Автор Тема: Политика в США
 

Offline Minime

  • *****
  • Повідомлень: 6446
  • Karma: 4355
  • Стать: Чоловіча
  • Австралия: au2ua
Re: Политика в США
« Reply #13560 : Червень 23, 2020, 11:01:06 »
"Putin" - фальшивый, президент США - настоящий:

https://twitter.com/DarthPutinKGB/status/1275125027122405377
"Не забыть бы нам всё, не простить бы и не потерять". В. Высоцкий

Offline Кошкер

  • *****
  • Повідомлень: 797
  • Karma: 1074
  • Стать: Чоловіча
  • Израиль
Re: Политика в США
« Reply #13561 : Червень 23, 2020, 11:29:16 »
Тут все просто. Представители левого фланга наверняка видят в этом большую проблему, которая демонстриурет порочность нынешнего строя, и соответственно этим аргументируют необходимость с ним бороться.

Где-то так. И если несколько отрегулировать максимализм этой точки зрения, в ней обнаруживается рациональное зерно.

аморальные американские мудаки будут успешно поддерживать американскую гегемонию в миру (в которой опять же субъективно я заинтересован) - то ну и пусть.

А мне не хотелось бы гегемонии аморальных мудаков, не важно под каким флагом. И ты точно не заинтересован в миропорядке, в рамках которого более слабые страны станут разменной монетой в торгах двух-трех аморальных гегемонов.

Даже из этой цитаты видно - Трамп не источник проблемы, а всего лишь самый яркий представитель. Обложка тенденции, которая началась задолго до выборов 2016 года. Я бы не сказал, что благодаря Трампу что то такое стало мейнстримом. Скорее - Трамп пришел к власти, потому что вот эти вот тренды стали набирать популярность. не он создал волну - он всего лишь оседлал ее.

Наличие трендов, волн, предпосылок для возможного восхождения какого-нибудь абстрактного трампа еще не гарантирует реализацию этих трендов. Без данного конкретного Трампа в этот раз могло бы пронести, Америка могла переболеть этой болезнью в более легкой форме (собственно, можно утверждать, что и Трамп это сравнительно легкая форма, на сформировавшийся в части общества запрос на авторитарного ультра-правого лидера мог бы откликнуться кто-нибудь пострашнее, и, главное, поэффективнее, и система была бы так же бессильна его остановить). Трудно отрицать, что если бы в 2015 году Трамп навернулся со своего пресловутого эскалатора и сломал шею, темы для сегодняшнего разговора не существовало бы. Тренды остались бы нереализованными. Равно как и сейчас задачей номер один является удаление Трампа, это задача минимум для возврата к норме. Потом можно будет думать о реформировании системы (спойлер: нет, этого не будет).

Соответственно - если есть желание с этими явлениями бороться, то и не нужно зацикливаться на лично Трампе.

Кстати, какая политическая сила/движение/персоналии в современной американской политике могла бы осуществлять эту борьбу?

Про бабло и финансирование - еще Обама говорил, только дипломатичнее.

Обама не просто говорил, он добился в этом вопросе некоторого прогресса - договорился об увеличении оборонных бюджетов до (не помню скольких) процентов до (не помню какого) года. Трамп накрутил вокруг этого вопроса густую сеть лжи, смешивая (то ли действительно не понимая, то ли придуриваясь) действительно важный вопрос о финансировании странами НАТО своих армий с дурацким, на пустом месте созданным вопросом о распределении финансирования НАТО как организации (речь идет о смехотворных 2 млрд. долларов).

Это все никак не оправдывает того, что этой несовершенной, но жизненно необходимой организации надо было нанести удар под дых, впервые за ее историю вслух озвучив идею о возможном выходе из нее США. Я не склонен видеть руку Путина везде и во всем, но в данном случае это, похоже, оно самое.


Offline Кошкер

  • *****
  • Повідомлень: 797
  • Karma: 1074
  • Стать: Чоловіча
  • Израиль
Re: Политика в США
« Reply #13562 : Червень 23, 2020, 11:36:20 »
Трампизм это совершенно недавнее отклонение у республиканцев и сочувствующих.

Да, это сказочка про белого бычка популярна в среде консерваторов-антитрампистов, оставшихся без партии. Расплачешься, слушая их баллады о том, как Трамп соблазнил и растлил чистую, невинную партию. Увы, эта трогательная история еще более далека от реальности, чем другая крайность (что Трамп есть органичное и неизбежное порождение системы). Все, что вынесено на поверхность президентством Трампа, давно бродило и гнило на дне республиканской партии.

Не все республиканцы трамписты.

Все, for all intents and purposes. Поддержка Трампа среди рядовых республиканцев всю дорогу болтается в районе 90%, оппозиция среди республиканцев в Сенате отсутствует как явление. На сегодняшний день формула "республиканец = трампист" если и является преувеличением, то очень незначительным.

Болтон - олух царя небесного. Но честный и искренний олух. Кретин, который любит свою страну и хочет сделать ее лучше (ну, как он это понимает).

Если бы он любил свою страну, он должен был бы совершить некие действия для того, чтобы избавить ее от президента, которого он, как теперь выясняется, считает некомпетентным и представляющим угрозу стране. Например, дать показания в Конгрессе о преступлениях, свидетелем которых он был, а если его не хотят там слушать, обратиться со своими разоблачениями в прессу. Вместо этого он выбрал отмалчиваться тогда, когда его слова могли бы на что-то повлиять, дабы в будущем заработать бабки на своих разоблачительных мемуарах. В жопу таких патриотов.

Offline vs

  • *****
  • Повідомлень: 2438
  • Karma: 2447
  • Стать: Чоловіча
Re: Политика в США
« Reply #13563 : Червень 23, 2020, 11:58:14 »
(собственно, можно утверждать, что и Трамп это сравнительно легкая форма, на сформировавшийся в части общества запрос на авторитарного ультра-правого лидера мог бы откликнуться кто-нибудь пострашнее, и, главное, поэффективнее, и система была бы так же бессильна его остановить)

Сенатор Коттон (той що закликав війська увести до міст) вже показав як це мало б виглядати. Я так розумію в нього неслабі президентські амбіції.

Offline Чиби

  • *****
  • Повідомлень: 14720
  • Karma: 9209
  • Стать: Жіноча
  • Disce pati
Re: Политика в США
« Reply #13564 : Червень 23, 2020, 14:41:03 »
И ты точно не заинтересован в миропорядке, в рамках которого более слабые страны станут разменной монетой в торгах двух-трех аморальных гегемонов.
Будущее время здесь неуместно, по-моему. Этот миропорядок существует уже не одно тысячелетие, и непохоже, что он собирается меняться.
Цитувати (виділене)
Если большое королевство хочет завоевать маленькую страну, к этому нет никаких препятствий: страна погибла. Но если и другая великая держава задумает то же самое, у жертвы появляется шанс на спасение. Две великие державы будут ревниво следить друг за другом, обезвреживать и нейтрализовывать друг друга, а находящаяся под угрозой страна избегнет опасности именно благодаря количеству своих врагов.

Offline Кошкер

  • *****
  • Повідомлень: 797
  • Karma: 1074
  • Стать: Чоловіча
  • Израиль
Re: Политика в США
« Reply #13565 : Червень 23, 2020, 16:13:46 »
И ты точно не заинтересован в миропорядке, в рамках которого более слабые страны станут разменной монетой в торгах двух-трех аморальных гегемонов.
Будущее время здесь неуместно, по-моему. Этот миропорядок существует уже не одно тысячелетие, и непохоже, что он собирается меняться.
Цитувати (виділене)
Если большое королевство хочет завоевать маленькую страну, к этому нет никаких препятствий: страна погибла. Но если и другая великая держава задумает то же самое, у жертвы появляется шанс на спасение. Две великие державы будут ревниво следить друг за другом, обезвреживать и нейтрализовывать друг друга, а находящаяся под угрозой страна избегнет опасности именно благодаря количеству своих врагов.

Да, такой миропорядок существовал на протяжении тысячелетий, но за последнее столетие с чем-то в нем произошли значительные изменения, которые в результате худо-бедно, с оговорками, но все-таки обеспечили "маленьким" странам возможность не только не быть буквально сожранными, но и проводить независимую политику. Во всяком случае, начиная с конца холодной войны и до 2014 года можно было даже утверждать, что этот порядок неплохо работает.

Offline Чиби

  • *****
  • Повідомлень: 14720
  • Karma: 9209
  • Стать: Жіноча
  • Disce pati
Re: Политика в США
« Reply #13566 : Червень 23, 2020, 16:20:21 »
все-таки обеспечили "маленьким" странам возможность не только не быть буквально сожранными, но и проводить независимую политику
Это очень оптимистичный взгляд на предмет. По-моему, только вывеску покрасивее сделали, а суть какой была, такой и осталась. И останется, по моему глубокому убеждению, просто потому что таков естественный ход вещей. Государства-гегемоны могут меняться, но принцип никуда не денется.

Offline Кошкер

  • *****
  • Повідомлень: 797
  • Karma: 1074
  • Стать: Чоловіча
  • Израиль
Re: Политика в США
« Reply #13567 : Червень 23, 2020, 17:06:15 »
Это очень оптимистичный взгляд на предмет. По-моему, только вывеску покрасивее сделали, а суть какой была, такой и осталась. И останется, по моему глубокому убеждению, просто потому что таков естественный ход вещей. Государства-гегемоны могут меняться, но принцип никуда не денется.

Да, но на сегодняшний день гегемония больше не подразумевает захват, колонизацию, даже установление марионеточных режимов. Главным образом по причинам чисто экономического характера (колониальные империи стали невыгодными, маниакальная грызня за Lebensraum потеряла всякий смысл благодаря техническому прогрессу). Гегемония эта на сегодняшний день стала весьма мягкой и вегетарианской, и свелась в теории к некоему вялому принуждению к сохранению статуса-кво. Вернее, так казалось до того, как при первой серьезной проверке этой системы на прочность выяснилось, что последний оставшийся гегемон изрядно сдулся, и никакого инструментария для поддержания статуса-кво нет (или нет решимости его использовать, что, в сущности, одно и то же). А теперь эта система просто подожжена с двух концов Путиным и Трампом, живущими, по сути, понятиями 19-го века, куда они ее и тянут.

Offline Чиби

  • *****
  • Повідомлень: 14720
  • Karma: 9209
  • Стать: Жіноча
  • Disce pati
Re: Политика в США
« Reply #13568 : Червень 23, 2020, 17:31:24 »
Да, но на сегодняшний день гегемония больше не подразумевает захват, колонизацию, даже установление марионеточных режимов.
Грузию мир нормально схавал. До всяких Трампов.

Offline Кошкер

  • *****
  • Повідомлень: 797
  • Karma: 1074
  • Стать: Чоловіча
  • Израиль
Re: Политика в США
« Reply #13569 : Червень 23, 2020, 18:17:54 »
Грузию мир нормально схавал. До всяких Трампов.

Об этом я и говорил выше ("при первой серьезной проверке этой системы на прочность выяснилось, что последний оставшийся гегемон изрядно сдулся"). Я имел в виду Крым, но и Грузия в большой мере подходит в качестве примера. Просто если предшественники Трампа были недостаточно эффективны в защите статуса-кво, то Трамп стал его активно и целенаправленно разрушать. Неэффективный, отчасти лицемерный, отчасти коррумпированный мировой жандарм сменился на бандита-рэкетира. Разница, на мой взгляд, очень велика.

Offline kolyan68

  • *****
  • Повідомлень: 1819
  • Karma: 415
  • Донецк, Украина
Re: Политика в США
« Reply #13570 : Червень 23, 2020, 20:04:21 »
Вся эта идиллия с конца холодной войны держалась условно лет 20 только потому лишь, что в этот конкретный период времени потенциальные нарушители либо не видели смысла в нарушениях порядка (потому лишь, что он им играл на руку или использовался ими для продвижения своих интересов), либо тупо не имели сил доя этого. Как только одна страна нарастила жирок, и вернулась к старому проверённому подходу - все и посыпались. И никто ничего не смог с этим поделать. Это ли не эпитафия такому подходу?

По поводу кто лучше - неэффективный жандарм или рекетир. А смотря с какой стороны посмотреть. Вопрос в готовности защитить "клиента". Если рекетир реально считает тебя полезным клиентом, и он за тебя впишется  - то и норм. А неэффективный жандарм - может быть очень симпатичным и правильным в теории, но в критической ситуации будет сопли жевать. И кто из них лучше для жертвы агрессии?

P.s. предшественники Трампа - пытались сохранить то, чего нет. Спасали по сути красивый фасад - когда внутри уже все нахрен выгорело. Да, поджог не они устроили - а пользы с того жильцам, которые в огне застряли?

Другое дело что из Трампа пожарные тоже не ахти вышел.

Offline Чиби

  • *****
  • Повідомлень: 14720
  • Karma: 9209
  • Стать: Жіноча
  • Disce pati
Re: Политика в США
« Reply #13571 : Червень 23, 2020, 20:30:38 »
Разница, на мой взгляд, очень велика.
Для маленького государства разницы никакой. Для него имеет значение только одно: найдутся ли у него люди, которые смогут привлечь на свою сторону жандарма или рэкетира. Ну или в крайнем случае люди, которые сумеют хорошо лавировать между гегемонами. И я, в принципе, согласна с Коляном, что привлечение рэкетира может быть даже полезнее. А Трамп нифига не рэкетир, он нарцисс с ярко выраженной умственной недоразвитостью. И он вполне может стоить Штатам их гегемонии, и вот меня как гражданина маленького государства это очень пугает.

Offline Кошкер

  • *****
  • Повідомлень: 797
  • Karma: 1074
  • Стать: Чоловіча
  • Израиль
Re: Политика в США
« Reply #13572 : Червень 23, 2020, 20:46:29 »
Вся эта идиллия с конца холодной войны держалась условно лет 20 только потому лишь, что в этот конкретный период времени потенциальные нарушители либо не видели смысла в нарушениях порядка (потому лишь, что он им играл на руку или использовался ими для продвижения своих интересов), либо тупо не имели сил доя этого. Как только одна страна нарастила жирок, и вернулась к старому проверённому подходу - все и посыпались. И никто ничего не смог с этим поделать. Это ли не эпитафия такому подходу?

Проблема не в подходе как таковом, а в неготовности его отстоять в нужную минуту. Нужно придерживаться своих принципов :)

Cпойлер


По поводу кто лучше - неэффективный жандарм или рекетир. А смотря с какой стороны посмотреть. Вопрос в готовности защитить "клиента". Если рекетир реально считает тебя полезным клиентом, и он за тебя впишется  - то и норм.

Норм, только за свой сервис он потребует от клиента сексуальных услуг, поскольку тому больше нечем расплатиться (если продолжать эту аналогию). И всегда продаст клиента другому рэкетиру, буде тот предложит хорошую сумму.


Offline kolyan68

  • *****
  • Повідомлень: 1819
  • Karma: 415
  • Донецк, Украина
Re: Политика в США
« Reply #13573 : Червень 23, 2020, 20:56:23 »
Про сексуальные услуги и продажу - это описание политики Трампа. А мы говорим про порядочного рекетир - который понимает, что лучше срубить бабла поменьше в краткосрочной перспективе, но в долгосрочной - стабильно получать свой доход. И что Репутация и Уважение - важные моменты в этом бизнесе, соответственно продавать клиентов при первой же возможности не стоит.

Offline Кошкер

  • *****
  • Повідомлень: 797
  • Karma: 1074
  • Стать: Чоловіча
  • Израиль
Re: Политика в США
« Reply #13574 : Червень 23, 2020, 21:00:58 »
А мы говорим про порядочного рекетир
* Не бывает.

Offline Volf Ram

  • Hero Member
  • ******
  • Повідомлень: 26208
  • Karma: 20519
  • Стать: Чоловіча
  • Russia delenda est.
Re: Политика в США
« Reply #13575 : Червень 24, 2020, 02:03:46 »
Цитувати (виділене)
Alexander Tubman
5 год 

Минимум две дюжины республиканцев, бывших чиновников отделов по национальной безопасности сформировали группу, которая поддержит Джо Байдена. Они не только будут голосовать за него, но и вести агитационную работу.
Около двух десятков из них служили при Рейгане, Буше старшем и Буше младшем.
Инициатива организации этой группы принадлежит Джону Беллинджеру, Кену Вайнштейну. Беллинджер работал юрисконсультом в Совете национальной безопасности и Государственном департаменте. Вайнштейн работал советником по вопросам внутренней безопасности Буша и руководителем аппарата бывшего директора ФБР Роберта Мюллера. Ещё одним членом группы является Роберт Блэквилл, который работал советником по внешней политике при Буше и затем в Индии при Джордже Буше. Сообщается, что в эту группу входят некоторые независимые лица и официальные лица за пределами сферы национальной безопасности.
Один из них заявил: “Трамп дружит с диктаторами. Он представляет реальную опасность“.

Offline lchs

  • ****
  • Повідомлень: 494
  • Karma: -14
  • Стать: Чоловіча
Re: Политика в США
« Reply #13576 : Червень 24, 2020, 08:19:31 »
Все, что вынесено на поверхность президентством Трампа, давно бродило и гнило на дне республиканской партии.
Дно это не мейнстрим. Да и на дне трампизма не было, из-за отсутствия Трампа.
Цитувати (виділене)
Поддержка Трампа среди рядовых республиканцев всю дорогу болтается в районе 90%
Рейтинг Трампа среди республиканцев достиг 41%
https://www.interfax.ru/world/491655

Среди республиканцев рейтинг одобрения Трампа достигает 85%
https://www.unn.com.ua/ru/news/1833386-u-ssha-opublikuvali-novi-dani-pro-reyting-trampa

Цитувати (виділене)
оппозиция среди республиканцев в Сенате отсутствует как явление
Цитувати (виділене)
Сенат проголосовал за ограничение военных полномочий Трампа по Ирану
Верхняя палата американского парламента — Сенат — приняла в четверг, 13 февраля, резолюцию, которая ограничивает полномочия президента США Дональда Трампа в проведении военных операций в Ираке.

Как сообщает Associated Press, за резолюцию в Сенате, где большинство составляют однопартийцы Трампа Республиканской партии, проголосовали 55 сенаторов, против — 45.

https://hromadske.ua/ru/posts/senat-progolosoval-za-ogranichenie-voennyh-polnomochij-trampa-po-iranu

Offline lchs

  • ****
  • Повідомлень: 494
  • Karma: -14
  • Стать: Чоловіча
Re: Политика в США
« Reply #13577 : Червень 24, 2020, 08:21:15 »
А Болтон уже протрезвевший, очнувшийся от трамповского дурмана.

Болтон - олух царя небесного. Но честный и искренний олух. Кретин, который любит свою страну и хочет сделать ее лучше (ну, как он это понимает).
Я думаю, что среди республиканцев таких единицы. Особенно, среди их верхушки.
Все  остальные - влюбленные в себя беспринципные гниды.
Мне Болтон, напоминает Троцкого. Такой же сукин сын и перманентный вояка чужими руками.
Дурной, но последовательный.
Да тут без разницы какой Болтон, процесс "выпил-протрезвел" для многих одинаковый.

Offline Кошкер

  • *****
  • Повідомлень: 797
  • Karma: 1074
  • Стать: Чоловіча
  • Израиль
Re: Политика в США
« Reply #13578 : Червень 24, 2020, 10:41:30 »
Цитувати (виділене)
Поддержка Трампа среди рядовых республиканцев всю дорогу болтается в районе 90%
Рейтинг Трампа среди республиканцев достиг 41%
https://www.interfax.ru/world/491655

Среди республиканцев рейтинг одобрения Трампа достигает 85%
https://www.unn.com.ua/ru/news/1833386-u-ssha-opublikuvali-novi-dani-pro-reyting-trampa

При чем тут рейтинг Трампа до выборов я не знаю. На протяжении его президентства картина такая (по опросам Гэллопа, другие опросы могут дать несколько другие цифры):

2020     91%
2019     89%
2018     87%
2017     83%

Интересна динамика, которой я раньше не замечал. Сразу видно, как с годами прозрение и осознание ошибок охватывает массы простых республиканцев. Видимо, нужно больше разоблачительных мемуаров, иначе на втором сроке рейтинг превысит 100%.

Цитувати (виділене)
оппозиция среди республиканцев в Сенате отсутствует как явление
Цитувати (виділене)
Сенат проголосовал за ограничение военных полномочий Трампа по Ирану
Верхняя палата американского парламента — Сенат — приняла в четверг, 13 февраля, резолюцию, которая ограничивает полномочия президента США Дональда Трампа в проведении военных операций в Ираке.

Как сообщает Associated Press, за резолюцию в Сенате, где большинство составляют однопартийцы Трампа Республиканской партии, проголосовали 55 сенаторов, против — 45.

https://hromadske.ua/ru/posts/senat-progolosoval-za-ogranichenie-voennyh-polnomochij-trampa-po-iranu

Хорошо, давай смотреть на цифры.

Республиканские сенаторы голосуют по указке Трампа в среднем примерно в 90% случаев (а если вычленить из статистики нескольких беспозвоночных карбонариев, не собирающихся переизбираться и планирующих подвизаться на ниве мемуаристики, и поэтому позволяющих себе время от времени что-то попискивать против линии партии, то может и все 95% наберутся). В Палате представителей 93% республиканцев голосуют с Трампом.

Да, есть несколько пунктов, в основном касающихся внешней политики, по которым республиканцы гнут свою линию - например, к счастью, это военная помощь Украине и санкции против России. По приведенному примеру с военой конфронтацией с Ираном у них нет особых разногласий с Трампом, тот тоже воевать не собирается, и этот закон, полагаю, больше призван защитить Трампа от него самого, на случай если в какой-то день он не сможет вспомнить что такое "Иран", или что такое "война" и просто захочет увидеть красивые фейерверки.

По всем действительно важным для Трампа вопросам, включая, естественно, его импичмент - последний шанс республиканского Сената исполнить свой патриотический долг - республиканцы голосовали с Трампом.

Offline Minime

  • *****
  • Повідомлень: 6446
  • Karma: 4355
  • Стать: Чоловіча
  • Австралия: au2ua
Re: Политика в США
« Reply #13579 : Червень 24, 2020, 10:57:46 »
Да, такой миропорядок существовал на протяжении тысячелетий, но за последнее столетие с чем-то в нем произошли значительные изменения, которые в результате худо-бедно, с оговорками, но все-таки обеспечили "маленьким" странам возможность не только не быть буквально сожранными, но и проводить независимую политику.

Однако, бывает и так, что маленькие руководители маленьких стран, своими же руками тянут свою страну в BDSM отношения с совершенно посторонней и не граничащей с ними державой.
См. картину "Нетаниаху в приемной у Обамы".  :smilie5:

Неэффективный, отчасти лицемерный, отчасти коррумпированный мировой жандарм сменился на бандита-рэкетира. Разница, на мой взгляд, очень велика.

Но жандармом он тоже был довольно своеобразным.
См. подробности войны с Вьетнамом или "войны с наркотиками" например.
О мелочах, типа - оружие - Ирану, деньги за них - бандитам в Никарагуа, а уже не упоминаю...

Я имел в виду Крым, но и Грузия в большой мере подходит в качестве примера.

Вот именно.
Меньше через год после нападения Раши на Грузию госсекретарь Клинтон предлагает Мордору кнопочку "перезагрузки отношений":



Кстати, сегодня я узнал, то рабовладельцами в Америки были только демократы  :grin:
Из них же получились коммунисты и фашисты.

Короче, "даже наш любимый МХАТ стал немного демократ"  :smilie5:
"Не забыть бы нам всё, не простить бы и не потерять". В. Высоцкий

Offline kolyan68

  • *****
  • Повідомлень: 1819
  • Karma: 415
  • Донецк, Украина
Re: Политика в США
« Reply #13580 : Червень 24, 2020, 11:56:30 »
А вот непосредственные результаты протестов - угрожающие доя Украины в том числе:

https://theintercept.com/2020/06/24/jamaal-bowman-eliot-engel-new-york-primary/ - у демов  на праймериз скорее всего пролетает глава комитета палаты представителей по международным делам, который считался проукраински настроенным. Вместо него - будет более прогрессивный кандидат.

https://foreignpolicy.com/2020/06/12/america-disdain-black-lives-extends-africa-militarization-africom-somalia-trump-police-brutality/ - продвигается наратив о проклятом американском милитаризме, который мешает жить простым людям по всему миру

Offline В.И.Лемминг

  • Hero Member
  • ******
  • Повідомлень: 23595
  • Karma: 9417
  • Стать: Чоловіча
  • добрый, но гуманный
Re: Политика в США
« Reply #13581 : Червень 24, 2020, 13:00:12 »
более прогрессивный кандидат
Это звучит пугающе. Леваки очень любят крепкий стрежень хуйла. Это генетическое.
Тю, ля, а шо?

Offline kolyan68

  • *****
  • Повідомлень: 1819
  • Karma: 415
  • Донецк, Украина
Re: Политика в США
« Reply #13582 : Червень 24, 2020, 13:11:59 »
более прогрессивный кандидат
Это звучит пугающе. Леваки очень любят крепкий стрежень хуйла. Это генетическое.
Не, в данном случае речь не о засилье путинских агентов или фанатов. Вот перспективный кандидат: Джамал Боумен - https://en.wikipedia.org/wiki/Jamaal_Bowman.
Работал в сфере образования. Он может и компетентен в этом направлении - но проблема в том, что он наверняка будет зациклен на ВНУТРЕННЮЮ политику Штатов. А во внешней - разбирается небось не лучше Трампа. ХЗ - знает ли он, где Украина находится, и вообще - будет ли озабочен даже минмиально украинскими (а также израильскими, НАТОвскими и т.д.) делами. Не потому, то он прямо вот плохой человек - просто это явно не его приоритеты. То есть с чисто нашей точки зрения - выгодный нам политик пролетает, невыгодный - идет на выборы. Тут даже не надо, чтобы эти прогрессивные политики подсахивались на хуйловский стержень - рашке будет достаточно всего лишь того, чтобы внутрення повестка в Штатах оттеснила внешнюю на задний план. Простая концентрация внимания на проблемах типа соцнеравенства, расизма и толерантности - в ущерб поддержанию глобальной гегемонии - уже на руку Кремлю.

Offline kolyan68

  • *****
  • Повідомлень: 1819
  • Karma: 415
  • Донецк, Украина
Re: Политика в США
« Reply #13583 : Червень 24, 2020, 13:16:19 »
Однако, бывает и так, что маленькие руководители маленьких стран, своими же руками тянут свою страну в BDSM отношения с совершенно посторонней и не граничащей с ними державой.
См. картину "Нетаниаху в приемной у Обамы".  :smilie5:
Это про Израиль-США? Как бы это особая ситуация - и поддержка Штатов остается важной составляющей оборонной политики Израиля. И это в условиях наличия прямой угрозы израильской государственности.

Offline Кошкер

  • *****
  • Повідомлень: 797
  • Karma: 1074
  • Стать: Чоловіча
  • Израиль
Re: Политика в США
« Reply #13584 : Червень 24, 2020, 13:35:33 »
То есть с чисто нашей точки зрения - выгодный нам политик пролетает, невыгодный - идет на выборы.

Выдуманная проблема, ИМХО. Украина и Россия относятся к тем немногим вопросам, по которым в Конгрессе имеется консенсус. Ничего не изменится от избрания двух-трех чуть более или чуть менее прогрессивных демократов.

Простая концентрация внимания на проблемах типа соцнеравенства, расизма и толерантности - в ущерб поддержанию глобальной гегемонии - уже на руку Кремлю.

США всегда были, и, наверное, будут сконцентриованы в первую очередь на внутренних проблемах, это данность.

Offline AlexUA

  • Hero Member
  • ******
  • Повідомлень: 20805
  • Karma: 1468
  • Стать: Чоловіча
Re: Политика в США
« Reply #13585 : Червень 24, 2020, 13:42:09 »
Вопрос - а если уже какая аналитика по трампономике (ну т.е. возврат производств в США, протекционизм американских товаров и т.п)?

Offline vs

  • *****
  • Повідомлень: 2438
  • Karma: 2447
  • Стать: Чоловіча
Re: Политика в США
« Reply #13586 : Червень 24, 2020, 13:54:28 »
Ничего не изменится от избрания двух-трех чуть более или чуть менее прогрессивных демократов.

а від обрання декількох рендів полів або таких любителів х-ла як один респ що нещодавно пролетів (забув як звали) мало б і змінитись. І чомусь уся ця шушера не деми й не ліваки.

згадав як звали того - dana rohrabacher

Offline lchs

  • ****
  • Повідомлень: 494
  • Karma: -14
  • Стать: Чоловіча
Re: Политика в США
« Reply #13587 : Червень 24, 2020, 16:52:04 »
При чем тут рейтинг Трампа до выборов я не знаю.

На протяжении его президентства картина такая (по опросам Гэллопа, другие опросы могут
дать несколько другие цифры):

2020     91%
2019     89%
2018     87%
2017     83%

Интересна динамика, которой я раньше не замечал. Сразу видно, как с годами прозрение и
осознание ошибок охватывает массы простых республиканцев. Видимо, нужно больше
zазоблачительных мемуаров, иначе на втором сроке рейтинг превысит 100%.
Не до выборов, а на выборах. Выборы кандидатов это выборы.

Вот последние данные Гэллапа по твоей ссылке за 2020
93 -> 92 -> 85 %
Прямо в космос идет, за 100%


В 2018 среднее одобрение Трампа среди республиканцев было 84%, и тенденция снижалась.

https://www.pewresearch.org/fact-tank/2018/08/01/trumps-approval-ratings-so-far-are-unusually-stable-and-deeply-partisan/
Цитувати (виділене)
Хорошо, давай смотреть на цифры.
Смотри на свое утверждение, что нет как явления.
Цитувати (виділене)
По приведенному примеру с военой конфронтацией с Ираном у них нет особых разногласий с Трампом
Прямо так у них нет разногласий, и прямо так Трамп с ними согласен, что вето наложил
Цитувати (виділене)
Трамп наложил вето на резолюцию по применению силы в Иране
Президент США Дональд Трамп в среду, 6 мая, наложил вето на резолюцию американского Конгресса об ограничении его полномочий по задействованию вооруженных сил в отношении Ирана.

Глава американской администрации назвал документ "оскорбительным" для института президентства.
https://tinyurl.com/ycnpxmex

Offline kolyan68

  • *****
  • Повідомлень: 1819
  • Karma: 415
  • Донецк, Украина
Re: Политика в США
« Reply #13588 : Червень 24, 2020, 17:35:46 »
Выдуманная проблема, ИМХО. Украина и Россия относятся к тем немногим вопросам, по которым в Конгрессе имеется консенсус. Ничего не изменится от избрания двух-трех чуть более или чуть менее прогрессивных демократов.
Да как сказать. Прогрессивный кандидат забирает место трамписта - это не проблема, потому что даже если ему похуй на Украину, его старший дем-коллега сможет скорректировать по этому вопросу. А если он забирает место у этого самого старшего дем-коллеги? Не выйдет, что по концовке там критически сократится масса людей, которым был интересен наш вопрос, и которые могли бы повлиять на остальных?

Понятно, что вот прямо антиукраинским Конгресс не станет - но он может стать де факто индиффирентным. А в нашем случае - это одно и тоже по сути.

Offline ТетраМ

  • *****
  • Повідомлень: 18384
  • Karma: 17887
  • Стать: Жіноча
  • Пропагандист нездорового образца
Re: Политика в США
« Reply #13589 : Червень 24, 2020, 18:21:18 »


Cпойлер
Igor Aizenberg
10 год ·
Новости из США. Вторник, 23 июня.

* Трамп отправился в Аризону. Сначала он побывал на границе с Мексикой, где посмотрел, как строится его мечта - стена на границе (точнее высокий забор из стальных конструкций). Затем в Фениксе, в переполненном зале, вмещающем 3,000 тысячи человек, он выступил перед «молодыми республиканцами». В Аризоне одна из самых острых в стране вспышек пандемии коронавируса. Только за вчерашний день в штате зарегистрировано 3,591 новых случаев заболевания. Участниками встречи с президентом никакие меры предосторожности не соблюдались. Лишь считанное число из них были в масках, участники провели половину дня дня в ожидании Трампа, а затем около часа с ним, сидя вплотную друг к другу и восторженно приветствуя каждую фразу своего кумира. Ничего заслуживающего какого-либо внимания сказано не было. Трамп, как обычно, эпатировал публику, паясничал, кривлялся, сделал множество ложных и оскорбительных заявлений.

* В надзорном комитете Палаты Представителей состоялись слушания с участием членов рабочей группы Белого Дома по борьбе с пандемией. Члены рабочей группы жаловались на то, что их рекомендации не принимаются во внимание, по сути игнорируются, а страну накрывает новая вспышка коронавирусной инфекции. Директор CDC (Центра по контролю над инфекционными заболеваниями) Роберт Ретфилд заявил, что пандемия поставила Америку на колени. Очень резкий всплеск заболеваемости наблюдается в Калифорнии, Техасе, Флориде и Аризоне. Число новых случаев растет в 26 штатах из 50. За последние сутки в целом по стране снова выявлено более 30 тысяч заболевших.

* Газета Нью-Йорк Таймс сообщила, что Евросоюз на следующей неделе примет решение о том, гражданам каких стран будет разрешено приезжать в страны Шенгенской зоны с 1 июля, когда планируется открыть внешние границы Евросоюза. Сообщается, что гражданам США, России и Бразилии въезд будет запрещен на неопределенный срок ввиду того, что в этих странах не сумели взять распространения коронавирусной инфекции под контроль. Газета отмечает, что это является позором для Америки, граждан которой цивилизованный мир теперь считает угрозой для здоровья своих граждан. И этот позор является результатом полной неспособности администрации Трампа принять эффективные меры по борьбе с пандемией. Придется гражданам США узнать, как жили советские люди, не имея возможности никуда поехать. Цивилизованный мир для американских граждан сейчас практически закрыт на неопределенное и скорее всего долгое время.

* Трамп и его младший брат Роберт подали иск в суд с целью воспрепятствовать публикации книги племянницы Мэри Трамп, которая должна выйти из печати в следующем месяце и показывает президента в очень неприглядном свете, как патологическую личность, с описанием истоков его личностной патологии. Скорее всего этот иск будет ждать та же судьба, что и недавний иск министерства юстиции в попытке остановить публикацию книги Болтона. Суды пока что во всяком случае защищают Первую поправку к Конституции, дающую гражданам полную и неограниченную свободу слова.

* В среду в юридическом комитете Палаты Представителей состоятся слушания, на которых выступит, в частности, бывший прокурор по делу Роджера Стоуна Аарон Зелинский. Он демонстративно вышел из дела Стоуна вместе с еще тремя прокурорами, когда по указанию генпрокурора Барра и.о. федерального прокурора Округа Колумбия снизил срок наказания, который прокуратура должна была потребовать для признанного присяжными виновным Стоуна ниже, чем нижний предел, полагающийся по уголовному кодексу и правилам министерства юстиции. Сегодня опубликовано вступительное слово Зелинского, с которым он выступит в среду. В нем, в частности, говорится: «Я неоднократно слышал о том, что к Роджеру Стоуну относились иначе, чем к любому другому обвиняемому из-за его отношений с президентом. Мне также сказали, что и.о. федерального прокурора (округа Колумбия) демонстрировал беспрецедентно благоприятное отношение к Стоуну, потому что боялся президента. Нам сказал наш непосредственный руководитель, что у федерального прокурора (округа Колумбия) есть политические причины для инструкций, которые он нам давал, которые, по мнению нашего непосредственного руководителя, были неэтичны и неправильны. Однако нас проинструктировали, что мы должны следовать указаниям федерального прокурора, потому что это дело «не стоит того, чтобы умереть», и что мы можем «потерять работу», если не будем следовать заданной линии».

* Так к чему же пришла страна, куда она движется дальше? Стив Шмидт, многолетний республиканский политический стратег, в 2008 году руководитель предвыборной кампании Джона Маккейна, а ныне вышедший из республиканской партии один из создателей «Проекта Линкольна» и один из самых непримиримых и жестких критиков Трампа, заявил, выступая в эфире телеканала MSNBC (перевод по текстовой расшифровке того, что сказал Шмидт):

«Дональд Трамп стал худшим президентом этой страны, который когда-либо был в ее истории. И я не говорю это гиперболически. Он худший. Но он и последовательный президент. И он привел эту страну за три коротких года к состоянию такой слабости, которое просто невозможно было себе представить, если бы вы размышляли в тот день, когда Барак Обама покинул свой пост, о том, где мы будем находиться сегодня. В тот день многие из нас были настроены глубоко скептически и очень беспокоились о том, каким будет президентство Трампа. Но сейчас это момент беспримерного национального унижения и слабости.

Когда вы слушаете президента, вы понимаете, что слушаете размышления глупца. Идиота. И я не использую эти слова, чтобы обозвать его. Я использую их, потому что они являются точными словами английского языка для описания его поведения. Его манеры держаться. Его действий. Мы никогда не видели на протяжении всей истории страны того уровня некомпетентности, уровня неумения человека, на которого когда-либо возлагались существенные обязанности, уровня, который ежедневно так поражает любого, кто это видит.

Просто удивительно, что этот человек является президентом Соединенных Штатов. Человек, мошенник из Нью-Йорка. Множество банкротств, неудачных предприятий, реалити-шоу, которые показывали его как нечто, чем он никогда не был - успешным бизнесменом. Ну, он теперь президент Соединенных Штатов, и он тот человек, который сказал, что он снова сделает страну великой. И он принес смерть, страдания и экономический крах в действительно эпическом масштабе. И давайте будем говорить честно. Это происходит не в каждой стране мира. Это происходит здесь. У нас. В нашем доме. В нашей стране. В Соединенных Штатах. Мы эпицентр. Мы - место, где вы, имеете наибольший шанс умереть от этой болезни. Мы – это те, у кого самая разрушенная экономика. И это случилось с нами из-за дурака, который сидит в Овальном кабинете за рабочим столом президента».

Конец цитаты.

Спасибо всем, кто прочитал. Берегите себя и своих близких. Берегите друг друга, помогайте друг другу. Здоровья всем.
«Ганьба! Слава! Тобто – добрий вечір!» ©

0 Користувачів і 7 Гостей дивляться цю тему.