Голосування

Как ты относишься к легализации огнестрельного оружия в Украине?

Я - за легализацию
Я - против легализации
Я воздерживаюсь
Меня не интересует этот вопрос
Свой вариант (желательно прокомментировать)

Автор Тема: Рассуждаем о легализации
 

Offline Мадам Петрановская

  • *****
  • Повідомлень: 8799
  • Karma: 9822
  • Стать: Жіноча
  • А хто борець, той здобуває світ.
Re: Рассуждаем о легализации
« Reply #30 : Липень 17, 2015, 23:15:46 »
Ни у кого нет исследований, как в проституцию жрицы приходят? Мне кажется, там безысходность, детские травмы, низкое образование, и весь пакет "низкого социально-экономического статуса".
Да, конечно-это корни. На то, что бы статус каждого человека повысить уйдут десятилетия, а кто-то этой жизнью живет уже сейчас.
-Ты не туда идешь! Огни в другой стороне.
-Мне все равно, я зажгу свои.

Offline Выдра

  • *****
  • Повідомлень: 7070
  • Karma: 5433
  • ___
Re: Рассуждаем о легализации
« Reply #31 : Липень 17, 2015, 23:16:48 »
При работорговле-жертва точно против.
Твоя позиция радужного эльфа очень правильная, но нам надо реально или решать эту проблему или продолжать закрывать не нее глаза.
Вот, кстати, нет. При рабстве (работорговли не видела, только рабство) позиция чаще "ачетакова?"
Реально проблема не основная в обществе. И даже скорее не проблема, а следствие других проблем. Например, того, что многими мужчинами женщины воспринимаются как объект, и многими женщинами - тоже. Мое имхоистое имхо - что при решении некоторых социальных проблем проституция уменьшится, а при эволюции общества - исчезнет.
Вывод: сосредотачиваемся на решении социальных проблем :).

Offline wounded_zmey

  • Hero Member
  • ******
  • Повідомлень: 2614
  • Karma: 2099
  • Стать: Чоловіча
Re: Рассуждаем о легализации
« Reply #32 : Липень 17, 2015, 23:17:23 »
Я не спорю с тобой по сути, а совершенно согласна и только поддерживаю, что именно так и надо к себе относиться. Но если говорить о том, что делать с проституцией, как с  явлением, которое существует у нас в ужасном, диком виде, то боюсь, что лекциями о том, что "проституция губит ваши души",  жриц не образумить. :(
Жриц не образумить, потребителей не образумить, да.
Ни у кого нет исследований, как в проституцию жрицы приходят? Мне кажется, там безысходность, детские травмы, низкое образование, и весь пакет "низкого социально-экономического статуса".
выдруся, ты не поверишь, наверное, но у меня есть одна знакомая, которая любит спать с мужиками, а когда они еще и платят - вообще оргазм(с) насилием там и близко не. Я еле отбился, чтобы её не того...

Offline ТетраМ

  • *****
  • Повідомлень: 18384
  • Karma: 17887
  • Стать: Жіноча
  • Пропагандист нездорового образца
Re: Рассуждаем о легализации
« Reply #33 : Липень 17, 2015, 23:19:10 »
Во-первых, для обезьян, от которых мы недопроизошли, секс - это атрибут статуса самца. А самка - собственность самца. Количество секса указывает на статус. Самка - объект обладания, ресурс. Так что с точки зрения обезьян :) твой друг повышал свой статус за счет самого ресурса :).
Я не знаю, как там с точки зрения обезьян  :smilie5:, но люди немного от них все-таки отличаются. Поэтому есть и женщины, для которых количество секса (или партнеров) тоже повышает статус. И самец мужчина для нее - ресурс.
Проституция - это насилие. Нельзя допускать легализацию насилия, даже если жертва вроде не против.
А если жертва не против, а очень даже за?
Ни у кого нет исследований, как в проституцию жрицы приходят? Мне кажется, там безысходность, детские травмы, низкое образование, и весь пакет "низкого социально-экономического статуса".
Я не думаю, что все так просто. Потому что и при СССР были валютные проститутки с прекрасным ВО. Так что диапазон широкий - есть совершенно маргинальные особы и есть высший эшелон для высшего эшелона.
«Ганьба! Слава! Тобто – добрий вечір!» ©

Offline Старина Z

  • *****
  • Повідомлень: 41886
  • Karma: 31805
  • Стать: Чоловіча
Re: Рассуждаем о легализации
« Reply #34 : Липень 17, 2015, 23:19:16 »
Кстати, несмотря на то, что голосовалка только по проституции, на самом деле тема легализации шире, например: игорный бизнес (уже здесь упоминался), каннабис.
Всё это можно обсуждать в этой теме.

Offline Мадам Петрановская

  • *****
  • Повідомлень: 8799
  • Karma: 9822
  • Стать: Жіноча
  • А хто борець, той здобуває світ.
Re: Рассуждаем о легализации
« Reply #35 : Липень 17, 2015, 23:22:20 »
Кстати, несмотря на то, что голосовалка только по проституции, на самом деле тема легализации шире, например: игорный бизнес (уже здесь упоминался), каннабис.
Всё это можно обсуждать в этой теме.
:lol2: :lol2: :lol2:
-Ты не туда идешь! Огни в другой стороне.
-Мне все равно, я зажгу свои.

Offline Выдра

  • *****
  • Повідомлень: 7070
  • Karma: 5433
  • ___
Re: Рассуждаем о легализации
« Reply #36 : Липень 17, 2015, 23:24:04 »
Выдра, я не понимаю где насилие в самом принципе? В принуждении-насилие, истреблять. Но в добровольном бизнесе где?
Ну, я уже говорила, что недобровольный половой акт - это акт обладания одного человека другим. Уже формально насилие.
Второй аспект - это то, что проституция нарушает физическую неприкосновенность. Секс - такое дело, когда каждый партнер должен иметь право сказать: "остановись, мне так неприятно", или вообще все прекратить и уйти. Это очень физический процесс, может быть больно, может вонять, может быть тяжело. У человека, продающего секс, такая возможность или отсутсвует, или ограничена. Это элемент физического насилия.
Третий - это потерянная эмоциональная неприкосновенность. То есть если бы какому-нибудь человеку на другой работе доплачивали за то, что начальник в него раз в неделю плюет (в прямом смысле) - мне кажется, мало было бы желающих идти на эту должность.

Я участвовала в треде на фэре, там много говорили о тяжелых профессиях у мужчин, о том, что начальники не хуже клиентов проституток в душу плюют и все такое. Например, Ефрат говорил, что ему трахают мозг каждый день. Но мне кажется, что Ефрат не согласился бы, чтоб его за доп.деньги спермой поливали (прости за натурализм).

Offline AlexUA

  • Hero Member
  • ******
  • Повідомлень: 20805
  • Karma: 1468
  • Стать: Чоловіча
Re: Рассуждаем о легализации
« Reply #37 : Липень 17, 2015, 23:24:20 »
Тема каненша актуальная....

Ну и кто рискнет засветить оборот личный?

300$ в месяц...


Offline Выдра

  • *****
  • Повідомлень: 7070
  • Karma: 5433
  • ___
Re: Рассуждаем о легализации
« Reply #38 : Липень 17, 2015, 23:27:01 »
выдруся, ты не поверишь, наверное, но у меня есть одна знакомая, которая любит спать с мужиками, а когда они еще и платят - вообще оргазм(с) насилием там и близко не. Я еле отбился, чтобы её не того...
Ты не поверишь - у меня такая тоже есть :). Отличная тетка, красавица, умница и вообще Звезда Прииртышься (без сарказма).
Поэтому у меня нет твердой комсомольской позиции по вопросу. Мне кажется, там, где можно доказать: вот чувак снимет тетку чтоб отыметь - надо чувака наказывать. А если амур с экономической составляющей - ну и ладушки, лишь бы им хорошо было.

Offline Мадам Петрановская

  • *****
  • Повідомлень: 8799
  • Karma: 9822
  • Стать: Жіноча
  • А хто борець, той здобуває світ.
Re: Рассуждаем о легализации
« Reply #39 : Липень 17, 2015, 23:28:28 »
Я с Выдрой согласна, что как явление-проституция человечество не украшает. Но реально существует. Поэтому задача стоит достаточно прозаичная, пока мы все не достигли совершенства, как нам одновременно дать возможность делать то, что нравится одним и оградить от насилия других.
-Ты не туда идешь! Огни в другой стороне.
-Мне все равно, я зажгу свои.

Offline Выдра

  • *****
  • Повідомлень: 7070
  • Karma: 5433
  • ___
Re: Рассуждаем о легализации
« Reply #40 : Липень 17, 2015, 23:30:12 »
Да, конечно-это корни. На то, что бы статус каждого человека повысить уйдут десятилетия, а кто-то этой жизнью живет уже сейчас.
Ну как то мужики (кроме одного моего кузена и одного бышего начальника) перестали нсоить красные пиджаки, золотые цепуры с гимнастом, стричься под площадку и носить спортивные штаны с остроносыми туфлями. Потому что "фу". Курить и напиваться вхлам тоже  многие бросают, потому что "фу". Бегать начинают, говорить по английски, горными лыжами интересоваться, потому что круто.

Вот еще есть надежда, что покупной секс тоже будет "фу".

Offline Выдра

  • *****
  • Повідомлень: 7070
  • Karma: 5433
  • ___
Re: Рассуждаем о легализации
« Reply #41 : Липень 17, 2015, 23:31:51 »
Я с Выдрой согласна, что как явление-проституция человечество не украшает. Но реально существует. Поэтому задача стоит достаточно прозаичная, пока мы все не достигли совершенства, как нам одновременно дать возможность делать то, что нравится одним и оградить от насилия других.
Ну и дескарализация секса, конечно. Как опять-таки в Швеции. Когда для подростков секс это не нинини, как можно! - а такой клевый, драйвный и безопасный досуг. У нас в универе так было, кстати :).
Cпойлер
Стыда нет - иди в мед :)

Offline AlexUA

  • Hero Member
  • ******
  • Повідомлень: 20805
  • Karma: 1468
  • Стать: Чоловіча
Re: Рассуждаем о легализации
« Reply #42 : Липень 17, 2015, 23:31:52 »
Но реально существует.

Давай начнем с простого - ты с ней реально сталкивалась?

Offline May Day

  • Hero Member
  • ******
  • Повідомлень: 7626
  • Karma: 5626
  • Стать: Жіноча
  • USA - Україна
Re: Рассуждаем о легализации
« Reply #43 : Липень 17, 2015, 23:32:12 »
Согласно, этическим нормам, принятым в медицинских исследованиях, человек не обладает своим телом, он им является. То есть он не может сдать в аренду/продать тело (орган), он сдает в аренду/продает всю свою индивидуальность, всю свою идентичность.
Когда некто продает тело за деньги, трудно сказать, кто объект продажи, кто выгодоприобретатель, в то время как про покупателя секса все понятно - он покупает человека.
При таком определении, модельный бизнес любого толка тоже является торговлей людьми. Имхо, объективизация присутствует в той же степени.
The best is yet to come.

Offline Выдра

  • *****
  • Повідомлень: 7070
  • Karma: 5433
  • ___
Re: Рассуждаем о легализации
« Reply #44 : Липень 17, 2015, 23:33:31 »
При таком определении, модельный бизнес любого толка тоже является торговлей людьми. Имхо, объективизация присутствует в той же степени.
Ну модельный бизнес /мода, кино и пр/ внес долю в тот горький катаклизм, который мы наблюдаем.
Но там по крайней мере все в порядке с физической неприкосновенностью. И со средой - она в среденем не так криминальна, как среда работницы платного секса.

Offline Мадам Петрановская

  • *****
  • Повідомлень: 8799
  • Karma: 9822
  • Стать: Жіноча
  • А хто борець, той здобуває світ.
Re: Рассуждаем о легализации
« Reply #45 : Липень 17, 2015, 23:43:03 »
Ну как то мужики (кроме одного моего кузена и одного бышего начальника) перестали нсоить красные пиджаки, золотые цепуры с гимнастом, стричься под площадку и носить спортивные штаны с остроносыми туфлями. Потому что "фу". Курить и напиваться вхлам тоже  многие бросают, потому что "фу". Бегать начинают, говорить по английски, горными лыжами интересоваться, потому что круто.

Вот еще есть надежда, что покупной секс тоже будет "фу".
Пиджак видно, а поход в бордель-можно и не афишировать. Но ты права, знаю  мужчин, которые в молодости были очень неразборчивы, а потом переросли или нагулялись, кому как нравится считать,  и теперь утверждают, что это "фу". Но тут много сопутствующих факторов.
-Ты не туда идешь! Огни в другой стороне.
-Мне все равно, я зажгу свои.

Offline В.И.Лемминг

  • Hero Member
  • ******
  • Повідомлень: 23608
  • Karma: 9429
  • Стать: Чоловіча
  • добрый, но гуманный
Re: Рассуждаем о легализации
« Reply #46 : Липень 17, 2015, 23:46:15 »
Беспроигрышный аргумент, что и говорить.
А чо она чушь пишет?
Тю, ля, а шо?

Offline Мадам Петрановская

  • *****
  • Повідомлень: 8799
  • Karma: 9822
  • Стать: Жіноча
  • А хто борець, той здобуває світ.
Re: Рассуждаем о легализации
« Reply #47 : Липень 17, 2015, 23:46:45 »
Но реально существует.

Давай начнем с простого - ты с ней реально сталкивалась?

Близко знаю реальную женщину, которая этим зарабатывает всю жизнь. Вмести в школу ходили и в одном доме жили.
-Ты не туда идешь! Огни в другой стороне.
-Мне все равно, я зажгу свои.

Offline ТетраМ

  • *****
  • Повідомлень: 18384
  • Karma: 17887
  • Стать: Жіноча
  • Пропагандист нездорового образца
Re: Рассуждаем о легализации
« Reply #48 : Липень 17, 2015, 23:56:25 »
Но там по крайней мере все в порядке с физической неприкосновенностью. И со средой - она в среденем не так криминальна, как среда работницы платного секса.
Мне кажется, что ты очень ошибаешься.
Более того - выбирая работу проститутки, женщина достаточно осведомлена о издержках профессии. А вот идя в модельный или киношный бизнес, может совершенно неожиданно столкнуться точно с такими же издержками.

По теме: если женщине хочется этим заниматься добровольно, у нее нет хозяина или сутенера, который отбирает у нее деньги, заставляет спать с кем-то по его выбору и проч., то это ее личное дело. С моей точки зрения это менее аморально, чем вступать для карьеры в партию. Если взглянуть на проблему шире, то женщины, находящие богатых папиков, тоже торгуют своим телом.


«Ганьба! Слава! Тобто – добрий вечір!» ©

Offline Mr_Bison

  • *****
  • Повідомлень: 639
  • Karma: 169
  • Стать: Чоловіча
    • ЖЖ
Re: Рассуждаем о легализации
« Reply #49 : Липень 17, 2015, 23:58:00 »
Кстати, несмотря на то, что голосовалка только по проституции, на самом деле тема легализации шире, например: игорный бизнес (уже здесь упоминался), каннабис.
Всё это можно обсуждать в этой теме.

Я вообще за легалезацию всего, на что дееспособная личность идет по собственной воле без принуждения насилием и что в силу эволюционной психологии имеет фактически неистребимый спрос. Наркотики, секс и азартные игры к этому вполне относятся.


Рассуждения "А хотели бы вы чтобы ваша дочь/сын... (нужное подставить)" не канают, т.к. это примитивнейшая манипуляция. Я бы не хотел, чтоб мой сын стал алкоголиком, но только идиот на этом основании будет требовать запрета Бордо.

Если же спрос фактически неистребим, но легально его удовлетворить нельзя - он уходит в криминал. И это означает, что с одной стороны государство теряет доходы, криминальные структуры усиливаются, а те кого запреты теоретически должны защищать оказываются в глубокой жопе.

Рассуждения, что мол азартные игры вредят, разрушают семьи и бла-бла-бла тож смешные. Столько людей сколько убила или покалечила жирная и сладкая пища ни одному казино не снилось, да и героину наверное. Ожирение убивает миллионы каждый год. Связь с раковыми и сердечно-сосудистыми заболеваниями и сопутствующей смертностью давно доказана. Тяга к высококалорийной пище вполне сравнима с игроманией и т.д. Но никто на этом основании не запрещает спагетти и пирожные.

Рассуждения, что мол работа за зарплату ничем не отличается от рабства это херня.

Но лучше Эйн Рэнд не скажешь
Цитувати (виділене)
Кто не видит разницы между властью доллара и властью кнута, пусть попробует на своей шкуре

Ну и про легализацию наркотиков -  где-то так. Хотя оно и устарело немножко.

Кстати, самая широкая в мире программа заместительной метадоновой терапии действует в Китае, ага. Там где по городским легендам наркоманов типа расстреливают и сажают.
Жизнь слишком коротка, чтобы быть вежливым с мудаками

Offline Elsewhere

  • Administrator
  • *****
  • Повідомлень: 18159
  • Karma: 12187
  • Стать: Жіноча
  • Київ, столиця Гобітону
Re: Рассуждаем о легализации
« Reply #50 : Липень 18, 2015, 00:00:28 »
Беспроигрышный аргумент, что и говорить.
А чо она чушь пишет?
А зачем ей уподобляться?
Такая "аргументация" не красит уже не ее.
палимо танки з ночі до ранку

Offline AlexUA

  • Hero Member
  • ******
  • Повідомлень: 20805
  • Karma: 1468
  • Стать: Чоловіча
Re: Рассуждаем о легализации
« Reply #51 : Липень 18, 2015, 00:02:55 »
Близко знаю реальную женщину, которая этим зарабатывает всю жизнь. Вмести в школу ходили и в одном доме жили.

И?

Offline Мадам Петрановская

  • *****
  • Повідомлень: 8799
  • Karma: 9822
  • Стать: Жіноча
  • А хто борець, той здобуває світ.
Re: Рассуждаем о легализации
« Reply #52 : Липень 18, 2015, 00:14:53 »
Близко знаю реальную женщину, которая этим зарабатывает всю жизнь. Вмести в школу ходили и в одном доме жили.

И?
А ты в каких целях интересуешься?
-Ты не туда идешь! Огни в другой стороне.
-Мне все равно, я зажгу свои.

Offline May Day

  • Hero Member
  • ******
  • Повідомлень: 7626
  • Karma: 5626
  • Стать: Жіноча
  • USA - Україна
Re: Рассуждаем о легализации
« Reply #53 : Липень 18, 2015, 00:18:21 »
Ну модельный бизнес /мода, кино и пр/ внес долю в тот горький катаклизм, который мы наблюдаем.
Но там по крайней мере все в порядке с физической неприкосновенностью. И со средой - она в среденем не так криминальна, как среда работницы платного секса.
Насколько я знаю, не все в поряде с физической неприкосновенностью. С телами моделей/актеров (иногда) проделывают противоестественные и болезненные вещи. Иногда просто опасные. В этом смысле, проституция немногим отличается.
Вопрос, как раз, в криминальности среды. В легальном бизнесе, любая из сторон всегда можно сказать 'нет'. И быть, насколько это возможно, защищенной от насилия и принуждения. Да, теряя в доходе и профессиональной репутации, но это бизнес. Собственно за это, имхо, и ратуют сторонники легализации. Когда проституция нелегальна, бесправных жертв больше.
The best is yet to come.

Offline ТетраМ

  • *****
  • Повідомлень: 18384
  • Karma: 17887
  • Стать: Жіноча
  • Пропагандист нездорового образца
Re: Рассуждаем о легализации
« Reply #54 : Липень 18, 2015, 00:23:54 »
Насколько я знаю, не все в поряде с физической неприкосновенностью. С телами моделей/актеров (иногда) проделывают противоестественные и болезненные вещи. Иногда просто опасные. В этом смысле, проституция немногим отличается.
Не говоря уже о том, что шантажом или посулами там вполне могут склонять или принуждать к сексуальным отношениям.
Модельный бизнес тоже зачастую имеет крышу - криминал или менты, что практически одно и то же.
«Ганьба! Слава! Тобто – добрий вечір!» ©

Offline AlexUA

  • Hero Member
  • ******
  • Повідомлень: 20805
  • Karma: 1468
  • Стать: Чоловіча
Re: Рассуждаем о легализации
« Reply #55 : Липень 18, 2015, 00:26:29 »
Близко знаю реальную женщину, которая этим зарабатывает всю жизнь. Вмести в школу ходили и в одном доме жили.

И?
А ты в каких целях интересуешься?

Чо ж непонятно... в самых корыстиных... Расскажи историю...

Offline Мадам Петрановская

  • *****
  • Повідомлень: 8799
  • Karma: 9822
  • Стать: Жіноча
  • А хто борець, той здобуває світ.
Re: Рассуждаем о легализации
« Reply #56 : Липень 18, 2015, 00:32:53 »
А ты в каких целях интересуешься?
Чо ж непонятно... в самых корыстиных... Расскажи историю...
[/quote]
Случайно попала в компанию, где зарабатывали таким образом, попробовала (очень были нужны деньги) и втянулась. Прошла путь от самых низов до "интердевочки", работала в Москве в гостиницах. Нахлебалась всего, считает, что чудом осталась жива и относительно здорова. Вышла замуж за итальянца. Дети ничего не знают о ее прошлом. Иногда вспоминает с ностальгией, говорит, что шальное время было.
-Ты не туда идешь! Огни в другой стороне.
-Мне все равно, я зажгу свои.

Offline Выдра

  • *****
  • Повідомлень: 7070
  • Karma: 5433
  • ___
Re: Рассуждаем о легализации
« Reply #57 : Липень 18, 2015, 00:38:04 »
Насколько я знаю, не все в поряде с физической неприкосновенностью. С телами моделей/актеров (иногда) проделывают противоестественные и болезненные вещи. Иногда просто опасные. В этом смысле, проституция немногим отличается.
Ну, например, на уровне слизистых весомо отличается.
Или, напрмер, право на жизнь: убийство актера vs убийство проститутки.
Потом, кажется, легализация в Украине с текущим уровнем коррупции - сомнительная затея.

Offline Мадам Петрановская

  • *****
  • Повідомлень: 8799
  • Karma: 9822
  • Стать: Жіноча
  • А хто борець, той здобуває світ.
Re: Рассуждаем о легализации
« Reply #58 : Липень 18, 2015, 00:40:17 »
Потом, кажется, легализация в Украине с текущим уровнем коррупции - сомнительная затея.
А запрет, с нашим же уровнем коррупции?  :(
-Ты не туда идешь! Огни в другой стороне.
-Мне все равно, я зажгу свои.

Offline Выдра

  • *****
  • Повідомлень: 7070
  • Karma: 5433
  • ___
Re: Рассуждаем о легализации
« Reply #59 : Липень 18, 2015, 00:40:40 »
Если говорить о добровольном выборе, то надо указывать, добровольном выборе из чего.

"Быть проституткой" vs "Идти работать на асбестовую шахту".
"Быть проституткой" vs "Умереть во время ломки".
"Быть проституткой" vs "Уехать по гранту в Гарвард изучать средневековую миниатюру".
"Быть проституткой" vs "Получить наследство от богатого дяди и уехать на гаваи навсегда".

0 Користувачів і 1 Гість дивляться цю тему.