Автор Тема: Политика в США
 

Offline Кошкер

  • *****
  • Повідомлень: 797
  • Karma: 1074
  • Стать: Чоловіча
  • Израиль
Re: Политика в США
« Reply #12360 : Листопад 12, 2019, 12:16:07 »
С другой стороны-разве мобилизация собственного электората является не общей стратегией Демпартии? Четыре года на всех углах кричали, что Трамп новый Гитлер и нельзя его допускать к власти. И будут продолжать. По идее, даже самый распоследний фанат Сандерса, накачанный такой инфой (если он конечно не полный ушлепок) должен понимать: хочешь остановить катастрофу-иди на выборы и голосуй за любого демократа.

Так  должно было бы быть в идеальном мире - когда альтернативой является Трамп, любой минимально нормальный человек, не обязательно демократ, должен был бы голосовать за любого кандидата от демократов, победившего на праймериз. На практике этого не произошло в 2016 и в этот раз так не будет, увы (и опросы это показывают). Будет немалое количество людей, готовых голосовать за одного из кандидатов, но не за другого. Хотя это и приведет к переизбранию Трампа.

А Байден своей личной кампанией к этим пытается добавить ещё и неопределившихся.

Байден не является таким инклюзивным кандидатом. Есть люди, относящиеся к левому флангу базы демократов, которые останутся дома, если он станет кандидатом от демократов (что в точности повторит картину 2016 года). Да, эти люди - кретины (так же как и те, кто не пойдет голосовать за Уоррен, и в результате поможет Трампу перизбраться). Но любая модель должна включать в себя эту категорию людей, а не предполагать, что в 2020 на электорат внезапно снизойдет мудрость.

Плюс-я не уверен, что он заигрывает именно с электоратом Трампа. Скорее-с теми самым свингерами, которые тоже могли продинамить выборы 16, чтобы не выбирать из двух сортов говна (по их мнению). То есть речь не о том, чтобы переубедить трамписта, а в том, чтобы убедить свингера а) пойти на выборы б) поддержать демов.

Обычно основным источником потенциальных голосов Байдена считаются те, кто на последних выборах переметнулся от Обамы к Трампу, то есть, электорат последнего. Свингеры - это они.

Offline Volf Ram

  • Hero Member
  • ******
  • Повідомлень: 26208
  • Karma: 20522
  • Стать: Чоловіча
  • Russia delenda est.
Re: Политика в США
« Reply #12361 : Листопад 12, 2019, 12:52:06 »
Цитувати (виділене)
Федеральный судья отклонил ходатайство адвокатов президента США по блокированию закона штата Нью-Йорк, позволяющего Конгрессу рассматривать налоговые декларации резидентов, таким образом открыв Конгрессу доступ к данным Дональда Трампа.

Offline marplik

  • *****
  • Повідомлень: 9087
  • Karma: 8141
  • Стать: Жіноча
  • Шалена бджілка
Re: Политика в США
« Reply #12362 : Листопад 12, 2019, 22:11:41 »
Байден не является таким инклюзивным кандидатом. Есть люди, относящиеся к левому флангу базы демократов, которые останутся дома, если он станет кандидатом от демократов (что в точности повторит картину 2016 года). Да, эти люди - кретины (так же как и те, кто не пойдет голосовать за Уоррен, и в результате поможет Трампу перизбраться). Но любая модель должна включать в себя эту категорию людей, а не предполагать, что в 2020 на электорат внезапно снизойдет мудрость.
+100
Давно хотела сказать комплимент - как ты хорошо и спокойно, обстоятельно, взвешенно пишешь.  :super:

Offline Кошкер

  • *****
  • Повідомлень: 797
  • Karma: 1074
  • Стать: Чоловіча
  • Израиль
Re: Политика в США
« Reply #12363 : Листопад 12, 2019, 22:39:44 »
Давно хотела сказать комплимент <...>  :super:
Спасибо :) :blush:

Offline Minime

  • *****
  • Повідомлень: 6447
  • Karma: 4358
  • Стать: Чоловіча
  • Австралия: au2ua
Re: Политика в США
« Reply #12364 : Листопад 13, 2019, 00:11:36 »
В то же время, стратегия Уоррен состоит в том, чтобы просто увеличить явку тех, кто и так относится к базе демократов, но по тем или иным причинам в прошлый раз не оторвал задницу от дивана.

Недавно демократы победили (на местных выборах) в тех местах, где их не видели лет 30-40...
Говорят, что "благодаря домохозяйкам".
Т.е. тетечек, что сидели дома и варили яблочный пирог на предыдущих выборах перестали прикалывать кульбиты республиканцев против инициатив по доступному здравоохранению и active shooter drills, проводимые в школах с их детьми, вместо того, чтобы начать строже контролировать оружие.
"Не забыть бы нам всё, не простить бы и не потерять". В. Высоцкий

Offline Minime

  • *****
  • Повідомлень: 6447
  • Karma: 4358
  • Стать: Чоловіча
  • Австралия: au2ua
Re: Политика в США
« Reply #12365 : Листопад 13, 2019, 00:33:26 »
Про то, как Америка Украину от коррупции лечила...

Коротко: Когда только избрали Зеленского презедентом к нему из Америки метнулись "Лев энд Игор" (тм) передать маляву от Дона, что шлюх на корпоратив Пенса на гурацию он получит только если начнет расследования Байдена.

То ли кабинет Зеленского заупрямился, то ли что-то еще не состыковалось, но Постноликий в Киев не полетел.
Полетел министр энергоресурсов...

Тот самый, министр энергоресурсов США, который подал в отставку мгновенно, как только начался Украина-гейт.

Казалось, WTF?! Почему, именно, этот министр и чего это, вдруг, в отставку...?!!

Оказалось, что Донни написал еще одну маляву: "Передать разработку газовых месторождений Украины тем, на кого укажет податель сего (сиречъ министр энергоресурсов США) вне зависимости от других конкурентов".
Другими конкурентами была украинская компания, предложившая на миллионы долларов больше.
Угадайте кому отошли газовые недра Украины? - Парочке "Лев энд Игор" (тм) подобных шмаков, которые озаботились пожертвовать денег на республиканцев.
Нормально так, да?!  :smilie5:

В видео еще есть про то, как тормозили передачу американских противотанковых ракет Украине. Спойлер: долго, нагло, цинично, с полной уверенностью в своей безнаказанности.

"Не забыть бы нам всё, не простить бы и не потерять". В. Высоцкий

Offline Кошкер

  • *****
  • Повідомлень: 797
  • Karma: 1074
  • Стать: Чоловіча
  • Израиль
Re: Политика в США
« Reply #12366 : Листопад 13, 2019, 12:27:08 »
https://www.timesofisrael.com/trump-mocks-israeli-politics-they-keep-having-elections-and-nobody-is-elected/

На встрече с ортодоксальными евреями, организованной еврейской организацией Amerika Über Alles America First, Трамп шутя заявил, что в случае чего всегда сможет переехать в Израиль и стать там премьер-министром.

Цитувати (виділене)
"If anything happens here I’m making a trip over to Israel and I’d be prime minister there very soon"
"I think I have an approval rating of about 98 percent [there]"

"Если здесь что-то пойдет не так, я просто приеду в Израиль, и очень скоро стану премьер-министром"
"Я думаю, у меня там около 98% поддержки" [это, разумеется, вранье, реально около 70%, что, конечно, тоже довольно позорно]

Я бы только на его месте сначала пораcспросил нашего предыдущего премьер-министра Ольмерта и предыдущего президента Кацава - удобные ли в тюрьме камеры, хорошо ли кормят, что показывают по телевизору. Вдруг не понравится. Да и друг Биби, возможно, скоро сможет об этом многое порассказать.


*справедливости ради, я не нашел никаких ссылок на "еврейскую организацию America First", упоминаемую в статье. Возможно, название все-таки переврали.

Offline ТетраМ

  • *****
  • Повідомлень: 18384
  • Karma: 17887
  • Стать: Жіноча
  • Пропагандист нездорового образца
Re: Политика в США
« Reply #12367 : Листопад 13, 2019, 14:13:54 »


Cпойлер
Igor Aizenberg
6 год ·
Новости из США. Вторник, 12 ноября. Краткая сводка.

* Америка находится в ожидании среды. В 10 утра по времени Восточного побережья в комитете по разведке начнутся открытые слушания в рамках процесса импичмента Трампа. Ожидается, что прямую трансляцию всех открытых слушаний будут вести телеканалы CNN, MSNBC, NBC, ABC, CBS, PBS, Fox, C-SPAN3. Прямая трансляция будет вестись также в Интернете прямо на сайте комитета по разведке. Большинство из телеканалов будут вести трансляцию не только в эфире, но и на своих сайтах. Прямую трансляцию будут вести по всей стране и по радио.

* Слушания откроются выступлением председателя комитета по разведке Адама Шиффа, возглавляющего процесс расследования в рамках импичмента. Ответственная миссия выпала на его долю. До избрания в 2000 году в Палату Представителей Шифф был федеральным прокурором. И боролся, в частности, со шпионами. Он успешно довел до судебного приговора обвинение агента ФБР в шпионаже в пользу ссср.
Адам Шифф получил степень бакалавра по потитологии в Стэнфордском университете, диплом юриста он получил, закончив затем Юридическую Школу Гарвардского университета.

* Регламент слушаний будет следующим. После вступительного слова Шиффа, также со вступительным словом выступит его зам., республиканец Нуньес, являющийся одним из самых ярых сторонников Трампа среди республиканских законодателей.
Каждый из приглашенных свидетелей после приведения к присяге получает возможность выступить со вступительным словом. Затем Шифф и Нуньес получают по 45 минут для того, чтобы задвать свидетелям вопросы. Шифф (и вероятно также и Нуньес) скорее всего передадаст большую часть своего времени профессиональным юристам, работающим в аппарате комитета. Юристы, бывшие следователи и действующие адвокаты, имеющие опыт перекрестных допросов свидетелей, могут задавать гораздо более точные вопросы, чтобы свидетели предоставили всю возможную информацию, чем вопросы, задаваемые профессиональными политиками. После этой полуторачасовой сессии все члены комитета получат по 5 минут для того, чтобы задать свидетелям дополнительные вопросы.

* Очевидно, что каждая из сторон тщательно готовится к слушаниям. Республиканцы даже опубликовали 18-страничный меорандум о том, как они будут защищать Трампа. Республиканцы также срочно ввели в комитет по разведке конгрессмена Джордана из Огайо, являющегося наряду с Нуньесом одним из самых ярых сторонников Трампа в Конгрессе.

* Сегодня опубликован полный список свидетелей, которые выступят на открытых слушаниях не только на этой, но и на следующей неделе:
- 13 ноября, среда. Билл Тэйлор, временный поверенный в делах США в Украине и Джордж Кент, помощник госсекретаря по делам Европы и Евразии.
- 15 нобяря, пятница. Мари Йованович, бывшая посол США в Украине.
- 19 ноября, вторник (утро). Дженнифер Уильямс, специальная советница вице-президента Пенса и подполковник Александр Виндман, сотрудник Совета Национальной Безопасности.
- 19 ноября, вторник (вечер). Курт Волкер, бывший специальный посланник США по Украине и Тим Моррисон, старший сотрудник Совета Национальной Безопасности, отвечающий за политику в отношении Европы и Евразии.
- 20 ноября, среда (утро). Гордон Сондланд, посол США в ЕС.
- 20 ноября, среда (вечер). Лаура Купер, помощник министра обороны по делам Европы и Евразии и зам. госсекретаря Дэвид Хэйл.
- 21 ноября, четверг. Фиона Хилл, бывшая старшая сотрудница Совета Национальной Безопасности (до конца июля 2019 года), отвечавшая за политику в отношении Европы и Евразии.

* Множество республиканских сенаторов, у которых тележурналисты пытались сегодня выяснить, будут ли они смотреть слушания, отвечли, что очень заняты работой в Сенате и у них нет на это времени. Сенатор Грэм добавил, что весь процесс импичмента - фиктивный.

* NBC News сообщает со ссылкой шесть свидетелей, что неделю назад бывший советник по национальной безопасности Болтон, выступая в узком кругу, заявил, что Трамп принимает политические решения по вопросам отношений с Турцией, руководствуясь личными финансовыми интересами. Болтон заявил, что Трамп вообще занимается внешней политикой, основываясь на том, как делаются сделки с недвижимостью. Если не поучается заключить одну сделку, то пробуем заключить другую. Болтон сказал, что Трампу не хватает понимания как переплетены разные аспекты в международной политике, насколько важна в ней последовательность. В среду Трамп принимает в Белом Доме турецкого президента Эрдогана.

* Газета Нью-Йорк Таймс сообщает со ссылкой на свои источники в Белом Доме, что Трамп порывался уволить генерального инспектора разведсообщества Майкла Аткинсона, передавшего в Конгресс письмо разоблачителя, с которого начался Юкрейнгейт. Пока что Трампа удалось отговорить от такого шага.

* На судебном процессе в Вашингтоне по делу Роджера Стоуна, друга Трампа и в 2016 году советника его предвыборного штаба, обвиняемого в даче ложных показаний Конгрессу и в оказании давления на свидетелей, во вторник выступил в качестве свидетеля обвинения Рик Гейтс, бывший заместитель руководителя предвыборного штаба Трампа (и Манафорта, и затем Бэннона), сам признавший себя виновным по делу о Рашагейте и заключивший сделку о сотрудничестве со спецпрокурором Мюллером.
- Гейтс рассказал, в частности, что был свидетелем телефонного разговора Трампа со Стоуном после публикации WikiLеaks первых похищенных ГРУ у демократов документов. Закончив разговор, Трамп сказал Гейтсу, что скоро будут новые публикации. Очевидно, он получил эту информацию от Стоуна. Из этого следует, что Трамп соврал в своих письменных ответах на вопросы спецпрокурора Мюллера о том, что не припоминает своих контактов со Стоуном по этому поводу.
- Отвечая на вопрос прокурора, каково было настроение в штабе Трампа после публикации WikiLеaks украденных ГРУ у демократов документов, Гейтс ответил, что в штабе все были счастливы.

Спасибо всем, кто прочитал. Берегите себя и своих близких.
«Ганьба! Слава! Тобто – добрий вечір!» ©

Offline veazel

  • Hero Member
  • ******
  • Повідомлень: 3255
  • Karma: 2282
  • Стать: Чоловіча
  • Юнкер Шмидт
Re: Политика в США
« Reply #12368 : Листопад 13, 2019, 21:06:10 »
https://www.timesofisrael.com/trump-mocks-israeli-politics-they-keep-having-elections-and-nobody-is-elected/ На встрече с ортодоксальными евреями, организованной еврейской организацией Amerika Über Alles America First, Трамп шутя заявил, что в случае чего всегда сможет переехать в Израиль и стать там премьер-министром....    *справедливости ради, я не нашел никаких ссылок на "еврейскую организацию America First", упоминаемую в статье. Возможно, название все-таки переврали.
" ... the America First Orthodox Jewish event today in NYC" - читается как 'мероприятие ортодоксальных евреев "America First" ' , т.е. это название самого мероприятия организованного [сообществом] еврейских ортодоксов, а не какой-то организации. 'Orthodox Jewish' обычно пишутся с большой буквы, как и названия других религий.

Offline Кошкер

  • *****
  • Повідомлень: 797
  • Karma: 1074
  • Стать: Чоловіча
  • Израиль
Re: Политика в США
« Reply #12369 : Листопад 13, 2019, 22:07:40 »
... the America First Orthodox Jewish event today in NYC" - читается как 'мероприятие ортодоксальных евреев "America First" ' , т.е. это название самого мероприятия организованного [сообществом] еврейских ортодоксов, а не название какой-то организации. 'Orthodox Jewish' обычно пишутся с большой буквы, как и названия других религий.

Да, я пропустил этот твит внутри статьи. В тексте статьи упоминается "event hosted by the Orthodox organization America First in New York City". Но все равно, как название мероприятия это тоже неплохо.
« Останнє редагування: Листопад 13, 2019, 22:41:37 від veazel »

Offline Няма Донецкая

  • Hero Member
  • ******
  • Повідомлень: 13722
  • Karma: 5604
  • Стать: Жіноча
Re: Политика в США
« Reply #12370 : Листопад 13, 2019, 23:05:14 »
Так как там слушания идут?
"Кстати, ты заметил, что этот мир полон людей, которые совершенно уверены, что прекрасно понимают, что происходит с остальными?" Макс Фрай

Offline Minime

  • *****
  • Повідомлень: 6447
  • Karma: 4358
  • Стать: Чоловіча
  • Австралия: au2ua
Re: Политика в США
« Reply #12371 : Листопад 13, 2019, 23:24:46 »
Я бы только на его месте сначала пораcспросил нашего предыдущего премьер-министра Ольмерта и предыдущего президента Кацава - удобные ли в тюрьме камеры, хорошо ли кормят, что показывают по телевизору. Вдруг не понравится. Да и друг Биби, возможно, скоро сможет об этом многое порассказать.
... вот и я говорю - Ростов, только Ростов!

А потом, понятно - "в Москву... в Москву..." (с) - у Хуйла там все Москав Таурерс в Москав Сити семейкой друга-Асада засижены.
Неужто, они не потеснятся на один Трамп Москав Тауер инбитвин.

"Не забыть бы нам всё, не простить бы и не потерять". В. Высоцкий

Offline Minime

  • *****
  • Повідомлень: 6447
  • Karma: 4358
  • Стать: Чоловіча
  • Австралия: au2ua
Re: Политика в США
« Reply #12372 : Листопад 13, 2019, 23:41:28 »
Так как там слушания идут?

С утра (нашего) выхватил только кусок выступления Нумана.
Хорошо, что позавтракать не успел - иначе вы вывернуло.
Чувак - эталонный кусок дерьма.
То, что он рассказывал про демократов (а про демократов было 95%  его выступления, не про Трампа и Украину же ему говорить?  :smilie5:) - видимо, Вышинский рассказывал про "троцкистов" в конце 1930-ых. Та же гнилая пропагандистская риторика.
"Не забыть бы нам всё, не простить бы и не потерять". В. Высоцкий

Offline Volf Ram

  • Hero Member
  • ******
  • Повідомлень: 26208
  • Karma: 20522
  • Стать: Чоловіча
  • Russia delenda est.
Re: Политика в США
« Reply #12373 : Листопад 13, 2019, 23:45:18 »
Цитувати (виділене)
Олег Пономарь
4 ч.
⚡Major breaking news.
Открытые слушания об импичменте Трампа в Конгрессе.
После блестящего вступительного слова главы Комитета по разведке Адама Шиффа на вопросы отвечает временный поверенный США в Украине Билл Тейлор.
Показания Тейлора просто сметают карточный домик Трампа.
В частности, Тейлор под присягой указал лично на Трампа - 26 Июля, на следующий день после разговора Трампа с президентом Украины 25 Июля, Трамп по телефону интересовался у посла США в ЕС Сондланда что там слышно от украинцев по расследованию Байденов? Сондланд ответил, что украинцы готовы двигаться вперед по этому вопросу.
Также Тейлор показал, что Трамп не только заморозил военную помощь Украине, но и был против любой помощи Украине всех возможных видов.
Америка это видит и слышит в прямом эфире.
У Трампа мега-истерика в Тви.
Тейлору огромный респект.

Offline Minime

  • *****
  • Повідомлень: 6447
  • Karma: 4358
  • Стать: Чоловіча
  • Австралия: au2ua
Re: Политика в США
« Reply #12374 : Листопад 14, 2019, 00:10:46 »
Да, точно, по новостям говорили, что "выступление настоящих патриотов страны, позволило калибровать (на истинные американские ценности) заседание импичмента с самого начала".

Кстати, на волне этого импичмента очень сильно поднялось благожелательное отношение приличной части американского политического истеблишмента и СМИ к Украине.
Cпойлер
(Ничего необычного в том нет - когда Бушик-младший пошел войной на Афганистан - они, даже "Северный Альянс" полюбили как братьев. "Северный Альянс" - это сборная солянка афганских бармалеев, которые на тот момент согласились не стрелять в американцев)
"Будапештский меморандум.... наш стратегический партнер... наш важный союзник в противостоянии России..."
Теперь бы Веселого И Находчивого (он свое дело уже сделал) незаметно заменить на Порошенко, чтобы грамотно собрать урожай... Мечты, мечты...
"Не забыть бы нам всё, не простить бы и не потерять". В. Высоцкий

Offline Minime

  • *****
  • Повідомлень: 6447
  • Karma: 4358
  • Стать: Чоловіча
  • Австралия: au2ua
Re: Политика в США
« Reply #12375 : Листопад 14, 2019, 09:30:46 »
Holly Fuck! - У Стабильного, оказывается, есть духовник   :scare3:



"Не забыть бы нам всё, не простить бы и не потерять". В. Высоцкий

Offline Кошкер

  • *****
  • Повідомлень: 797
  • Karma: 1074
  • Стать: Чоловіча
  • Израиль
Re: Политика в США
« Reply #12376 : Листопад 14, 2019, 10:02:32 »
Так как там слушания идут?

Главные аргументы республиканцев - во-первых, это просто президент так борется с коррупцией в Украине. Вы же не любите коррупцию в Украине? Ну вот. А сын Байдена это, надо понимать, и есть главное средоточие украинской коррупции, поскольку никакими другими аспектами борьбы с коррупцией Трамп, судя по показаниям свидетелей, никогда не интересовался.

Во вторых, что вы хлопочете? Украина в конечном итоге получила военную помощь? Получила. "Расследование" деятельности Байденов, которое требовал Трамп, провела? Нет. Так какие вообще проблемы, что вам не нравится? Другими словами - преступника в последний момент поймали за руку, вырвали у него нож. Какие к нему претензии? Все же живы-здоровы. Освободить в зале суда.

Свидетели, Тейлор и Кент, выглядели очень хорошо - они производят впечатление объективных, неангажированных людей, во главу угла ставящих интересы своей страны. Обвинить их какой бы то ни было "партизанщине", в работе на демократов очень трудно. Тейлор, в частности, подтвердил, что он считал отказ Обамы предоставить Украине военную помощь ошибкой, и не отрицал того, что в 2015 году высказывал опасения по поводу работы сына Байдена в Бурисме, могущей создать впечатление конфликта интересов.

Offline Volf Ram

  • Hero Member
  • ******
  • Повідомлень: 26208
  • Karma: 20522
  • Стать: Чоловіча
  • Russia delenda est.
Re: Политика в США
« Reply #12377 : Листопад 14, 2019, 20:38:05 »
Цитувати (виділене)
На тлі публічних слухань у Конгресі США щодо розслідування в рамках імпічменту Дональд Трамп (https://prm.ua/tramp-zvernuvsya-do-amerikantsiv-ne-dozvolyu-zupiniti-sebe/) звернувся до американців.

"Те, що зараз відбувається – це найбільше шахрайство в історії американської політики. Демократи хочуть забрати вашу зброю, ваше медичне страхування, нівелювати ваші голоси на виборах, забрати вашу свободу, суддів, яких ви підтримуєте, вони хочуть забрати все".

Offline Shannou

  • Global Moderator
  • *****
  • Повідомлень: 34639
  • Karma: 16932
  • Стать: Чоловіча
  • The world is yours
Re: Политика в США
« Reply #12378 : Листопад 14, 2019, 21:08:30 »
Так как там слушания идут?

Главные аргументы республиканцев - во-первых, это просто президент так борется с коррупцией в Украине. Вы же не любите коррупцию в Украине? Ну вот. А сын Байдена это, надо понимать, и есть главное средоточие украинской коррупции, поскольку никакими другими аспектами борьбы с коррупцией Трамп, судя по показаниям свидетелей, никогда не интересовался.

Во вторых, что вы хлопочете? Украина в конечном итоге получила военную помощь? Получила. "Расследование" деятельности Байденов, которое требовал Трамп, провела? Нет. Так какие вообще проблемы, что вам не нравится? Другими словами - преступника в последний момент поймали за руку, вырвали у него нож. Какие к нему претензии? Все же живы-здоровы. Освободить в зале суда.

Свидетели, Тейлор и Кент, выглядели очень хорошо - они производят впечатление объективных, неангажированных людей, во главу угла ставящих интересы своей страны. Обвинить их какой бы то ни было "партизанщине", в работе на демократов очень трудно. Тейлор, в частности, подтвердил, что он считал отказ Обамы предоставить Украине военную помощь ошибкой, и не отрицал того, что в 2015 году высказывал опасения по поводу работы сына Байдена в Бурисме, могущей создать впечатление конфликта интересов.

I always tell the truth. Even when I lie.

Offline Volf Ram

  • Hero Member
  • ******
  • Повідомлень: 26208
  • Karma: 20522
  • Стать: Чоловіча
  • Russia delenda est.
Re: Политика в США
« Reply #12379 : Листопад 15, 2019, 21:57:40 »
Цитувати (виділене)
Igor Aizenberg
2 ч.
Breaking News из США.
Роджер Стоун, многолетний друг Трампа, советник его предвыборного штаба в 2016 году и координатор публикации в WikiLeaks похищенных российским ГРУ у демократов документов, признан сегодня судом присяжных виновным по всем семи пунктам обвинения.
Стоун признан виновным в препятствовании расследованию, даче ложных показаний под присягой по пяти пунктам и в оказании давления на свидетелей.
Потенциально Стоун может теперь провести от 5 до 20 лет за решеткой.
Если его не помилует Трамп.
Обвинения Стоуну были предъявленв спецпрокурором Робертом Мюллером зимой этого года.
Ну и картинко в тему.

Offline Кошкер

  • *****
  • Повідомлень: 797
  • Karma: 1074
  • Стать: Чоловіча
  • Израиль
Re: Политика в США
« Reply #12380 : Листопад 16, 2019, 00:07:44 »
Посмотрел очередные слушания в Конгрессе. На этот раз в них участвовала Мари Йованович, бывшая посол в Украине, уволенная Трампом. Собственно, никаких новых фактов озвучено не было. В основном, все в очередной раз пропели свои обычные арии. Нарратив республиканцев, на мой взгляд, по-прежнему вял и неубедителен, но это, конечно, дело вкуса. Кроме всего того, что было сказано в прошлый раз, мне запомнились такие ценные мысли:

- Трамп задержал [незаконно] предоставление помощи Украине, потому что не доверял украинцам. Почему не доверял? Потому что они вмешивались в американские выборы в 2016. Каким образом вмешивались? Ну как же - вот украинский посол, например, написал, что Трампу не следует говорить, что Крым должен принадлежать России. Аваков прочирикал в твиттере что-то критическое о Трампе. Мистер ЯценЬюк где-то сказал, что украинцы в массе своей поддерживают Клинтон. А тут еще вся эта коррупция в Бурисме. И какая-то украинская гнида сдала Пола Манафорта мусорам, и бедняга до сих пор на зоне... Вы что, хотите, чтобы Трамп после этого доверял украинцам? Поэтому, когда перед ним нарисовался этот хрен с горы Зеленский, он отнесся к нему со здоровым недоверием, и деньги на всякий заморозил [незаконно]. А как присмотрелся поближе, так сразу и понял, что это хрен с горы правильный, который будет бороться с коррупцией, и сразу же приказал деньги перевести.

- Да, президент уволил вас без объяснения причин, предварительно измарав репутацию и даже отпустил что-то похожее на угрозу. Но президент имеет право назначать и увольнять послов по собственному усмотрению. Мы благодарим вас за вашу преданную и самоотверженную службу стране. А вот и президент что-то твиттит... "Everywhere Marie Yovanovitch went turned bad. She started off in Somalia, how did that go?". OK, never mind. Вы являетесь примером для подражания для американцев. Спасибо вам за вашу службу.

- Почему вы (демократы) прячете whistleblower'а? Дайте нам его хоть за горло подержать.

- Сервер, имейлы, Украина, Краудстрайк, Чалупа. Какая Чалупа..? Бог его знает. [унылый конспирологический винегрет, в котором противно копаться, регулярно подаваемый республиканцем Нунесом].

В общем, наверное, впредь нет смысла смотреть все это полностью, достаточно коротких выжимок.

« Останнє редагування: Листопад 16, 2019, 00:26:13 від Кошкер »

Offline veazel

  • Hero Member
  • ******
  • Повідомлень: 3255
  • Karma: 2282
  • Стать: Чоловіча
  • Юнкер Шмидт
Re: Политика в США
« Reply #12381 : Листопад 16, 2019, 01:51:29 »
Посмотрел очередные слушания в Конгрессе. На этот раз в них участвовала Мари Йованович, бывшая посол в Украине, уволенная Трампом. ... [унылый конспирологический винегрет, в котором противно копаться, регулярно подаваемый республиканцем Нунесом]. В общем, наверное, впредь нет смысла смотреть все это полностью, достаточно коротких выжимок.
Я по делам ездил, в машине слушал с перерывами. Трудно передаваемое ощущение выделяемой подлости, когда выступают Нуньес и, особенно, Джордан - этот очень похож на такую сучку Келлианн Конуэй, только в мужском обличье оно еще мерзее.
А уж твит президента про посла США М. Иванович, буквально в момент когда она начала давать показания - полное днище.  Но я уже не могу сердцем возмущаться, моя охреневалка больше этого не воспринимает, выбило.

Offline düsha

  • *****
  • Повідомлень: 13004
  • Karma: 11310
  • Стать: Жіноча
Re: Политика в США
« Reply #12382 : Листопад 16, 2019, 02:29:38 »
нюнес мне давно опротивел, представляю, до каких низин он щас опускается

Offline Minime

  • *****
  • Повідомлень: 6447
  • Karma: 4358
  • Стать: Чоловіча
  • Австралия: au2ua
Re: Политика в США
« Reply #12383 : Листопад 16, 2019, 10:46:00 »
А уж твит президента про посла США М. Иванович, буквально в момент когда она начала давать показания - полное днище.
Говорят, что это могут пристегнуть по статье "давление на свидетеля". Если бы давил, простой смертный, а это ж давил целый неприкасаемый президент, так, что там все неясно...

Республиканцы омерзительны!
Пытаются облить грязью Йованович - выпячивают, что она родилась в Канаде у "беженцев из СССР и нацизма", "нужно к ней присмотреться - она работала при Обаме" (это, я так понимаю, как в конце 1940-ых в Германии - "работал на Гитлера"), "ее Зеленский, хотел убрать...Почему? - Потому, что ее Порошенко (в свое время) похвалил" - ну, а кто такой Трампик, чтобы не слушаться Зеленского, правильно!  :grin:
О хорошем: Адам Шиф - очень крут!  :up: (почитайте его биографию, он в свое время расследовал ФБРовца, работавшего на СССР).  Йованович после выступления провожали овацией  :up:
"Не забыть бы нам всё, не простить бы и не потерять". В. Высоцкий

Offline Кошкер

  • *****
  • Повідомлень: 797
  • Karma: 1074
  • Стать: Чоловіча
  • Израиль
Re: Политика в США
« Reply #12384 : Листопад 16, 2019, 12:08:36 »
Посмотрел очередные слушания в Конгрессе. На этот раз в них участвовала Мари Йованович, бывшая посол в Украине, уволенная Трампом. ... [унылый конспирологический винегрет, в котором противно копаться, регулярно подаваемый республиканцем Нунесом]. В общем, наверное, впредь нет смысла смотреть все это полностью, достаточно коротких выжимок.
Я по делам ездил, в машине слушал с перерывами. Трудно передаваемое ощущение выделяемой подлости, когда выступают Нуньес и, особенно, Джордан - этот очень похож на такую сучку Келлианн Конуэй, только в мужском обличье оно еще мерзее.
А уж твит президента про посла США М. Иванович, буквально в момент когда она начала давать показания - полное днище.  Но я уже не могу сердцем возмущаться, моя охреневалка больше этого не воспринимает, выбило.

Да, охреневалка полностью сбита. Пытаюсь время от времени представлять себе как нынешние события выглядели бы лет семь-десять тому назад, дабы откалибровать охреневалку заново.

Что касается впечатлений от этих слушаний, они двоякие. С одной стороны, в очередной раз удручает то, что люди так быстро и легко оскотиниваютcя. И это не тоталитарный режим, за тобой не приедут ночью на воронке, если ты не будешь хлопать вместе со всеми дорогому лидеру. Не нужно никакого героизма, можно просто отойти в сторону, растить внуков, работать "консультантом", писать мемуары, просто быть богатым бездельником. Но нет, почти никто из республиканцев не выбрал даже такой пусть, не говоря уже об активной оппозиции. Наоборот, некоторые еще пытаются на ходу запрыгнуть в этот клоунский автомобиль.

С другой стороны, видимо, среди бюрократов среднего звена много (большинство?) вполне нормальных, честных  людей. Это внушает некоторый оптимизм.
« Останнє редагування: Листопад 16, 2019, 12:34:25 від Кошкер »

Offline pozemka

  • *****
  • Повідомлень: 19611
  • Karma: 3588
  • Стать: Жіноча
  • черепаха разнузданная
Re: Политика в США
« Reply #12385 : Листопад 16, 2019, 23:11:29 »
Да, охреневалка полностью сбита. Пытаюсь время от времени представлять себе как нынешние события выглядели бы лет семь-десять тому назад, дабы откалибровать охреневалку заново.
Да люди эти просто попрощались бы с полит карьерой и стали бы маргиналами, это если на них только неподсудное вранье, потому что иначе могли бы и сесть.

Offline veazel

  • Hero Member
  • ******
  • Повідомлень: 3255
  • Karma: 2282
  • Стать: Чоловіча
  • Юнкер Шмидт
Re: Политика в США
« Reply #12386 : Листопад 17, 2019, 01:46:06 »
...  Да, охреневалка полностью сбита. Пытаюсь время от времени представлять себе как нынешние события выглядели бы лет семь-десять тому назад, дабы откалибровать охреневалку заново. ...  С другой стороны, видимо, среди бюрократов среднего звена много (большинство?) вполне нормальных, честных  людей. Это внушает некоторый оптимизм.
Вчера Барр речь толкнул в Federalist Society о том как другие ветви управления (читай Конгресс, а судей-то они подправят, из того же Федералиста и насаживают), гнобят президентскую и узурпируют власть в стране. А при Трампе прогрессивисты вообще объявили ему газават, загнали бедного под шконку и не дают вести народ и страну в светлое будущее. И как это опасно. Все на защиту Прзднта!  На голубом глазу!  Если не лень - вот речь, почитай.

Правда понеслись первые вежливые вскрики охреневших по этому поводу, причем не только от демократов.  Некоторые даже про импичмент Ген. Прокурора заговорили. Уж слишком невероятная прокламация "Вся власть народу Президенту!".  Но сейчас это вполне в республиканской струе.  Очень у меня мало по этому поводу осталось произносимых слов.
« Останнє редагування: Листопад 17, 2019, 03:17:46 від veazel »

Offline Кошкер

  • *****
  • Повідомлень: 797
  • Karma: 1074
  • Стать: Чоловіча
  • Израиль
Re: Политика в США
« Reply #12387 : Листопад 17, 2019, 12:14:43 »
Да, республиканцы сегодня это партия авторитаризма. И вскрики отдельных республиканцев этого не меняют, потому что никак не влияют на общую политику партии.

Это притом, что, как выяснилось, даже существующая сейчас система сдержек и противовесов по сути не функционирует, президент стоит над законом и волен совершать любые преступления, пока республиканцы имеют большинство в Сенате и судах. Но нет, даже попытка расследовать преступления президента - конституционный долг законодательного органа - это для них "война, объявленная левыми администрации". Если так, то давайте уже называть вещи своими именами - на четыре года избирается монарх, который волен творить все, что ему заблагорассудится. Такова воля народа, и горе побежденным.

Offline Minime

  • *****
  • Повідомлень: 6447
  • Karma: 4358
  • Стать: Чоловіча
  • Австралия: au2ua
Re: Политика в США
« Reply #12388 : Листопад 18, 2019, 02:06:19 »
Если так, то давайте уже называть вещи своими именами - на четыре года избирается монарх, который волен творить все, что ему заблагорассудится.
Когда Ельцин назначил себе "приемника" первое распоряжение Путина было о защите "семьи" от преследования.
Мне, еще это показалось не слишком законно и демократично...

Но какой-то рашкин сайт мне тогда объяснил, что "В Америке - так же. См. президент Никсон".
Рашкин сайт, я, естественно, проверил в Википедии.

Оказалось, что, на самом деле - президент сменивший, нарушившего закон Никсона объявил его неподсудным.
И это при том, что "сантехники" - агенты, ставившие прослушку в отеле Уотергейт по приказу Никсона - сели на нары.
Меня это очень поразило т.к. несколько не вязалось с "колыбелью демократии" и "лидером свободного мира".
Зато теперь все логично - что посеешь в 1970-ых, то пожнешь в 201*ых...
"Не забыть бы нам всё, не простить бы и не потерять". В. Высоцкий

Offline Кошкер

  • *****
  • Повідомлень: 797
  • Karma: 1074
  • Стать: Чоловіча
  • Израиль
Re: Политика в США
« Reply #12389 : Листопад 18, 2019, 12:05:00 »
Оказалось, что, на самом деле - президент сменивший, нарушившего закон Никсона объявил его неподсудным.
И это при том, что "сантехники" - агенты, ставившие прослушку в отеле Уотергейт по приказу Никсона - сели на нары.
Меня это очень поразило т.к. несколько не вязалось с "колыбелью демократии" и "лидером свободного мира".
Зато теперь все логично - что посеешь в 1970-ых, то пожнешь в 201*ых...

Кстати, я ничуть не удивлюсь, если то же самое произойдет и с Трампом, если осуществится маловероятная цепочка событий, в конце которой для него замаячит суд и тюрьма. Вполне вероятно, что в этом случае следующий президент, кто бы это ни был, Трампа помилует, дабы не злить гусей и поскорее оставить позади все это досадное недоразумение.

0 Користувачів і 3 Гостей дивляться цю тему.