Автор Тема: Политика в США
 

Offline ТетраМ

  • *****
  • Повідомлень: 18384
  • Karma: 17887
  • Стать: Жіноча
  • Пропагандист нездорового образца
Re: Политика в США
« Reply #12300 : Жовтень 31, 2019, 20:27:47 »


Cпойлер
Igor Aizenberg
2 год ·
Breaking News из США. Палата Представителей одобрила резолюцию, определяющую правила открытой части процесска импичмента Трампа.
"За" голосовали 231 демократ и 1 независимый (Джастин Анаш, вышедший из республиканской партии). "против" голосовали все 194 ркспубликанца и 2 демократа.
https://www.nbcnews.com/politics/trump-impeachment-inquiry/live-blog/trump-impeachment-inquiry-live-updates-latest-news-n1065706?fbclid=IwAR2mmpzb336MMSqE96gZxV6avtU-PZegFDeCBOEWssiqykkYVClkFxLoooo
«Ганьба! Слава! Тобто – добрий вечір!» ©

Offline Minime

  • *****
  • Повідомлень: 6470
  • Karma: 4389
  • Стать: Чоловіча
  • Австралия: au2ua
Re: Политика в США
« Reply #12301 : Листопад 02, 2019, 11:24:34 »
Очаровательная история...
Краткое содержание:
Cпойлер
После избрания Трампа - Порошенко никак не мог получить с ним аудиенцию. Потом (2017) началось дело об "амбарной книге" выплат Партии Регионов Манафорту.  Тут же в Киев приезжает Джулиани. О чем-то они там перетирают. Дело против Манафорта практически прикрывается правительством Порошенко, Украина перестают сотрудничать с Мюллером.
Тут же Порошенко приглашают в Белый дом.
Очень похоже, что Киев шантажировали не только встречей с Трампом, но и Давелинами...2 года назад....

"Не забыть бы нам всё, не простить бы и не потерять". В. Высоцкий

Offline ТетраМ

  • *****
  • Повідомлень: 18384
  • Karma: 17887
  • Стать: Жіноча
  • Пропагандист нездорового образца
Re: Политика в США
« Reply #12302 : Листопад 02, 2019, 11:53:18 »


Cпойлер
Igor Aizenberg
Вчора о 06:33 ·
Новости из США. Четверг, 31 октября, заголовки новостей.

- Палата Представителей приняла резолюцию, определяющую процедуру импичмента Трампа по окончании закрытой части импичмента - расследования.
Когда закрытая часть будет закончена, будут опубликованы стенограммы показаний всех свидетелей. Затем комитет по разведке проведёт серию открытых слушаний, на которые могут приглашаться те же и новые свидетели. Открытые слушания могут транслироваться по тв и в Интернете. По окончании открытых слушаний, комитет по разведке передаст все собранные материалы в юридический комитет. Именно там будет решаться, по каким статьям Трампу могут быть предъявлены обвинения. После одобрения статей обвинения юридическим комитетом, они будут поставлены на окончательное голосование в полном составе Палаты Представителей.
Председатель комитета по разведке Адам Шифф заявил в эфире телеканала MSNBC, что пока не может назвать точную дату начала открытых слушаний, поскольку ещё несколько важных свидетелей должны дать показания на закрытых слушаниях. Последние необходимы в связи с тем, что позволяют собрать доказательства и установить факты. Юкрейнгейт не расследовался спецпрокурором, и генпрокурор Барр вообще отказался проводить расследование. Поэтому комитеты Конгресса должны заниматься расследованием самостоятельно.
Сегодняшнее голосование подчеркнуло глубокий раскол страны. «За» голосовали 231 демократ и один независимый. Все 194 республиканца проголосовали «против», к ним присоединились два демократа, избранные в «красных», традиционно республиканских округах, где большинство избирателей не поддерживают импичмент.

- Подавший вчера в отставку старший сотрудник Совета Национальной Безопасности, ответственный за политику в отношении России, Украины и на постсоветском пространстве, Тим Моррисон давал сегодня показания на слушаниях по импичменту. Моррисон - политический назначенец, республиканец, работавший много лет в республиканском аппарате Конгресса. Моррисон подтвердил показания посла Билла Тэйлора - военная помощь Украине была остановлена, чтобы заставить ее расследовать сына Байдена; политику в отношении Украины по непонятным причинам проводил посол в ЕС Сондланд, Джулиани был куратором параллельной политики в отношении Украины. Вместе с тем Моррисон сказал, что не нашёл в разговоре Трампа с Зеленским ничего противозаконного. Однако считал, что содержание разговора может стать предметом слива, что может привести в поляризованном Вашингтоне к скандалу. Моррисон также сказал, что его беспокоило то, что если бы новые власти Украины откликнулись на требования Трампа и Джулиани о проведении расследований, Украина могла бы лишиться двухпартийной поддержки в Конгрессе США, крайне важной для неё.

- Сегодня в федеральном суде в Вашингтоне судья Браун Джексон заслушивала стороны по делу об отказе бывшего юридического советника Белого Дома Дона Макгена явиться для дачи показаний в юридический комитет Палаты Представителей в соответствии с требованиями повестки. Юридический комитет настаивает, что Макген обязан явиться для дачи показаний, министерство юстиции настаивает, что вообще ни один нынешний и бывший сотрудник Белого Дома не может быть вызван в Конгресс для дачи показаний. Из вопросов и комментариев судьи очевидно, что она взяла сторону юридического комитета. Судья обещала вынести решение по иску в самое короткое время. Нет сомнений, что министерство юстиции подаст апелляцию на это решение. Макген является ключевым свидетелем по делу о препятствовании Трампом правосудию, что следует из отчета Роберта Мюллера.

- Трамп объявил о своём официальном переезде из Нью-Йорка во Флориду. Он зарегистрировался как проживающий в Мар-а-Лаго.

Спасибо всем, кто прочитал. Берегите себя и своих близких.
«Ганьба! Слава! Тобто – добрий вечір!» ©

Offline ТетраМ

  • *****
  • Повідомлень: 18384
  • Karma: 17887
  • Стать: Жіноча
  • Пропагандист нездорового образца
Re: Политика в США
« Reply #12303 : Листопад 02, 2019, 11:55:13 »
У США суд зобов’язав Держдеп оприлюднити деталі розмови Зеленського і Трампа
Цитувати (виділене)
Федеральний суд Сполучених Штатів Америки 1 листопада зобов’язав Державний департамент оприлюднив деталі розмови між президентами Дональдом Трампом і Володимиром Зеленським.
Про це повідомляє Reuters.

Так, Держдеп до 22 листопада повинен передати документи американській наглядовій групі, яка раніше хотіла отримати доступ до них на підставі закону про публічні записи.

В Держдепартаменті заявили, що ці показання можуть містити додаткову інформацію окрім транскрипції самого дзвінка.
«Ганьба! Слава! Тобто – добрий вечір!» ©

Offline ТетраМ

  • *****
  • Повідомлень: 18384
  • Karma: 17887
  • Стать: Жіноча
  • Пропагандист нездорового образца
«Ганьба! Слава! Тобто – добрий вечір!» ©

Offline Minime

  • *****
  • Повідомлень: 6470
  • Karma: 4389
  • Стать: Чоловіча
  • Австралия: au2ua
Re: Политика в США
« Reply #12305 : Листопад 04, 2019, 00:03:58 »
A presidential loathing for Ukraine is at the heart of the impeachment inquiry

Украина в хорошей компании - стран, которые не любит Путин Трамп,  например - страны НАТО (кроме Турции).

Как там ответил Стабильный на вопрос: "А как же ИГИЛовцы сбежавшие из курдских тюрем?" - "Они будут проникать в Европу - не наша забота".

О*уенный же у европейцев военный союзничек, я вам замечу...

Может, европейцы сами себе "нормандский формат" замутят и перетрут там свою глубокую обеспокоенность на тему: "Ядерная кнопка нашего военного союза в руках у марионетки нашего ядерного врага. Плюсы и минусы"?  :smilie5:  :smilie2:
"Не забыть бы нам всё, не простить бы и не потерять". В. Высоцкий

Offline Garfield

  • *****
  • Повідомлень: 9127
  • Karma: 5435
  • Стать: Чоловіча
  • Nederland
Re: Политика в США
« Reply #12306 : Листопад 04, 2019, 09:53:41 »
Может, европейцы сами себе "нормандский формат" замутят и перетрут там свою глубокую обеспокоенность на тему: "Ядерная кнопка нашего военного союза в руках у марионетки нашего ядерного врага. Плюсы и минусы"?   
Там ещё маленькая кнопка у французов, но с ними тоже уже не все ясно - кто ж знает какие там ещё жилеты будут. У британцев пол-кнопки - можно не считать. :scratch_one-s_head:
Homo homini felis est.

Offline Garfield

  • *****
  • Повідомлень: 9127
  • Karma: 5435
  • Стать: Чоловіча
  • Nederland
Re: Политика в США
« Reply #12307 : Листопад 04, 2019, 15:48:36 »
Попалось на глаза замечательное наблюдение из серии "а нас за что?"...  :grin:
Говорят, республиканцы сейчас жалуются на несправедливость процедуры слушаний по импичменту - дескать, возможности партии, находящейся в меньшинстве, задавать вопросы ограничены.
Но процедуру изменили таким образом в 2015 году сами же республиканцы, пока были в большинстве...
« Останнє редагування: Листопад 04, 2019, 21:40:45 від Garfield »
Homo homini felis est.

Offline Volf Ram

  • Hero Member
  • ******
  • Повідомлень: 26293
  • Karma: 20594
  • Стать: Чоловіча
  • Russia delenda est.
Re: Политика в США
« Reply #12308 : Листопад 04, 2019, 20:59:19 »
Цитувати (виділене)
Igor Aizenberg
3 ч.
Breaking News из США. Федеральный апелляционный суд в Нью-Йорке отклонил в понедельник утром апелляцию Трампа на решение суда первой инстанции о том, что его налоговые декларации должны быть предоставлены прокурору Нью-Йорксого округа Манхэттен Сайрус Вэнсу, затребовавшему их через большое жюри.
Коллегия из трёх судей апелляционного суда оставила в силе решение суда первой инстанции, отказавшемуся Трампу в удовлетворении его иска о запрете доступа к его налоговым декларациям.
Трамп может просить рассмотрения его апелляции полным составом апелляционного суда (при нулевых шансах выиграть) или апеллировать в Верховный Суд.

Offline Кошкер

  • *****
  • Повідомлень: 804
  • Karma: 1085
  • Стать: Чоловіча
  • Израиль
Re: Политика в США
« Reply #12309 : Листопад 05, 2019, 14:55:44 »
One Year From Election, Trump Trails Biden but Leads Warren in Battlegrounds

New York Times опубликовала подробный анализ предвыборных опросов, проведенных в шести штатах, в которых, по сути, будет решаться исход выборов. По результатам этих опросов получается, что из всех демократических кандидатов Трампа опережает только Байден, причем преимущество его болтается где-то в районе статистической погрешности. Конечно, за оставшийся до выборов год ситуация может измениться, но пока что картина неутешительна.





Offline vs

  • *****
  • Повідомлень: 2439
  • Karma: 2447
  • Стать: Чоловіча
Re: Политика в США
« Reply #12310 : Листопад 05, 2019, 15:10:31 »
і все йде до того що буде трамп-Варрен і як на мене Варрен залізно non-electable
зараза
при чому Байден топить себе сам завдяки сину, віку, та власним gaffes які здається не тільки віком пояснюються.

вибори в 6 штатах, 40+ штатів ні на що не впливають взагалі, повний ідіотизм в них зараз ц цим, що далі, то мрачніше.
знов popular vote буде на декілька мільйонів на користь демів і знов в свинячий свист.
« Останнє редагування: Листопад 05, 2019, 15:24:47 від vs »

Offline Кошкер

  • *****
  • Повідомлень: 804
  • Karma: 1085
  • Стать: Чоловіча
  • Израиль
Re: Политика в США
« Reply #12311 : Листопад 05, 2019, 15:56:30 »
вибори в 6 штатах, 40+ штатів ні на що не впливають взагалі, повний ідіотизм в них зараз ц цим, що далі, то мрачніше.
знов popular vote буде на декілька мільйонів на користь демів і знов в свинячий свист.

Да, все так. Выборы проходят в 6 штатах, и их исход решает кучка людей, болтающаяся, как известно что в проруби, между Обамой и Трампом. В результате чего два последних президента-республиканца приходят к власти, не набрав большинства голосов. Абсолютно не работающая электоральная система, и никакого решения этой проблемы в обозримом будущем нет.

і все йде до того що буде трамп-Варрен і як на мене Варрен залізно non-electable

В этой же статье можно, кстати, почитать примеры аргументации изибирателей, почему она non-electable.

Цитувати (виділене)
“There’s just something about her that I just don’t like,” she said. “I just don’t feel like she’s a genuine candidate. I find her body language to be very off-putting. She’s very cold. She’s basically a Hillary Clinton clone.”

"Мне что-то в ней не нравится. Я не верю, что она искренний кандидат. Я нахожу ее язык тела отталкивающим. Она холодная. Она, в сущности, клон Хиллари Клинтон."

Цитувати (виділене)
“They want to be socialists, and this is not a socialistic country,” she said. “This is a working country where people go out, do the best that they can do, find jobs. I am so sick and tired of having to support other folks. We can’t be equal.”

"Они хотят быть социалистами, но это не социалистическая страна. Это работающая страна, где люди идут, делают все что могут, находят работу. Меня так задолбало поддерживать других. Мы не можем быть равными."

Вообще, наверное, стоит пореже заслушивать глас народа, лучше ограничиваться сухими цифрами. А то развивается такая мизантропия, что самому становится стыдно.

Offline Garfield

  • *****
  • Повідомлень: 9127
  • Karma: 5435
  • Стать: Чоловіча
  • Nederland
Re: Политика в США
« Reply #12312 : Листопад 05, 2019, 16:28:54 »
Так ведь те, кто декларирует, что их "задолбало поддерживать других" - это идейный базовый электорат республиканцев. Что они думают о кандидате от демократов, на их голос не влияет.  :scratch_one-s_head:
Homo homini felis est.

Offline Кошкер

  • *****
  • Повідомлень: 804
  • Karma: 1085
  • Стать: Чоловіча
  • Израиль
Re: Политика в США
« Reply #12313 : Листопад 05, 2019, 16:44:52 »
Так ведь те, кто декларирует, что их "задолбало поддерживать других" - это идейный базовый электорат республиканцев. Что они думают о кандидате от демократов, на их голос не влияет.

Она (автор этой цитаты) собирается голосовать за Байдена. Все остальные - социалисты.

Цитувати (виділене)
Dawn Marshall, an independent from Tampa, Fla., said that with the exception of Mr. Biden, the Democrats running for president are too left-leaning for her.

Offline vs

  • *****
  • Повідомлень: 2439
  • Karma: 2447
  • Стать: Чоловіча
Re: Политика в США
« Reply #12314 : Листопад 05, 2019, 16:47:18 »
Виборча система якось працювала, коли уподобання по штатам мінялись відповідно позицій кандидатів, а не тільки їх партійності, тобто добра половина штатів була swing. І це ж не так давно було - в 1984 Рейган замочив Мондейла (landslide на користь респів), у 1996 - Клінтон Доула (ну не landslide, але велика перевага демів). Зараз усе наглухо partisan, і все - ідея колегії виборців просто накрилася.
« Останнє редагування: Листопад 05, 2019, 17:09:30 від vs »

Offline kolyan68

  • *****
  • Повідомлень: 1819
  • Karma: 415
  • Донецк, Украина
Re: Политика в США
« Reply #12315 : Листопад 05, 2019, 17:00:31 »
Так ведь те, кто декларирует, что их "задолбало поддерживать других" - это идейный базовый электорат республиканцев. Что они думают о кандидате от демократов, на их голос не влияет.  :scratch_one-s_head:
Почему это? ИМХО умеренный демократ (не фанат Сандерса или Кортес), а тем более сомневающийся, вполне может быть такого же мнения.

Offline vs

  • *****
  • Повідомлень: 2439
  • Karma: 2447
  • Стать: Чоловіча
Re: Политика в США
« Reply #12316 : Листопад 05, 2019, 17:20:11 »
Єдине, на що я зараз сподіваюсь, що Байден якимось дивом таки вийде, але щодалі шансів на це менше й менше.

І Варрен мені дійсно здається дивною, я не розумію, що буде, коли вона наступного дня після трампа вертане все радикально вліво без попереднього return to normalcy.
Нормальними там зараз виглядають Pete Buttigieg та Amy Klobuchar, але в них реальних шансів я не бачу.

Offline Кошкер

  • *****
  • Повідомлень: 804
  • Karma: 1085
  • Стать: Чоловіча
  • Израиль
Re: Политика в США
« Reply #12317 : Листопад 05, 2019, 18:49:50 »
І Варрен мені дійсно здається дивною, я не розумію, що буде, коли вона наступного дня після трампа вертане все радикально вліво без попереднього return to normalcy.

Радикального поворота влево не произойдет просто потому, что даже если Уоррен станет президентом, все ее инициативы, в частности, связанные со здравоохранением и налогообложением умрут в Сенате. В лучшем случае дело ограничится какими-то компромиссами.

Нормальними там зараз виглядають Pete Buttigieg та Amy Klobuchar, але в них реальних шансів я не бачу.

Бутиджич и Клобушар по идеологии ближе всего к Байдену, минус его возраст фирменные ляпы. Но да, учитывая, что по мнению значительного числа опрошенных избирателей даже "women candidates are not ‘likeable’" (это все из той же статьи), у Бутиджича в их глазах тоже наверняка найдутся серьезные недостатки. Собственно, и об этом недавно где-то была статья - Бутиджич споткнется о южные штаты, где значительную часть демократического электората составляют весьма религиозные афроамериканцы, для которых его сексуальная ориентация станет камнем преткновения.

Offline vs

  • *****
  • Повідомлень: 2439
  • Karma: 2447
  • Стать: Чоловіча
Re: Политика в США
« Reply #12318 : Листопад 05, 2019, 19:02:53 »
даже если Уоррен станет президентом, все ее инициативы, в частности, связанные со здравоохранением и налогообложением умрут в Сенате.

А тоді я взагалі не розумію, чому вона, розуміючи це (не може не розуміти) під такими гаслами йде, знає ж, що це знижує її шанси, не може не знати. Таке враження, що їй її план важливіший за скидання трампа. Ну ладно Берні фанат, він завжди таким був, але ж два фаната з трьох претендентів це якось занадто. І в Берні це якось більш натурально виходить, як на мене.

Дивно, одним словом.

Offline vs

  • *****
  • Повідомлень: 2439
  • Karma: 2447
  • Стать: Чоловіча
Re: Политика в США
« Reply #12319 : Листопад 05, 2019, 19:11:39 »
Собственно, и об этом недавно где-то была статья - Бутиджич споткнется о южные штаты, где значительную часть демократического электората составляют весьма религиозные афроамериканцы, для которых его сексуальная ориентация станет камнем преткновения.

з цим на жаль згоден повністю, чисто з прагматичних міркувань дуже шкода, що так є, він класно говорить і має дуже адекватне бачення зовнішньої політики, наприклад. І мав би добрячі додаткові бали як ветеран.

Offline veazel

  • Hero Member
  • ******
  • Повідомлень: 3256
  • Karma: 2283
  • Стать: Чоловіча
  • Юнкер Шмидт
Re: Политика в США
« Reply #12320 : Листопад 05, 2019, 19:37:01 »
Собственно, и об этом недавно где-то была статья - Бутиджич споткнется о южные штаты, где значительную часть демократического электората составляют весьма религиозные афроамериканцы, для которых его сексуальная ориентация станет камнем преткновения.
з цим на жаль згоден повністю, чисто з прагматичних міркувань дуже шкода, що так є, він класно говорить і має дуже адекватне бачення зовнішньої політики, наприклад. І мав би добрячі додаткові бали як ветеран.
Да. Но гей, хоть ты тресни, многие не смогут через это переступить.

Offline Minime

  • *****
  • Повідомлень: 6470
  • Karma: 4389
  • Стать: Чоловіча
  • Австралия: au2ua
Re: Политика в США
« Reply #12321 : Листопад 06, 2019, 00:32:19 »
Кстати, о кандидатах от демократов.
Мне больше всего Харрис нравится - умная, быстро-соображающая, живая, резкая, не лезущая за словом в карман.
Воррен - второй выбор - она, на самом деле какая-то деревянная (как Хиллари в 2016) - хотя, несомненно толковая, работящая и упрямая.
WTF is Buttigieg - я не знаю, ихмо - слабенький и новенький.
Из дедов - Байдена и Сандерса - как по мне - так оба хуже - Байден свой полезный ресурс уже выработал, нянькал бы уже внуков... Сандерс....старый, больной, карикатурный, подозреваю, не очень любимый, даже внутри своей партии.

И еще, мне забавно, когда демократов обзывают "социалистами".
"Социалист" по американским меркам - это по нашим или многим европейским - крепенький такой правый консерватор  :smilie5:
(Ну, а американских "правых консерваторов" Хуйло или Муссолини сочли бы за честь назвать своими идейными братьями)
"Не забыть бы нам всё, не простить бы и не потерять". В. Высоцкий

Offline vs

  • *****
  • Повідомлень: 2439
  • Karma: 2447
  • Стать: Чоловіча
Re: Политика в США
« Reply #12322 : Листопад 06, 2019, 01:39:21 »
WTF is Buttigieg - я не знаю, ихмо - слабенький и новенький.

він хто завгодно але не слабенький, там зуби які треба

ось тут деякі його висловлювання з останніх дебатів
https://eu.indystar.com/story/news/politics/elections/2019/10/16/takeaways-buttigiegs-performance-october-democratic-debate/3978080002/

Cпойлер
"The slaughter going on in Syria is not a consequence of America's presence, it's a consequence of a withdrawal and a betrayal by this president of American allies and American values," he said. "Look, I didn't think we should have gone to Iraq in the first place, I think we need to get out of Afghanistan -- but it's also the case that a small number of specialized, special operations forces and intelligence capabilities were the only thing that stood between that part of Syria and what we're seeing now, which is the beginning of a genocide and the resurgence of ISIS."

"When I was deployed, I knew one of the things keeping me safe was the fact that the flag on my shoulder represented a country known to keep its word — and our allies knew it, and our enemies knew it. You take that away, you are taking away what makes America America. It makes our troops and the world a much more dangerous place."

He said U.S. soldiers are feeling ashamed for the first time.

"This president has betrayed American values, our credibility is in tatters, I will restore U.S. credibility before it is finally too late," Buttigieg said.

Offline Yocto

  • *****
  • Повідомлень: 1681
  • Karma: 695
  • Стать: Чоловіча
Re: Политика в США
« Reply #12323 : Листопад 06, 2019, 03:08:11 »
Сандерс....старый, больной, карикатурный, подозреваю, не очень любимый, даже внутри своей партии.


Нету у него никакой партии, он беспартейный. Но в том, что его не любят я нисколько не сомневаюсь. Сам не вижу ничего, за что его можно было бы любить.

Offline düsha

  • *****
  • Повідомлень: 13004
  • Karma: 11310
  • Стать: Жіноча
Re: Политика в США
« Reply #12324 : Листопад 06, 2019, 04:04:14 »
как ни странно, сми его любят :D Колбер и прочие. Подшучивают так любя.
Ни разу не упомянули, как урод был против русских санкций, во славу пукина.

Offline Minime

  • *****
  • Повідомлень: 6470
  • Karma: 4389
  • Стать: Чоловіча
  • Австралия: au2ua
Re: Политика в США
« Reply #12325 : Листопад 06, 2019, 05:34:33 »
как ни странно, сми его любят :D Колбер и прочие. Подшучивают так любя.

Я тоже заметил...
Может, они хотели бы иметь себе такого дедушку как Сандерс, но зачем стране такой президент, когда есть, как минимум, Воррен и Харрис - ума не приложу...
"Не забыть бы нам всё, не простить бы и не потерять". В. Высоцкий

Offline Кошкер

  • *****
  • Повідомлень: 804
  • Karma: 1085
  • Стать: Чоловіча
  • Израиль
Re: Политика в США
« Reply #12326 : Листопад 06, 2019, 09:51:17 »
А тоді я взагалі не розумію, чому вона, розуміючи це (не може не розуміти) під такими гаслами йде, знає ж, що це знижує її шанси, не може не знати. Таке враження, що їй її план важливіший за скидання трампа. Ну ладно Берні фанат, він завжди таким був, але ж два фаната з трьох претендентів це якось занадто. І в Берні це якось більш натурально виходить, як на мене.

Теоретически есть два пути к победе. Можно попытаться вернуть в демократическое лоно swing voters - чудиков, в позапрошлый раз проголосовавших за Обаму, а в прошлый за Трампа. Байден как раз окучивает это поле. Насколько правильно он его окучивает, мне трудно судить, поскольку речь идет о психологии инопланетян.

Другой путь это заставить прийти на выборы более левую часть базы демократов, которая на последних выборах осталась дома, не впечатленная Хилари, и в этот раз останется, если кандидатом станет республиканец-лайт вроде Байдена. На этом поле работает Уоррен.

Совместить два эти подхода невозможно, каждый из них предполагает приобретение части голосов за счет потери другой части. Какой из вариантов более правилен мы никогда не узнаем, потому что реализуется только один из них.

Offline Кошкер

  • *****
  • Повідомлень: 804
  • Karma: 1085
  • Стать: Чоловіча
  • Израиль
Re: Политика в США
« Reply #12327 : Листопад 06, 2019, 09:55:39 »
И еще, мне забавно, когда демократов обзывают "социалистами".
"Социалист" по американским меркам - это по нашим или многим европейским - крепенький такой правый консерватор 
(Ну, а американских "правых консерваторов" Хуйло или Муссолини сочли бы за честь назвать своими идейными братьями)

Совершенно верно. Самые страшные ультра-левые, которыми в Америке пугают детей, вроде Сандерса или AOC, это в обычной, не искаженной терминологии просто умеренные социал-демократы. Настоящих крайне левых в американской политике нет вообще - они присутствуют в обществе в гомеопатических дозах, но ни в Конгрессе, ни среди кандидатов в президенты никак не представлены. Но американцев каким-то образом так выдрессировали, что, например, системы всеобщего охвата услугами здравоохранения, которые успешно работает практически во всех развитых капиталистических странах, для них являются страшным социализмом.

Сандерс....старый, больной, карикатурный, подозреваю, не очень любимый, даже внутри своей партии.

Я думаю, если Сандерса действительно волнует будущее его страны, самое лучшее, что он мог бы сделать сейчас, особенно после инфаркта, это заявить, что он снимает свою кандидатуру и призывает на праймериз голосовать за Уоррен, а на президентских выборах за любого демократического кандидата.

Offline kolyan68

  • *****
  • Повідомлень: 1819
  • Karma: 415
  • Донецк, Украина
Re: Политика в США
« Reply #12328 : Листопад 06, 2019, 10:24:19 »
А тоді я взагалі не розумію, чому вона, розуміючи це (не може не розуміти) під такими гаслами йде, знає ж, що це знижує її шанси, не може не знати. Таке враження, що їй її план важливіший за скидання трампа. Ну ладно Берні фанат, він завжди таким був, але ж два фаната з трьох претендентів це якось занадто. І в Берні це якось більш натурально виходить, як на мене.
Теоретически есть два пути к победе. Можно попытаться вернуть в демократическое лоно swing voters - чудиков, в позапрошлый раз проголосовавших за Обаму, а в прошлый за Трампа. Байден как раз окучивает это поле. Насколько правильно он его окучивает, мне трудно судить, поскольку речь идет о психологии инопланетян.
Другой путь это заставить прийти на выборы более левую часть базы демократов, которая на последних выборах осталась дома, не впечатленная Хилари, и в этот раз останется, если кандидатом станет республиканец-лайт вроде Байдена. На этом поле работает Уоррен.
Совместить два эти подхода невозможно, каждый из них предполагает приобретение части голосов за счет потери другой части. Какой из вариантов более правилен мы никогда не узнаем, потому что реализуется только один из них.
А есть электорально-идеологические опросы по конкретным штатам? Особенно интересуют понятное дело спорные. Это бы помогло оценить - какой из подходов более действенный.
Просто ведь может выйти, что тысяча свинг-вотеров в Пенсильвании или Огайо - важнее, чем сто тысяч левых калифорнийцев.

Offline ТетраМ

  • *****
  • Повідомлень: 18384
  • Karma: 17887
  • Стать: Жіноча
  • Пропагандист нездорового образца
Re: Политика в США
« Reply #12329 : Листопад 06, 2019, 10:42:11 »


Cпойлер
Igor Aizenberg
2 год ·
Новости из США. Вторник, 5 ноября. Краткая сводка.

* Как обычно, вторник после первого воскресенья ноября в США является днем выборов
- Во многих штатах проходили местные выборы различного уровня, в Кентукки и Миссисипи - выборы губернаторов. Наиболее значимый и даже неожиданный результат принесли выборы губернатора в Кентукки, глубоко "красном", республиканском штате. Трамп выиграл там выборы в 2016 году с перевесом в 30%.
И вот, сегодня демократ Энди Бешеар одержал победу над нынешним губернатором республиканцем Маттом Бевином. Разрыв минимален, но достаточен 49.2% - 48.8% (в абсолютном выражении разрыв составил примерно 5.5 тысяч голосов).
Бешеар строил свою предвыборную кампанию, обещая решить различные наболевшие проблемы жителей штата. Бевин строил кампанию в основном на том, что он - сторонник Трампа, расхваливал Трампа и его политику, ругал демократов за импичмент.
Трамп не далее как в понедельник прилетел в Кентукки и выступил на митинге своих сторонников в поддержку Бевина. Трампу "аккомпанировали" сенаторы от Кунтукки - Макконнелл и Пол. Трамп говорил, что эти выборы - это референдум об импичменте. Что ж, если так, то он этот референдум проиграл. Трамп не преминул протвиттить, подводя итоги выборов, что благодаря его приезду Бевин за два дня, якобы, приобрел дополнительные 15% голосов. И, если этого не хватило, то fake news СМИ очень обрадуются.
Вполне в духе старого, советских времен анекдота. Брежнев и Никсон устроили забег на 100 метров. Никсон победил. В программе "время" торжестевенно сообщили: "Леонид Ильич занял почетное, второе место, а Никсон - предпоследнее".
- Демократы одержали историческую победу на выборах в законодательное собрание штата Вирджиния, взяв под свой контроль обе его палаты. Победа историческая, поскольку завершила окончательный переход Вирджинии из "красного", республиканского штата, каким она была до 2008 года, в "синий", демократический. Оба сенатора от штата, губернатор - демократы. С 2008 года штат голосует за демократов на президентских выборах. Теперь и местная законодательная власть будет контролироваться демократами.
- В исторически глубоко "красном" южном штате Миссисипи республиканцы ожидаемо сохранили за собой пост губернатора.

* Опубликованы стенограммы показаний на закрытых слушаниях по импичменту бывшего специального посланника по Украине Курта Волкера и посла США в ЕС Гордона Сондланда. При этом Сондланд в понедельник через своего адвоката представил в комитеты Конгресса трехстраничное дополнение к своим показаниям, которое вошло в стенограмму. Как написал в дополнении Сондланд, он «смог вспомнить», что 1 сентября, во время встречи Зеленского с Пенсом в Варшаве, сказал помощнику Зеленского Ермаку, что условием возобновления военной помощи Украине является публичное заявление с обещанием, что Украина будет вести требуемые Трампом расследования в отношении Байденов. Тем самым, Сондланд стал четвертым свидетелем после Билла Тэйлора, Александра Виндмана и Тима Моррисона, который показал, что было вот это самое "quid pro quo", что Трамп занимался по отношению к Украине вымогательством, требуя по сути взятку.
- Из ответов на вопросы Волкера и Сондланда следует, что политикой в отношении Украины с каких-то пор в обход Госдепартамента руководил Джулиани. Волкер сказал, что это и негатив об Украине , постоянно распространявшийся Джулиани, очень мешали тому, чтобы проводить официальную политику.

* Председатель юридического комитета Сената, главный сторонник Трампа в Сенате, сенатор Грэм, который еще дней десять назад возмущался тем, что слушания по импичменту закрытые, заявил сегодня, что читать публикуемые стенограммы слушаний не будет и даже взглянуть на эти стенограммы не хочет. "Все. Точка", - сказал Грэм.

* Три комитета Палаты Представителей направили и.о. руководителя аппарата Белого Дома, директору Бюджетного офиса Малвэни приглашение дать показания на слушаниях по импичменту в пятницу, 8 ноября. В письме, направленном Малвэни председателями трех комитетов, говорится:
"В частности, расследование показало, что вы, возможно, были непосредственно вовлечены в усилия, оркестрованные президентом Трампом, его личным агентом Рудольфом Джулиани и другими, чтобы отложить желательную для украинской стороны встречу в Белом Доме и заморозить почти $400 миллионов помощи в сфере безопасности, чтобы оказать давление на украинского президента Владимира Зеленского, чтобы он провел расследования в личных политических интересах президента Трампа, и поставили тем самым под угрозу нашу национальную безопасность, пытаясь это сделать ".

* В федеральном суде в Вашингтоне начался судебный процесс над другом Трампа и в 2016 году советником его предвыборного штаба Рождером Стоуном. Спецпрокурор Роберт Мюллер предъявил Стоуну обвинения в даче ложных показаний Конгрессу под присягой и в оказании давления на свидетелй. Стоун координировал в 2016 году публикацию в WikiLeaks документов, похищенными гру-шными хакерами у демократов.

Спасибо всем, кто прочитал. Берегите себя и своих близких.
«Ганьба! Слава! Тобто – добрий вечір!» ©

0 Користувачів і 5 Гостей дивляться цю тему.