий выросли по количеству людей на 12% за год . Топ 50 - на 30% за два года
https://news.finance.ua/ru/news/-/443735/v-top-50-it-kompanij-ukrainy-obnovilas-trojka-liderov-infografika


Offline sergk1

  • *****
  • Повідомлень: 9975
  • Karma: 1744
  • Стать: Чоловіча
  • Хортиця
Интервью с представителем СБ . Итог такой:
Цитувати (виділене)
Мій оптимізм щодо України сьогодні більший, ніж у 2015 році. Україна багато зробила за цей час і показала свою витривалість у дуже складних умовах
https://www.epravda.com.ua/publications/2019/02/14/645251/

Offline Volf Ram

  • Hero Member
  • ******
  • Повідомлень: 26207
  • Karma: 20519
  • Стать: Чоловіча
  • Russia delenda est.
Минсоцполитики «покращивает» Предпринимателей — законопроект
Наша винницкая мадура хочет заебать всех в корень.

Offline Кіндрат Калистратович

  • Hero Member
  • ******
  • Повідомлень: 38699
  • Karma: 23439
  • Стать: Чоловіча
Ага
Цитувати (виділене)
Антон Швец
2 ч.
Окружение Гройсмана или шпионы, или диверсанты. То есть мало было Владим Борисычу доебать малоимущие и широкие слои населения. Задача была б не выполнена.

Вспомним все.

Почти проеб с доставкой пенсий из-за наезда на Смелянского. Чудом избежали.

Проеб с отсутствием реакции на сутяжничество Фирташа. Платежки ебанутые все получили и продолжают получать.

Проеб с монетизацией. Чудом додавили и то еще не факт, что не проебут.

Это так навскидку, без цитирования ахуенных пассажей Ревы или разборов схематозов Фукса или саботажа нормалтного анбандлинга.

Но Владим Борисыч не был бы собой.

Он перед выборами решил еще и до айтишников с фрилансерами доебаться.

Причем вот реально доебаться с конструкцией из говна и палок. Не то чтобы я надеялся дождаться от него норм регуляции рынка и установление правил игры нормальных. Этого совсем бесполезно ждать от нашей мадуры, хотя назрело. Но блядь он же и налогов не соберет, просто всех разозлит.

Молодец.

Молодец, блядь.

Надо утопить рейтинг Порошенко, так чтобы пипл просто от злости побежал за Зеленским - Владим Борисыч поможет.

Причем, я больше чем уверен, что этот тупорез физически не способен разобраться в трудовом законодательстве, все эти бумажки с ахуенными идеями ему и Реве другие люди пишут. Люди из его окружения.

Я напоминаю, что шпионов РЕАЛЬНЫХ в окружении Гройсмана уже находили.

Наверное там еще есть, и похоже, что дохуя.

А господам айтишникам скажу, что вас сейчас конечно начнут звать на круглые столы и рабочие группы, обсудить, короче, учесть, понять, простить и выработать с целью так сказать сформИровать(ударение на И), чтобы конечно начать работать с колес, но не с кондачка вопрос решать и вот наш почетный специалист в айти вопросах и ветеран Фортрана Фрол Фомич вам руку жмет и концепцию вам написал в смысле визиЮ(ударение на Ю).

Так вот.

Это наебалово. Тупое наебалово и затягивание времени.

И когда вам то же самое предложит какая-нить всратая ЕБА или СУП это тоже наебалово будет, но покрасивей.

Не ходите.

Это делается не так. Совсем не так.

Offline Фрипп

  • *****
  • Повідомлень: 3862
  • Karma: 2198
Ничего не понял.

Понятно, что пострадают итишники работающие в крупных конторах. Непонятно, что за ЕБА, СУП, и как надо.

Offline Старина Z

  • *****
  • Повідомлень: 41886
  • Karma: 31805
  • Стать: Чоловіча
Ну как пострадают: будут отстёгивать за право работать. Это же мечта: посадить всех на абонемент. А то что это такое: по НДСу абонемент есть, а по единому налогу - нет. Ну куда это годится? Все должны, работая, нарушать закон. Тогда есть повод взять денег и способ наказать тех, кто деньги платить не хочет.

Это правда такая, а сказка для потребителя будет звучать как борьба с уклонением от уплаты налогов и битва за наполнение пенсионного фонда. Ведь мы же хотим, чтобы пенсионеры получали пенсии побольше. В реалиях же больше будут получать мздоимцы.

Понимаю, что звучит это всё как лозунги на митинге, но по факту так и есть.

Впрочем, есть и хорошая новость. Перед выборами шансы на прохождение такого законопроекта через парламент близки к нулю.

Offline chucha

  • *****
  • Повідомлень: 2692
  • Karma: 1344
Тут они погорячились, конечно. Лягушку надо варить медленно. Но с этими 5% что то надо делать, конечно.

Offline Старина Z

  • *****
  • Повідомлень: 41886
  • Karma: 31805
  • Стать: Чоловіча
Тут они погорячились, конечно. Лягушку надо варить медленно. Но с этими 5% что то надо делать, конечно.
Превратить в 10%

Offline chucha

  • *****
  • Повідомлень: 2692
  • Karma: 1344

Offline Старина Z

  • *****
  • Повідомлень: 41886
  • Karma: 31805
  • Стать: Чоловіча
Превратить в 10%

В 18%.

Если мы о том, чтобы перевести в категорию наемных работников, то еще ЕСВ есть.
А если просто уравнять НДФЛ и единый налог, то это будет крайне несправедливо по отношению к упрощенцам, потому что у них в доходе не только зарплата. Скорее тогда в тень уйдут или в другую страну уедут.

Offline chucha

  • *****
  • Повідомлень: 2692
  • Karma: 1344
А если просто уравнять НДФЛ и единый налог, то это будет крайне несправедливо по отношению к упрощенцам, потому что у них в доходе не только зарплата.

У айтишника на галере? Никаких затрат у него нет, а есть привелигированное положение. Собственно, законопроект, насколько я вижу, практически калька с американских формулировок. С ЕСВ тут все хитрее, львиную его долю платит предприятие. Вот в этом может и быть выгода контрактора. Как оно, собственно, на западе и происходит. Или ты штатный сотрудник, и получаешь меньше денег, но есть плюшки. Или ты контрактор, и все свои вопросы решаешь сам.

Offline Старина Z

  • *****
  • Повідомлень: 41886
  • Karma: 31805
  • Стать: Чоловіча
А если просто уравнять НДФЛ и единый налог, то это будет крайне несправедливо по отношению к упрощенцам, потому что у них в доходе не только зарплата.

У айтишника на галере? Никаких затрат у него нет, а есть привелигированное положение. Собственно, законопроект, насколько я вижу, практически калька с американских формулировок. С ЕСВ тут все хитрее, львиную его долю платит предприятие. Вот в этом может и быть выгода контрактора. Как оно, собственно, на западе и происходит. Или ты штатный сотрудник, и получаешь меньше денег, но есть плюшки. Или ты контрактор, и все свои вопросы решаешь сам.

А в законопроекте написано, что он распространяется только на айтишников?

Offline Volf Ram

  • Hero Member
  • ******
  • Повідомлень: 26207
  • Karma: 20519
  • Стать: Чоловіча
  • Russia delenda est.
У айтишника на галере?
Мир состоит не из одних айтишников, хотя в это и трудно поверить. :pardon:

Offline chucha

  • *****
  • Повідомлень: 2692
  • Karma: 1344
А в законопроекте написано, что он распространяется только на айтишников?

А почему он должен только на айтишников распространятся? Еще раз, там вполне стандартные в цивилизованном мире критерии, по которым можно узнать трудовые отношения, а не просто услугу одного субъекта другому.

Offline Старина Z

  • *****
  • Повідомлень: 41886
  • Karma: 31805
  • Стать: Чоловіча
А в законопроекте написано, что он распространяется только на айтишников?

А почему он должен только на айтишников распространяться? Еще раз, там вполне стандартные в цивилизованном мире критерии, по которым можно узнать трудовые отношения, а не просто услугу одного субъекта другому.

Так речь же как раз о том, что у плательщиков единого налога, не все из которых являются айтишниками, себестоимость услуг (а они еще и товары могут продавать) может включать затраты помимо оплаты непосредственно их труда. Например, установщик окон закупает расходные материалы, необходимые при монтаже (пена и т.д.), имеет транспортные расходы и так далее. Поэтому приравнивать ставку НДФЛ к ставке единого налога было бы некорректно.

Offline chucha

  • *****
  • Повідомлень: 2692
  • Karma: 1344
Так речь же как раз о том, что у плательщиков единого налога, не все из которых являются айтишниками, себестоимость услуг (а они еще и товары могут продавать) может включать затраты помимо оплаты непосредственно их труда. Например, установщик окон закупает расходные материалы, необходимые при монтаже (пена и т.д.), имеет транспортные расходы и так далее. Поэтому приравнивать ставку НДФЛ к ставке единого налога было бы некорректно.


Так поэтому там и есть критерий о предоставлении заказчиком материалов и расходников. И если установщик окон работает на ОАО "Рога и КОпыта" 40 часов в неделю, и только на них, а рога с копытами сам не покупает, а ему их выдают, то никакой он не ЧП, а обычный наемный работник.

Offline chucha

  • *****
  • Повідомлень: 2692
  • Karma: 1344
Кстати, и объехать не так уж сложно, достаточно контракторов раскидать по "Рога и Копыта" и  "Хвосты и пятачки" 50/50, и озаботиться подчисткой хвост по поводу других моментов (сдавать в аренду рабочее место и т.д.). Дальше будет ход со стороны государства, введут понятие связанности заказчиков. В общем, ничто не ново в этом мире.

Offline Старина Z

  • *****
  • Повідомлень: 41886
  • Karma: 31805
  • Стать: Чоловіча
Так речь же как раз о том, что у плательщиков единого налога, не все из которых являются айтишниками, себестоимость услуг (а они еще и товары могут продавать) может включать затраты помимо оплаты непосредственно их труда. Например, установщик окон закупает расходные материалы, необходимые при монтаже (пена и т.д.), имеет транспортные расходы и так далее. Поэтому приравнивать ставку НДФЛ к ставке единого налога было бы некорректно.


Так поэтому там и есть критерий о предоставлении заказчиком материалов и расходников. И если установщик окон работает на ОАО "Рога и КОпыта" 40 часов в неделю, и только на них, а рога с копытами сам не покупает, а ему их выдают, то никакой он не ЧП, а обычный наемный работник.
Очень хороший критерий. Предположим, ты продаешь окна. Окна без установки мало кому нужны. Набирать в штат установщиков, которые будут бить баклуши и работать из-под палки ты не хочешь, твоя специализация - производство окон. Ты находишь десяток установщиков ФОПов и подписываешь с ними договоры, даешь им окна, расходные материалы и адреса клиентов. С клиентами подписываешь договоры на поставку окон с установкой. Среди десяти установщиков находятся такие, которые работают лучше. Заказы ты выдаешь прежде всего им и загружаешь их на все 100%. Через три месяца к тебе приходит проверка и штрафует за то, что ты не взял этих установщиков в штат, потому что они эти три месяца большую часть дохода получали от тебя. Доводы, что ты ими фактически не управляешь, они самостоятельно организовывают свою работу, у вас с ними договорные отношения и т.д. и т.п. не принимаются. В качестве аргумента в твою пользу принимается только звонкая монета. Или платишь официально штраф, или 30% - в карман и вопрос закрыт. Дальше ты говоришь своим подрядчикам: "Нет, ребята, мне что-то с СПД не нравится работать, давайте лучше кэшем рассчитываться" и они радостно на это соглашаются, потому что им геморрой с СПД тоже не очень нужен.

Offline chucha

  • *****
  • Повідомлень: 2692
  • Karma: 1344
Доводы, что ты ими фактически не управляешь, они самостоятельно организовывают свою работу, у вас с ними договорные отношения и т.д. и т.п. не принимаются.

Ну можно доброго волшебника подождать, он все наладит, всех выслушает и утешит.
По факту, механизм ЧП, в том виде как он есть, один из фундаментальных пороков экономики Украины. Никакого разумного объяснения фантастическому налоговому неравенству типа "предпринимателя-ФОП"  и наемного сотрудника не существует. Это просто тупой уход от налогов. А массовость подобной практики задает условия, при которых даже при самых идеалистичных воззрениях, конкретная компания не сможет работать по "белой" схеме. За редчайшими исключениями.

Offline chucha

  • *****
  • Повідомлень: 2692
  • Karma: 1344
chucha тут ведь такое дело.
головная боль - это, конечно же, плохо.
но вот лечить ее с помощью гильотины - плохая идея. а агитировать за такое лечение, расписывая все прелести избавления от головной боли - идея еще хуже.

У тебя есть другие рецепты?

Offline chucha

  • *****
  • Повідомлень: 2692
  • Karma: 1344
И если уж дальше продолжать аналогии, то никакая это не головная боль, а вполне себе злокачественная опухоль. С огромными метастазами.

Offline Старина Z

  • *****
  • Повідомлень: 41886
  • Karma: 31805
  • Стать: Чоловіча
Доводы, что ты ими фактически не управляешь, они самостоятельно организовывают свою работу, у вас с ними договорные отношения и т.д. и т.п. не принимаются.

Ну можно доброго волшебника подождать, он все наладит, всех выслушает и утешит.
По факту, механизм ЧП, в том виде как он есть, один из фундаментальных пороков экономики Украины. Никакого разумного объяснения фантастическому налоговому неравенству типа "предпринимателя-ФОП"  и наемного сотрудника не существует. Это просто тупой уход от налогов. А массовость подобной практики задает условия, при которых даже при самых идеалистичных воззрениях, конкретная компания не сможет работать по "белой" схеме. За редчайшими исключениями.

Честно говоря, про доброго волшебника не понял. Бизнес не просит добрых волшебников, которые будут утешать и выслушивать.
Альтернатива ФОПу - это серая/черная зарплата в конверте. Я бы не сказал, что для государства это лучше, чем ФОП.

Offline chucha

  • *****
  • Повідомлень: 2692
  • Karma: 1344
Альтернатива ФОПу - это серая/черная зарплата в конверте

То есть вариант "всем платить одинаковые налоги" даже не рассматривается?

Offline Старина Z

  • *****
  • Повідомлень: 41886
  • Karma: 31805
  • Стать: Чоловіча
И если уж дальше продолжать аналогии, то никакая это не головная боль, а вполне себе злокачественная опухоль. С огромными метастазами.
За 2018 год НДС собрано с учетом возмещения 79,131 миллиарда гривен, единого налога - 28,140 миллиарда гривен, НДФЛ (госбюджет + местные бюджеты) - 214 721 миллиарда гривен.
Количество ФОПов в Украине примерно 1 млн 750 тыс. (включая и тех, которые одновременно являются наемными работниками, а также имеющих нулевые обороты), наемных работников, не являющихся ФОПами - около 9 миллионов.
В пересчете на одного человека ФОП заплатил 16 080 грн налога за год, наемный работник - 23 857 грн налога за год. Цифры вполне сопоставимые, если поднять единый налог с 5 до 10%, то налоговые сборы будут примерно одинаковыми.

Если говорить об опухолях и метастазах, то ФОПы не на первом месте и не на втором.

Offline Старина Z

  • *****
  • Повідомлень: 41886
  • Karma: 31805
  • Стать: Чоловіча
Альтернатива ФОПу - это серая/черная зарплата в конверте

То есть вариант "всем платить одинаковые налоги" даже не рассматривается?
Хороший вариант, но в наших нынешних реалиях утопичен. Потому что он требует равных условий для всех, а наша государственная система так не работает, она заточена под продажу индульгенций.
Ну и вдобавок, ты же наверняка прекрасно знаешь, как выплачиваются зарплаты в аутсорсе. ФОП, который светит весь свой доход и платит 5% налога - это не худший для государства вариант, потому что куча народу просто показывает официально какой-то условный минимум, а остальное - карточки иностранных банков. Ну отменят единый налог и что будет дальше? Начнут платить 18+1,5+ 22% ЕСВ с предприятия?

Offline chucha

  • *****
  • Повідомлень: 2692
  • Karma: 1344
В пересчете на одного человека ФОП заплатил 16 080 грн налога за год, наемный работник - 23 857 грн налога за год. Цифры вполне сопоставимые, если поднять единый налог с 5 до 10%, то налоговые сборы будут примерно одинаковыми.

А почему они должны быть одинаковыми? Сейчас псевдо ФОПы, в массе, высокооплачиваемые сотрудники. А налогов платят на 30 процентов меньше
 остальных. Учитывая, что в общей массе хватает и реальных предпринимателей, то рискну предположить, что и на все 50%. И это при доходах, существенно выше средних. Может, конечно, это и самая насущная проблема. Но что то мне кажется, что именно такие перекосы и сведут эту страну в могилу.

Offline Старина Z

  • *****
  • Повідомлень: 41886
  • Karma: 31805
  • Стать: Чоловіча
В пересчете на одного человека ФОП заплатил 16 080 грн налога за год, наемный работник - 23 857 грн налога за год. Цифры вполне сопоставимые, если поднять единый налог с 5 до 10%, то налоговые сборы будут примерно одинаковыми.

А почему они должны быть одинаковыми? Сейчас псевдо ФОПы, в массе, высокооплачиваемые сотрудники. А налогов платят на 30 процентов меньше
 остальных. Учитывая, что в общей массе хватает и реальных предпринимателей, то рискну предположить, что и на все 50%. И это при доходах, существенно выше средних. Может, конечно, это и самая насущная проблема. Но что то мне кажется, что именно такие перекосы и сведут эту страну в могилу.

Слушай, ну Фирташ на одних небалансовых отборах увел у государства в лице "Нафтогаза" газа примерно на такую же сумму, которую уплатили все единщики вместе взятые в 2018 году. Сколько он переложил в свой карман из государственного за счет липового потребления по субсидиям, не знает вообще никто. На эти деньги он покупает чиновников, судей, политиков. А страну в могилу сведут ФОПы. Образно говоря, у больного менингит и прыщ на попе, давайте прыщ попробуем выковырять, потому что менингит - страшная штука.

Offline Фрипп

  • *****
  • Повідомлень: 3862
  • Karma: 2198
Я написал про крупные галеры, потому, что им уклониться будет сильно сложнее, чем мелким. Согласен с Чучей, что это выглядит как уклонение от налогов. Согласен со Стариной, что есть более крупные отбиратели доходов.

Дело только в том, что тут не идёт речь об эффективности ПАК Украина. Фирташ и прочие, поменьше, это системные игроки. Средний класс (с галеристами) не игроки. Поэтому они пока в уязвимом положении.

Offline Volf Ram

  • Hero Member
  • ******
  • Повідомлень: 26207
  • Karma: 20519
  • Стать: Чоловіча
  • Russia delenda est.
Я так смотрю, засирание мозгов пересичных "ФОП=неуплата налогов" вполне себе работает. Ещё раз напишу, мир состоит не из одних ойтишников. Во многих сферах деятельности есть два варианта, упрощёнка и чёрный нал. И задача нашего нынешнего кабмина максимально загнать всех во второй. Пока он с ней справляется не очень, но он старается.

0 Користувачів і 7 Гостей дивляться цю тему.