Українська політика до 16.08.2019

[AlexUA]

Всем привет! А я вот вчера вечером подумал, что на самом деле отмена выборов вполне может быть поддержана парламентом, ведь многие из парламентариев в результате выборов могут потерять свой мандат, а так гарантированное депутатство.

Рада избирается аж 27 октября 2019...

[Старина Z]

Захваченные россиянами корабли ВМС Украины перевозят в керченский порт

[Старина Z]

Экстренное заседание Совета безопасности ООН начнется сегодня в 11:00 по Нью-Йорку.

[Солоха]

Звиняйте за Гордона

Против украинских военных возбуждено уголовное дело из-за инцидента в районе Керченского пролива, сказал сотрудник погрануправления ФСБ РФ по Крыму Антон Лозовой в видеокомментарии, который распространило издание "Крыминформ".

Дело возбудили по ч. 3 ст. 322 (незаконное пересечение государственной границы) Уголовного кодекса РФ.

Лозовой подтвердил, что против кораблей Военно-морских сил Украины открывали огонь: "С целью принудительной остановки украинских военных кораблей было применено оружие. В результате в территориальных водах Российской Федерации в Черном море все три судна задержаны, доставляются в порт Керчь. Троим легко раненым украинским военнослужащим оказана медицинская помощь".

[Omela]

Очень не хочется возвращаться в нервное состояние 2014, когда не знали, что будет завтра и, самое хреновое, это завтра от тебя никак не зависело, действительно привыкли, что где-то там война есть, но на твою жизнь почти не влияет. Но с вводом военного положения согласна. Обстреляли и захватили корабли. Если бы не отреагировали, то тогда был бы вопрос, а что, за 4 года ничего не изменилось у нас? Хуйлу опять нужна "маленькая победонсная война", а то уже по опросам он в проблемах россиян виноват, а не бендеровцы или марсиане. И нефть вниз пошла.

[Elsewhere]

Всем привет! А я вот вчера вечером подумал, что на самом деле отмена выборов вполне может быть поддержана парламентом, ведь многие из парламентариев в результате выборов могут потерять свой мандат, а так гарантированное депутатство.

Вроде бы отмена выборов во время военного положения - это императивная норма Конституции, нельзя ввести военное положение и на той же территории во время его действия проводить выборы. Может, Порошенко, говоря о выборах, имел ввиду, что военное положение планируется отменить до начала предвыборной кампании.

До начала предвыборной кампании у нас официально месяц. Если они хотят ввести его на 60 дней, то, соответственно, дата выборов сдвигается на месяц. Военное положение без переноса выборов представить себе сложно, по крайней мере на проведение агитации оно будет влиять. Пускай даже они проголосуют за "военное положение на минималках" - все равно это на всей территории.

К сожалению, я пока не могу не думать, что такая реакция связана именно с выборами. Пока мне кажется, что это ошибочное решение, увы.

[AlexUA]

К сожалению, я пока не могу не думать, что такая реакция связана именно с выборами. Пока мне кажется, что это ошибочное решение, увы.

В данном случае правильного решения нет. Классический цугцванг... ВП это меньшее из зол.

[Старина Z]

Всем привет! А я вот вчера вечером подумал, что на самом деле отмена выборов вполне может быть поддержана парламентом, ведь многие из парламентариев в результате выборов могут потерять свой мандат, а так гарантированное депутатство.

Вроде бы отмена выборов во время военного положения - это императивная норма Конституции, нельзя ввести военное положение и на той же территории во время его действия проводить выборы. Может, Порошенко, говоря о выборах, имел ввиду, что военное положение планируется отменить до начала предвыборной кампании.

До начала предвыборной кампании у нас официально месяц. Если они хотят ввести его на 60 дней, то, соответственно, дата выборов сдвигается на месяц. Военное положение без переноса выборов представить себе сложно, по крайней мере на проведение агитации оно будет влиять. Пускай даже они проголосуют за "военное положение на минималках" - все равно это на всей территории.

К сожалению, я пока не могу не думать, что такая реакция связана именно с выборами. Пока мне кажется, что это ошибочное решение, увы.

А срок предвыборной кампании определяется ведь не Конституцией, а "Законом о выборах"? Если да, то Рада может сократить срок, внеся изменения в закон.

[Nerag]

Пока мне кажется, что это ошибочное решение, увы.

Ошибочное решение или нет - это, имхо, будет видно после реакции с обобщенного ВалинораЗапада.
Если все ограничится дипконсернами - что наиболее вероятно - то таки и весь поход, и вп - ошибка и зря.

[Старина Z]

Если страна фактически находится в состоянии войны, то во введении военного положения нет ничего сверхъестественного.

[Ellianna]

Думаю, дипконсернами все и ограничится,хотелось бы ошибаться
А вот что с нашими моряками будет, очередные заложники.

[Elsewhere]

Думаю, дипконсернами все и ограничится,хотелось бы ошибаться
А вот что с нашими моряками будет, очередные заложники.

Учитывая, что один из них - из тех, певших гимн в училище...

[Elsewhere]

Пока мне кажется, что это ошибочное решение, увы.

Ошибочное решение или нет - это, имхо, будет видно после реакции с обобщенного ВалинораЗапада.
Если все ограничится дипконсернами - что наиболее вероятно - то таки и весь поход, и вп - ошибка и зря.

Мне тоже так кажется и надежды на Валинор я не имею. Хотелось бы ошибаться, конечно, но.

[Старина Z]

Пока мне кажется, что это ошибочное решение, увы.

Ошибочное решение или нет - это, имхо, будет видно после реакции с обобщенного ВалинораЗапада.
Если все ограничится дипконсернами - что наиболее вероятно - то таки и весь поход, и вп - ошибка и зря.

А может, наоборот, стране нужна была встряска, чтобы уйти от внутренних чвар и мобилизоваться?

[Nerag]

А вот что с нашими моряками будет, очередные заложники.

В лучшем случае - потянут от недели до месяца и отдадут обратно.
В худшем - устроят суд, влепят 10-15 лет строгача и отправят к Сенцову. 

[Elsewhere]

Если страна фактически находится в состоянии войны, то во введении военного положения нет ничего сверхъестественного.

Тогда надо было вводить в 2015. Сейчас это выглядит мотивированным не вопросами безопасности страны.
Очень сомнительно чтобы Порошенко это добавило электоральных вистов.

[Roman_V_M]

А может, наоборот, стране нужна была встряска, чтобы уйти от внутренних чвар и мобилизоваться?

Мобилизоваться, чтобы что?

Тогда надо было вводить в 2015. Сейчас это выглядит мотивированным не вопросами безопастности страны.
Очень сомнительно чтобы Порошенко это добавило электоральных вистов.

Вот именно.

[Старина Z]

Если страна фактически находится в состоянии войны, то во введении военного положения нет ничего сверхъестественного.

Тогда надо было вводить в 2015. Сейчас это выглядит мотивированным не вопросами безопасности страны.
Очень сомнительно чтобы Порошенко это добавило электоральных вистов.

А я и в 2015 году говорил, что нужно вводить военное положение.
На электоральные висты, в общем-то, плевать. Выборы уходят в туман.

[Старина Z]

Мобилизоваться, чтобы что?

Мобилизоваться, чтобы противостоять агрессии.

[mykola]

А может, наоборот, стране нужна была встряска, чтобы уйти от внутренних чвар и мобилизоваться?

Так и хуйлоподданным тоже встряска нужна. Рейтинги, на фоне увеличения пенсионного возраста и налогов, снижаются, народ чего-то там роптать начинает, нефть снова падает.
И тут начинаю гнать от себя конспирологию....
Посмотрим, за что проголосует Рада.

[Elsewhere]

А я и в 2015 году говорил, что нужно вводить военное положение.

Тогда я была согласна.

На электоральные висты, в общем-то, плевать. Выборы уходят в туман.

То есть большая война?

[Elsewhere]

Посмотрим, за что проголосует Рада.

Вот тоже интересно.
Возможен, конечно, вариант, при котором "Порошенко хотел ВП, но мудаки в раде ему не дали", но тоже как-то маловероятно, что он его разыгрывает. Видимо, уверен, что продавят нужное решение.

[Старина Z]

Так и хуйлоподданным тоже встряска нужна.

Тем более. Если у алкаша ломка, то нужно быть готовым к тому, что он на людей начнет бросаться.

[Старина Z]

То есть большая война?

Этого никто не знает, кроме голосов в голове Путина. Чем больше наша страна будет готова к большой войне, тем меньше вероятность ее наступления.

[Спудей]

   А в сухому остатку- мінус 3 наших кораблі ( з них два нових), 20 наших військових в полоні.
 В росіян- втрат нема, + 2 сучасних катера. І примарні надії на нові санкції, хоча й беззубі....

[Старина Z]

Вообще мне всё происходящее напоминает эпизод из "Игры престолов", когда мертвяка привезли и выпустили напоказ, чтобы все, ведущие междоусобицу, объединились в борьбе с внешним врагом.

[Elsewhere]

То есть большая война?

Этого никто не знает, кроме голосов в голове Путина. Чем больше наша страна будет готова к большой войне, тем меньше вероятность ее наступления.

То есть ВП - это способ оттянуть выбор и выдать текущей команде больше полномочий?
В противоположном случае выборы в туман не уходят. Не вижу повода рассматривать происходящее в отрыве от них.

[В.И.Лемминг]

Вообще мне всё происходящее напоминает эпизод из "Игры престолов", когда мертвяка привезли и выпустили напоказ, чтобы все, ведущие междоусобицу, объединились в борьбе с внешним врагом.

Ну Серсея то все равно продолжила свою политику.

[Roman_V_M]

Мобилизоваться, чтобы противостоять агрессии.

И в чем это противостояние будет заключаться? Поход на Кремль или в крайнем случае на Симферополь?

[Nerag]

То есть большая война?

Логичного ответа тут нет, т.к. логичные ходы РФ в отношении Украины закончились в декабре 13-го и пошли сплошь алогичные и иррациональные.

По факту у нас прежняя ситуация: в случае открытой войны РФ продавливает фронт - как минимум - к Днепру, но фактически подписывает окончательный приговор своей экономике и будет обязана во внутренней политике выкручивать все гайки до упора. Как выше правильно сказали - тут все зависит от голосов в голове одного хуйла, так что будем смотреть.

Из позитивного стоит учитывать, что у нас на носу декабрь и довольно скверная погода. Война зимой в наших широтах - это довольно дорогое, утомительное и неблагодатное занятие, так что - имхо - до апреля-мая вряд ли стоит ждать крупных операций. Плюс скорее всего при любом планировании РФ будет сперва ждать исхода наших выборов, а уже потом что-то делать.