Українська політика до 16.08.2019

[ТетраМ]

Есть большое отличие с предыдущим течением войны.
Россия уже никаких "отчаявшихся шахтеров" не выдумывает, ихтамнетами не прикрывается, а открыто атакует.

[Старина Z]

   А в сухому остатку- мінус 3 наших кораблі ( з них два нових), 20 наших військових в полоні.
 В росіян- втрат нема, + 2 сучасних катера. І примарні надії на нові санкції, хоча й беззубі....

Что эти три корабля решают в масштабах войны? Военные в плену - плохо, но это война, такое случается.
Сейчас несмотря на то, что корабли захвачены, инициатива у Украины, а конкретно - у президента. Если сможет этой инициативой воспользоваться во благо государства - молодец, если не сможет, то корабли все равно не помогли бы.
В любом случае, это обострение приближает нас к развязке конфликта.

[AlexUA]

Кстати, одним из последствий введения ВП является выдача моб. предписаний... Интересно будут ли очереди на пропускных пунктах на границе... 

[Охтирка]

То есть большая война?

Этого никто не знает, кроме голосов в голове Путина. Чем больше наша страна будет готова к большой войне, тем меньше вероятность ее наступления.

То есть ВП - это способ оттянуть выбор и выдать текущей команде больше полномочий?
В противоположном случае выборы в туман не уходят. Не вижу повода рассматривать происходящее в отрыве от них.

Слушала сегодня эксперта. Сказал, что если только на 60 дней то ничего не откладывается. Может, только на месяц или что-то вроде того.

[В.И.Лемминг]

Какие пункты военного положения нам могут быть полезны в сложившейся ситуации?

[Elsewhere]

Созвучные мои размышления.

[В.И.Лемминг]

В любом случае, это обострение приближает нас к развязке конфликта.

Не пойму как?

[Спудей]

Вообще мне всё происходящее напоминает эпизод из "Игры престолов", когда мертвяка привезли и выпустили напоказ, чтобы все, ведущие междоусобицу, объединились в борьбе с внешним врагом.

Хорошое сравнения- никто не обьединился, силы добра потеряли дракрна и людей ради одного дипконсерна мертвяка...

[Старина Z]

То есть большая война?

Этого никто не знает, кроме голосов в голове Путина. Чем больше наша страна будет готова к большой войне, тем меньше вероятность ее наступления.

То есть ВП - это способ оттянуть выбор и выдать текущей команде больше полномочий?
В противоположном случае выборы в туман не уходят. Не вижу повода рассматривать происходящее в отрыве от них.

Нет, просто выборы - не самоцель.

[Ксеня]

Какие пункты военного положения нам могут быть полезны в сложившейся ситуации?

А тут все зависит от того, как их будут применять и в отношении кого.

[Охтирка]

Какие пункты военного положения нам могут быть полезны в сложившейся ситуации?

А тут все зависит от того, как их будут применять и в отношении кого.

Вроде, в указе президента должны быть детали.

[AlexUA]

Созвучные мои размышления.

Сова на глобусе... Особенно там где Турчинов "вынуждает" Порошенко...

З.Ы. Я даже не сомневался что начнется хоровое пение - зачем нам ВП... И что характерно, если бы о нем не заговорили то ровно те же самые люди строчили доколе, опять агрессия а власти сопли жуют...

[Ксеня]

Созвучные мои размышления.

Cпойлер

Пункт 2 - прямое следствие части первой статьи 5 Закона Украины о правовом режиме военного положения. Иначе просто не могло быть. Без всяких конспирологий.

Стаття 5. Порядок введення воєнного стану
1. Пропозиції щодо введення воєнного стану в Україні або в окремих її місцевостях на розгляд Президентові України подає Рада національної безпеки і оборони України.

[Старина Z]

Мобилизоваться, чтобы противостоять агрессии.

И в чем это противостояние будет заключаться? Поход на Кремль или в крайнем случае на Симферополь?

В том, что в твоем городе/поселке/селе не будет русского мира, как минимум.

[Elsewhere]

То есть большая война?

Этого никто не знает, кроме голосов в голове Путина. Чем больше наша страна будет готова к большой войне, тем меньше вероятность ее наступления.

То есть ВП - это способ оттянуть выбор и выдать текущей команде больше полномочий?
В противоположном случае выборы в туман не уходят. Не вижу повода рассматривать происходящее в отрыве от них.

Нет, просто выборы - не самоцель.

Да?
Мы в этом самом треде, не раз и не два, в острые моменты в прошлом обсуждали почему не вводиться военное положение - и аргументы звучали все те же, ничего это существенно не изменит, а возможности пользования ресурсами международной поддержки (типа финансовых) может и ограничить. И тут раз - теперь мы его вводим. Что изменилось по сравнению с 2015тым?
Помимо выборов.

[AlexUA]

Что изменилось по сравнению с 2015тым?

Ну например военнослужащие РФ открыто осуществили агрессию против военнослужащих Украины.

[Старина Z]

В любом случае, это обострение приближает нас к развязке конфликта.

Не пойму как?

Принуждая стороны к активным действиям.

[Старина Z]

Вообще мне всё происходящее напоминает эпизод из "Игры престолов", когда мертвяка привезли и выпустили напоказ, чтобы все, ведущие междоусобицу, объединились в борьбе с внешним врагом.

Хорошое сравнения- никто не обьединился, силы добра потеряли дракрна и людей ради одного дипконсерна мертвяка...

Ради объединения. Потому что разобщенного противника победить очень легко.

[В.И.Лемминг]

просто выборы - не самоцель.

Ну перенос выборов - это явно политическое действие со своими последствиями.

[В.И.Лемминг]

Начальник Генштаба внес ясность в то, что на самом деле произошло и как все происходило. Тут мы должны принести извинения тем нашим читателям, которые попали под горячую руку и что называется «выгребли ни за что». Но обо всем по порядку.

23 ноября наш небольшой караван выдвинулся из порта Одесса в новое место базирования Бердянск-Мариуполь. На подходе к Керченскому проливу они запросили проход пролива у диспетчеров порта Керчь, на что получили ответ – находиться в зоне ожидания. К этому времени диспетчерская служба предупредила о том, что пролив закрыт для судоходства, но такие действия заносятся в международный реестр и регистрируются в соответствующей службе в Испании. На тот момент международного подтверждения закрытия пролива не было, поэтому наш караван и подошел ко входу в пролив. Все это время российские пограничные корабли опасно маневрировали, в результате чего произошел уже известный таран буксира.

После этого, под керченским мостом была поставлена баржа, которая перекрыла проход в Азовское море, но наши моряки зафиксировали выход из Азовского моря военных кораблей РФ, после чего было принято решение идти в пролив. Однако спустя некоторое время международный центр дал подтверждение о закрытии судоходства в проливе и наши корабли развернулись, взяв обратный курс на Одессу. За ними последовали российские корабли и в 16 милях от берега, юго-западнее Керчи, предприняли атаку с применением штатного вооружения. В результате, катер и буксир получили повреждения и потеряли ход. Второй катер был блокирован. В результате обстрела шестеро моряков были ранены, двое – тяжело. В эфир был дан международный сигнал бедствия. После этого, спецназ ФСБ штурмовал наши суда и их дальнейшая судьба, на момент заседания, не была известна.

То есть, мы полагали, что наши суда прошли залив и бой произошел в акватории Азовского моря, но на самом деле, все оказалось просто абсурдом и россияне атаковали наши катера и буксир уже на обратном курсе и в нейтральных водах. Таким образом, РФ совершила квалифицированный акт агрессии, в понимании резолюции ООН от 1974 года. Более того, спустя 4 часа, российская сторона подтвердила факт обстрела и захвата нашего каравана. Что особенно важно, сигнал бедствия был подан по существующим международным нормам с точным указанием места происшествия. Это значит, что акт агрессии задокументирован полностью и уже бесспорно.

[Старина Z]

То есть большая война?

Этого никто не знает, кроме голосов в голове Путина. Чем больше наша страна будет готова к большой войне, тем меньше вероятность ее наступления.

То есть ВП - это способ оттянуть выбор и выдать текущей команде больше полномочий?
В противоположном случае выборы в туман не уходят. Не вижу повода рассматривать происходящее в отрыве от них.

Нет, просто выборы - не самоцель.

Да?
Мы в этом самом треде, не раз и не два, в острые моменты в прошлом обсуждали почему не вводиться военное положение - и аргументы звучали все те же, ничего это существенно не изменит, а возможности пользования ресурсами международной поддержки (типа финансовых) может и ограничить. И тут раз - теперь мы его вводим. Что изменилось по сравнению с 2015тым?
Помимо выборов.

А сейчас, сюрпрайз, будет и военное положение, и международная поддержка. Из-за того, что Россия открыто совершила акт агрессии.

[В.И.Лемминг]

В любом случае, это обострение приближает нас к развязке конфликта.

Не пойму как?

Принуждая стороны к активным действиям.

Какие активные действия может предпринять Украина?

[Elsewhere]

Дорогие росиияне, однако, ебнулись по полной программе.

[Старина Z]

просто выборы - не самоцель.

Ну перенос выборов - это явно политическое действие со своими последствиями.

Когда в доме пожар, то никто не выясняет, кто главный. А показать всем пожар - это дело одного дня, как видим.

[Старина Z]

В любом случае, это обострение приближает нас к развязке конфликта.

Не пойму как?

Принуждая стороны к активным действиям.

Какие активные действия может предпринять Украина?

Сегодня узнаем.

Например, денонсировать договор по Азовскому морю с Россией и признать международный статус Азовского моря.

[Охтирка]

То есть большая война?

Этого никто не знает, кроме голосов в голове Путина. Чем больше наша страна будет готова к большой войне, тем меньше вероятность ее наступления.

То есть ВП - это способ оттянуть выбор и выдать текущей команде больше полномочий?
В противоположном случае выборы в туман не уходят. Не вижу повода рассматривать происходящее в отрыве от них.

Нет, просто выборы - не самоцель.

Да?
Мы в этом самом треде, не раз и не два, в острые моменты в прошлом обсуждали почему не вводиться военное положение - и аргументы звучали все те же, ничего это существенно не изменит, а возможности пользования ресурсами международной поддержки (типа финансовых) может и ограничить. И тут раз - теперь мы его вводим. Что изменилось по сравнению с 2015тым?
Помимо выборов.

Что бы не говорили, отношение запада к конфликту изменилось. В глазах мирового сообщества введение ВП более логично чем тогда. Да, все признаки агрессии.

[В.И.Лемминг]

Ради объединения. Потому что разобщенного противника победить очень легко.

А вот объединение вряд ли нам грозит.

[Eney]

Прикро, що в нас Президентом не Зеленський.

[Старина Z]

Граждане, в такие моменты президента нужно поддерживать, а не опускать руки.

[Старина Z]

Прикро, що в нас Президентом не Зеленський.

Он еще довольно молод, у него будет шанс проявить себя. Пока может выступать с проукраинской агитацией, чтобы этот шанс потом реализовался.