Автор Тема: Портников
 

Offline ТетраМ

  • *****
  • Повідомлень: 18384
  • Karma: 17887
  • Стать: Жіноча
  • Пропагандист нездорового образца
Re: Портников
« Reply #90 : Квітень 11, 2018, 20:39:25 »
Провал лжи
Цитувати (виділене)
Вот говорят, что это – «гибридная война». А ведь на самом деле все происходящее – триумф лжи. Я, мы все – видим, как российские политики, дипломаты, просто граждане, которых журналисты опрашивают на городских улицах, врут – и не краснеют. А потом опровергают собственную ложь. Путин утверждал, что российских войск в Крыму не было – а потом признал их наличие. На переговорах в Минске оказалось, что «восставшие шахтеры» Захарченко и Плотницкий готовы исполнить любое указание российского президента. За применение химического оружия Асада и его покровителей не раз хватали за руку. Когда случается трагедия – как в Кемерово – оказывается, что российские граждане, еще вчера верноподданически голосовавшие за власть, готовы говорить о своей запуганности и подавленности.

Уверен: это никакая не «гибридность». Это просто следствие готовности примириться с ложью, пытаться с ней договориться, делать вид, что не замечаешь, как тебе лгут. Между прочим, именно такая ситуация была, когда Россия напала на Украину. Докажите! Докажите, что это российские войска, а не «добровольцы». Докажите, что напали, а не «заблудились». Докажите, что это не потому, что у вас решили отменить «закон Кивалова-Колесниченко», а потому, что Россия захотела оттяпать у вас территорию. Докажите!

Но как только мы приходим к выводу, что ложь не требует постоянных доказательств, что нужно не доказывать, а наказывать – лжец становится бессильным. Именно такое бессилие мы и наблюдаем в последние дни – на российских биржах, в российских медиа, на российских бизнес-форумах. Лжец всегда теряется, когда с ним перестают спорить об очевидном. Когда приходит возмездие. И сразу же нет никакой «гибридности» – потому что, когда никто больше не слушает ложь и не пытается понять, сколько в ней процентов правды, приходится отказываться от привычных пропагандистских приемов, переставать истерить и обманывать – и начинать разговаривать серьезно.

Похоже, российские власти еще не поняли, что ложь больше не работает. Но скоро поймут.
«Ганьба! Слава! Тобто – добрий вечір!» ©

Offline ТетраМ

  • *****
  • Повідомлень: 18384
  • Karma: 17887
  • Стать: Жіноча
  • Пропагандист нездорового образца
Re: Портников
« Reply #91 : Квітень 23, 2018, 17:47:58 »
"Велика сімка" хоче тиснути і розмовляти
Цитувати (виділене)
Міністри закордонних справ країн "великої сімки" виявилися однодумцями у питанні щодо подальших взаємин з Москвою. Керівники зовнішньополітичних відомств провідних країн світу впевнені у необхідності продовжувати санкції проти Росії, звинувачують її у дестабілізації інших країн, отруєнні в Солсбері та інших злочинах.

Але, разом з тим, вони готові до діалогу з Москвою - тому що розраховують, що їхній сигнал буде сприйнятий правильно. Що є альтернатива тиску - взаєморозуміння, нормальні відносини, відмова від дестабілізації, повернення до безпечного світу...

І в цьому - головна помилка країн "великої сімки" по відношенню до Росії. У Москві переконані, що дії "сімки" - тиск, якому просто потрібно протистояти. І це протистояння і буде найкращою відповіддю на будь-які санкції. Що Захід хоче не рівноправних відносин з Москвою, а її "підпорядкування".

Інше питання - а що в Кремлі розуміють під рівноправ’ям? І на це питання,як на мене, не дуже складно відповісти, враховуючи досвід останніх років. Російське розуміння рівноправ’я - це розуміння хулігана, який впевнений, що правоохоронні органи не повинні затримувати його за черговий дебош. Що він має право робити все, що йому заманеться. Тим більше, коли він "на районі". А "район" російського дебошира - весь колишній Радянський Союз, а тепер уже і Близький Схід.

Можна, звичайно, засмучуватися через таке вперте нерозуміння реальності. Але залишимо це засмучення політикам країн "великої сімки".

Небажання Москви домовлятися - це ще й гарантія того, що домовлятися не будуть за наш рахунок.

І кожен день відсутності реального взаєморозуміння між Москвою і Заходом відчутно позначається на ставленні провідних країн світу до України, до справжньої природи російсько-української кризи.

Уже сам той факт, що на зустріч міністрів закордонних справ "великої сімки" був запрошений глава зовнішньополітичного відомства нашої країни Павло Клімкін говорить про зміну цього ставлення Заходу до України. І, до речі, до Росії. Адже таке запрошення - також ще один сигнал Росії. Тільки навряд чи Москва здатна його правильно розшифрувати.
«Ганьба! Слава! Тобто – добрий вечір!» ©

Offline ТетраМ

  • *****
  • Повідомлень: 18384
  • Karma: 17887
  • Стать: Жіноча
  • Пропагандист нездорового образца
Re: Портников
« Reply #92 : Травень 05, 2018, 19:06:48 »
«Нормандський формат» без Путіна
Цитувати (виділене)
Президенти Франції і України і федеральний канцлер Німеччини зустрінуться вже 10 травня у німецькому Аахені, на церемонії вручення премії Карла Великого. Звичайно, це не зустріч у «нормандському форматі». Це – «нормандський формат» без Путіна.

Можуть запитати – і я сам неодноразово задавався цим запитанням – який же сенс у «нормандському форматі» без Путіна в ситуації, коли у Макрона, Меркель і Порошенка в цілому спільне бачення ситуації навколо Донбасу. Коли головний сенс «нормандського формату» – це затягнути в нього агресора і змусити його йти на поступки.

Але, з іншого боку, така зустріч якраз і демонструє, що ні на які поступки Путін йти не збирається. Що поки що немає ніякого сенсу проводити з ним спільну саміт – коли навіть глави зовнішньополітичних відомств чотирьох країн не можуть зустрітися з огляду на відсутність конструктивного порядку денного. Коли Росія демонструє очевидне небажання розмовляти про врегулювання на Донбасі вже не тільки з європейцями, а й з американцями теж. А значить – зараз ніякий формат не працює.

Але висновок із цього небажання один – для того, щоб домогтися результату, необхідно посилювати тиск на агресора. Необхідно розмовляти один з одним саме про цей тиск.

Зустріч відбудеться буквально через три дні після урочистої інавгурації Володимира Путіна. На Заході багато хто думає, що ця інавгурація може дозволити російському президенту скорегувати зовнішньополітичний курс. Що ж, зустріч в Аахені може стати першим таким іспитом для Путіна. Уже через два з гаком тижні після її проведення президент Франції поїде до Санкт-Петербурга на Міжнародний економічний форум. І у нього будуть всі можливості передати Путіну побажання колег по «нормандському формату». Тільки навряд чи Путін до цих побажань прислухається.

Ось в чому сенс «нормандського формату» без Путіна. Не в сигналах, не в побажаннях. А в тому, що з кожною такою зустріччю Захід переконується у безглуздості діалогу з Кремлем. І не тому, що Захід такого діалогу не хоче. А тому, що Кремль відштовхує руку, яку йому простягають. Москва, як і раніше, не вірить сльозам. Вона вірить тільки в силу.
«Ганьба! Слава! Тобто – добрий вечір!» ©

Offline Gonzo

  • *****
  • Повідомлень: 7858
  • Karma: 9934
Re: Портников
« Reply #93 : Травень 13, 2018, 17:44:26 »
Мертвое и живое. Виталий Портников – о национальном выборе

Командующий ракетными войсками и артиллерией Южного военного округа Вооруженных сил Российской Федерации генерал-майор Степан Ярощук стал известен широкой общественности в качестве высшего руководителя обстрела российскими войсками жилых кварталов Мариуполя в январе 2015 года. Именно его имя называют расследователи из международной группы Bellingcat, именно его фотография появляется в твиттер-ленте этой организации. На фотографии – человек, который мог стать не только российским, но и украинским офицером. Проще говоря, украинец родом из Луцка, оказавшийся в России только из-за поворотов военной карьеры. Среди участников обстрела немало и других офицеров с украинскими фамилиями. При всем этом – тоже стоит сказать особо – они обстреливали не просто украинский город. Они обстреливали город, почти половину населения которого составляют русские. Пожалуй, это и есть самый впечатляющий портрет российской "гибридной" войны против Украины – столь же беспощадной, сколь и бессмысленной.

В последние десятилетия мы видели немало конфликтов между государствами и народами, конфликтов этнических и политических. Но вряд ли возможно представить себе офицера-хорвата, который командует сербской артиллерией и отдает приказ обстреливать населенные сербами жилые кварталы неприятеля. Невозможно представить себе офицера-грузина, который командует абхазской артиллерией и отдает приказ обстреливать населенное абхазами селение. Даже офицера-суннита, который командует артиллерией в сирийской армии и приказывает обстрелять алавитские кварталы, представить себе очень трудно. А офицера-украинца, который командует российской артиллерией и руководит обстрелами жилых кварталов наполовину населенного русскими – и почти полностью русскоязычными – города, представить себе легко. Легко даже представить, что в перерывах между боями он напевает себе под нос какую-нибудь народную украинскую песню времен своего детства. Ну не русскую же народную песню ему напевать? Он же может просто не знать русских песен. Зато их знают те, на кого нацелены его ракетные установки – установки "русского мира". Странно, правда?

А на самом деле ничего странного нет. Конфликт между Россией и Украиной – это вовсе не конфликт двух народов. Это конфликт Советского Союза и того, что не хочет этим самым Советским Союзом быть. Именно поэтому отношения между Москвой и Киевом стали обостряться задолго до Майдана 2013–2014 годов. Они стали обостряться именно после того, как в России сделали выбор в пользу возвращения в прошлое, а в Украине не захотели в это прошлое возвращаться.

Этот конфликт между прошлым и будущим позволяет офицеру украинского происхождения не усматривать трагедии в собственном участии в обстреле Мариуполя или другого украинского города. Этот конфликт позволяет журналистам еврейского происхождения жать руки и оправдывать записных антисемитов, коих немало среди их коллег и представителей политической элиты. Этот конфликт позволяет представителям сексуальных меньшинств занимать высокое положение в стране, загоняющей эти меньшинства в подполье, и не замечать происходящей в стране нравственной катастрофы. Не очень важно, украинец ты или русский, Путин или Жириновский, Соловьев или Толстой. Главное – желание попасть в Советский Союз и затащить туда всех остальных. Любой ценой. Даже ценой обстрела Мариуполя.

Причем я не буду утверждать, что с другой стороны иначе. С другой стороны ровно так же. Помню свое изумление, когда в первые месяцы после начала российско-украинского конфликта оказался в самолете рядом с чиновниками военного концерна, направлявшимися в одну из европейских стран на переговоры о закупке вооружения. Собеседники с энтузиазмом рассказывали о том, как вооружается украинская армия, как она рано или поздно остановит агрессора... Но самое интересное – оба они были русскими. Каждого звали примерно Иван Петрович Иванов. И родились они даже не в Мариуполе, а в Самаре или Пензе.

Да что там собеседники! Зачем мне собеседники, если сам я во время Майдана объяснял свое присутствие на сцене рядом с лидерами партии националистов просто и честно: пока эти люди готовы бороться за европейский выбор Украины, против авторитарного режима и подчинения Кремлю – я могу стоять рядом с ними, а они – рядом со мной. При всей диаметральной противоположности взглядов на развитие общества, на политику и вообще на жизнь. Мы тогда стали союзниками просто потому, что хотели выживания собственной страны. А волынский парень в российских генеральских погонах Степа Ярощук эту страну превращал в руины. Такая вот незадача.

Именно поэтому конфликт путинской России и постмайданной Украины – это вовсе не конфликт русских и украинцев. Это не конфликт разных идеологий, разного видения будущего, это не дискуссия о том, на каком языке разговаривать и какие песни петь.

Это просто конфликт мертвого с живым.

Offline Старина Z

  • *****
  • Повідомлень: 41886
  • Karma: 31805
  • Стать: Чоловіча
Re: Портников
« Reply #94 : Травень 13, 2018, 19:25:08 »
Они обстреливали город, почти половину населения которого составляют русские.
А потом будет как с голодомором: "Геноцида не было, потому что убивали всех подряд, не глядя на национальность".

Offline Gonzo II

  • *****
  • Повідомлень: 813
  • Karma: 778
Re: Портников
« Reply #95 : Травень 22, 2018, 16:47:58 »


Cпойлер
1:15 - выборы в Венесуэле;
5:00 - в России контролирование Президентом всех структур уже окостенело;
9:00 - теперь российский режим будет существовать несмотря на санкции;
11:35 - три пути решения конфликта на Донбассе для Путина и разговор с Меркель;
15:00 - лучший способ "добить" Украину для Путина;
21:20 - долговременный территориальный и политический кризис в Украине;
25:00 - Израиль в случае поражения ждёт полное уничтожение;
28:48 - Украина может стать "ночным дозором";
35:50 - когда Украина вступит в ЕС?
42:13 - "я был восьмым человеком бывшего СССР, кто пересёк границу с демократической Албанией"
44:00 - что значит "денуклеаризация" для США и КНДР;
46:40 - у россиян есть "билет на выход" из режима Путина;
54:50 - современный путинский режим похож на режим Тито;
55:40 - преемником Путина будет Медведев;
1:04:45 - кто станет следующим Президентом Украины;
1:14:20 - нового витка в политической культуре Украины не предвидится.

Offline ТетраМ

  • *****
  • Повідомлень: 18384
  • Karma: 17887
  • Стать: Жіноча
  • Пропагандист нездорового образца
Re: Портников
« Reply #96 : Травень 24, 2018, 20:08:46 »
Цитувати (виділене)
Государственный секретарь США Майк Помпео на слушаниях в Конгрессе пообещал, что его страна никогда не забудет о российской аннексии Крыма. «Это очень серьезный вопрос. Россия аннексировала одну пятую часть Украины, и мы никогда не должны забывать о том, что произошло», – сказал он, отвечая на замечание конгрессмена Стива Чебота.

Чебот отметил, что часть мирового сообщества слишком часто игнорирует вторжение России в Украину и преступную аннексию Крыма, и призвал Помпео придать этой проблеме большее звучание. И, как видим, Помпео согласился с ним и даже усилил высказанную парламентарием позицию.

И это – не просто слова. Это теперь – «дорожная карта» для каждого сотрудника Госдепартамента и других государственных институций США, отвечающих за внешнюю политику страны. Потому что речь в выступлении госсекретаря шла о стратегических приоритетах деятельности возглавляемого Помпео ведомства. Приоритетах, на которые конгрессмены должны выделять деньги из бюджета. Проще говоря, Помпео говорит о том, на что должны идти деньги американских налогоплательщиков. А граждане Соединенных Штатов не платят своему государству зря – они знают, что государство работает на их безопасность даже тогда, когда речь идет о нарушении права в отдаленных от США регионах мира.
Помпео и одна пятая
«Ганьба! Слава! Тобто – добрий вечір!» ©

Offline ТетраМ

  • *****
  • Повідомлень: 18384
  • Karma: 17887
  • Стать: Жіноча
  • Пропагандист нездорового образца
Re: Портников
« Reply #97 : Травень 25, 2018, 14:58:47 »
Цитувати (виділене)
З Путіним можна буде розмовляти тільки після того, як його країна буде повністю ізольована від світової економіки, його олігархам від Абрамовича до Фрідмана заборонений в'їзд у країни Заходу і користування послугами всіх західних банків, включаючи швейцарські та ізраїльські, а сам Путін разом з найближчими соратниками буде заочно засуджений за знищення малайзійського "Боїнга". Тільки тоді Трамп, Макрон або Меркель можуть розраховувати, що він їм зателефонує із конструктивними пропозиціями - і то не відразу.

А поки він буде просто дарувати своїм гостям квіти, водити їх до театру і витирати об них ноги. Вони самі сприяють створенню неадекватної картини світу в його голові.
Судити і домовлятися одночасно не вийде
«Ганьба! Слава! Тобто – добрий вечір!» ©

Offline ТетраМ

  • *****
  • Повідомлень: 18384
  • Karma: 17887
  • Стать: Жіноча
  • Пропагандист нездорового образца
Re: Портников
« Reply #98 : Травень 30, 2018, 17:57:11 »
Цитувати (виділене)
На тлі огидного вбивства Аркадія Бабченка добре чутні голоси тих, хто намагається у першу чергу звинуватити у всьому, що відбувається, українську владу і спецслужби. При цьому я не дуже здивований тим, що в цьому гармонійному хорі голоси критиків влади і російських пропагандистів злилися

...Безперечно, нам потрібні більш ефективні спецслужби. Нам взагалі потрібна більш ефективна держава. Ми її будуємо і побудуємо. Але для досягнення ефективності - після того, як ми десятиліттями жили у звичайній російській колонії і намагалися не помічати повної інфікованості країни російськими спецслужбами і агентами чужого впливу і чужої пропаганди - потрібен час.

І інша мораль теж потрібна. Тому що якщо наймані вбивці ховаються, так пропагандисти і прихильники ворожої держави ходять поруч з нами по вулицях, засідають в парламенті, виступають по телевізору. На численних телеканалах, які давно перестали приховувати, що працюють на ворога. Але ми просто відводимо очі. Або нам так дико подобається, що українську владу поливають помиями, що нам все одно, на чиї гроші - Кремля, Клименка, Януковича.
Відповідальність на вбивцях
«Ганьба! Слава! Тобто – добрий вечір!» ©

Offline ТетраМ

  • *****
  • Повідомлень: 18384
  • Karma: 17887
  • Стать: Жіноча
  • Пропагандист нездорового образца
Re: Портников
« Reply #99 : Червень 07, 2018, 14:45:07 »
ФІФА виявилося в бочці з лайном, а не з медом
Цитувати (виділене)
Перед ганебною Олімпіадою в Сочі ще не було ясно, на що насправді здатен Путін, якою є деградація Російської держави і суспільства. А зараз все це є відомим. Саме тому будь-які санкції проти бездарної співачки не допоможуть ФІФА уникнути історичної ганьби.

А то, що проведення чемпіонату світу з футболу в країні-агресора - не тільки корупційна, а й історична ганьба - зараз доводити не потрібно просто тому, що все доведе час.

Після цього чемпіонату Путін обов'язково почне якусь нову війну і матчі футбольного чемпіонату в Росії будуть асоціюватися тільки з кров'ю і смертю. І ще з лайном, в яке з головою поринуло ФІФА.
«Ганьба! Слава! Тобто – добрий вечір!» ©

Offline ТетраМ

  • *****
  • Повідомлень: 18384
  • Karma: 17887
  • Стать: Жіноча
  • Пропагандист нездорового образца
Re: Портников
« Reply #100 : Червень 14, 2018, 15:57:37 »
Цитувати (виділене)
Чутки про політичну смерть помічника президента Росії Владислава Суркова виявилися сильно перебільшеними. Сурков не просто перепризначений на посаду помічника. Прес-секретар президента Росії Дмитро Пєсков підтвердив, що Сурков продовжить займатися Донбасом.

Причому цікаво, що ця інформація з'явилася ще до того, як з'явився офіційний документ, який буде регламентувати розподіл обов'язків співробітників адміністрації президента Росії - так важливо було закріпити апаратну перемогу Суркова.

Втім, це не тільки особистий успіх одного з найнебезпечніших і непримиренних ворогів Української держави, що зробив все можливе для боротьби режиму Віктора Януковича із протестним рухом, анексії Криму та дестабілізації сходу. Це ще й демонструє згоду Путіна із тим курсом, який запропонований Сурковим і ним забезпечується. Навколо обов'язків куратора окупованого Донбасу йшла серйозна апаратна боротьба - не тільки боротьба амбіцій, але й боротьба підходів.

Були чиновники, які вважали, що Росії слід мінімізувати свою присутність на Донбасі заради згоди з Заходом і більш витонченого - за допомогою "вштовхування" окупованих територій - впливу на Україну. Були ті, хто вважав, що потрібна нова війна з метою розширення територій або посилення тиску на Захід і Україну.
Сурков залишається, війна триває
«Ганьба! Слава! Тобто – добрий вечір!» ©

Offline shtativ

  • *****
  • Повідомлень: 4292
  • Karma: 2286
  • Стать: Чоловіча
Re: Портников
« Reply #101 : Червень 20, 2018, 21:26:19 »
Портников на Радио Свобода
выспімся мы яшчэ на іхняй шкуры

Offline sergk1

  • *****
  • Повідомлень: 9975
  • Karma: 1744
  • Стать: Чоловіча
  • Хортиця
Re: Портников
« Reply #102 : Червень 26, 2018, 08:46:29 »
Портников про новий соцустрій https://lb.ua/news/2018/06/25/401258_nova_demokratiya_nova_derzhava.html

Offline Nerag

  • *****
  • Повідомлень: 3121
  • Karma: 2540
Re: Портников
« Reply #103 : Червень 26, 2018, 09:43:17 »
Портников про новий соцустрій https://lb.ua/news/2018/06/25/401258_nova_demokratiya_nova_derzhava.html
Если согласиться с тем, что он пишет - значит согласиться, что WWIII в термальной стадии неизбежна и нас всех ждет ядерный армагеддец.  Вне зависимости от нашего желания и от прикладываемых усилий что либо изменить.

Offline Старина Z

  • *****
  • Повідомлень: 41886
  • Karma: 31805
  • Стать: Чоловіча
Re: Портников
« Reply #104 : Червень 26, 2018, 15:31:01 »
Портников про новий соцустрій https://lb.ua/news/2018/06/25/401258_nova_demokratiya_nova_derzhava.html
Если согласиться с тем, что он пишет - значит согласиться, что WWIII в термальной стадии неизбежна и нас всех ждет ядерный армагеддец.  Вне зависимости от нашего желания и от прикладываемых усилий что либо изменить.
Не обязательно. Я согласен с наблюдениями Виталия Портникова, он достаточно точно всё подметил, но с выводами согласен частично. Изменения в технологиях, коммуникациях, глобализация рынков, усиление  обуславливают необходимость изменения подходов к управлению государствами. Появились новые вызовы времени, появились новые возможности в коммуникациях между государством и гражданами, новые возможности в сборе информации о гражданах.

Нынешняя волна популизма - это пена в закипающем бульоне социальных настроений. Общество не удовлетворено тем, как решают проблемы текущие политики и ищет новые подходы. Популисты предлагают решение проблем, которое кажется быстрым и простым. Не столь очевидно для избирателей то, что решения, предлагаемые популистами, не являются эффективными. Поэтому выбрав популистов и не получив ожидаемого эффекта, общество будет искать другие варианты и рано или поздно их найдет. Короче говоря, как в поговорке: "Встречают по одежке, провожают по уму".

Offline Nerag

  • *****
  • Повідомлень: 3121
  • Karma: 2540
Re: Портников
« Reply #105 : Червень 26, 2018, 20:05:20 »
Не обязательно. Я согласен с наблюдениями Виталия Портникова, он достаточно точно всё подметил, но с выводами согласен частично. Изменения в технологиях, коммуникациях, глобализация рынков, усиление  обуславливают необходимость изменения подходов к управлению государствами. Появились новые вызовы времени, появились новые возможности в коммуникациях между государством и гражданами, новые возможности в сборе информации о гражданах.

Нынешняя волна популизма - это пена в закипающем бульоне социальных настроений. Общество не удовлетворено тем, как решают проблемы текущие политики и ищет новые подходы. Популисты предлагают решение проблем, которое кажется быстрым и простым. Не столь очевидно для избирателей то, что решения, предлагаемые популистами, не являются эффективными. Поэтому выбрав популистов и не получив ожидаемого эффекта, общество будет искать другие варианты и рано или поздно их найдет. Короче говоря, как в поговорке: "Встречают по одежке, провожают по уму".
Я немного не про это.
Описанная Портниковым ситуация - это столкновения общества с технологическим или социальным барьером, который в корне (или значительной мере) несовместим с текущим функционированием общества/социума. Можно назвать это попыткой фазового перехода.
Далее есть два варианта - или социум находит возможность измениться и пересечь данный барьер (с сопутствующей трансформацией и перестройкой), или не находит - и тогда его отбрасывает назад с разрушением (полным или частичным) системных элементов. В наших условиях такое разрушение - с наибольшей вероятностью - будет оформлено в виде глобальной ядерной войны.

Поэтому - с моего имха - если согласиться с трактовкой Портникова, то мы:
а) стоим на пороге фазового перехода/социальной сингулярности
б) не имеем резервов/ресурсов/предпосылок для успешного перехода этого барьера.

Как итог - по Портникову - неизбежен "отскок" от барьера с сопутствующими прелестями в виде фоллаута той или иной пакостности.
« Останнє редагування: Червень 26, 2018, 20:15:32 від Nerag »

Offline Lilьka

  • *****
  • Повідомлень: 8736
  • Karma: 2524
  • Стать: Жіноча
  • Львів
Re: Портников
« Reply #106 : Червень 26, 2018, 21:48:20 »
б) не имеем резервов/ресурсов/предпосылок для успешного перехода этого барьера.
Зато нам падати з меншої висоти, ніж Германії або ВБ.
Я вже давно про це думаю і без громадянина Портнікова  :smilie2:
Наприклад, у разі ЯВ Австралія (аборигени) чи Амазонщина мають шанс вижити, або взагаллі не помітити, що там у північній півкулі сталося.

Offline Старина Z

  • *****
  • Повідомлень: 41886
  • Karma: 31805
  • Стать: Чоловіча
Re: Портников
« Reply #107 : Червень 26, 2018, 22:41:44 »
Поэтому - с моего имха - если согласиться с трактовкой Портникова, то мы:
а) стоим на пороге фазового перехода/социальной сингулярности
б) не имеем резервов/ресурсов/предпосылок для успешного перехода этого барьера.

Как итог - по Портникову - неизбежен "отскок" от барьера с сопутствующими прелестями в виде фоллаута той или иной пакостности.

Мы говорим о человечестве в целом или отдельно взятой стране Украине?

Offline Milena

  • *****
  • Повідомлень: 8283
  • Karma: 3325
Re: Портников
« Reply #108 : Червень 26, 2018, 22:45:10 »
Как итог - по Портникову - неизбежен "отскок" от барьера с сопутствующими прелестями в виде фоллаута той или иной пакостности.

А разве не так? Сейчас - собака зрадоеб лает, но караван идет, пусть хромая, но в верном направлении, а после выборов - может и в другую сторону зашагать. 

Offline Nerag

  • *****
  • Повідомлень: 3121
  • Karma: 2540
Re: Портников
« Reply #109 : Червень 26, 2018, 22:46:15 »
Мы говорим о человечестве в целом или отдельно взятой стране Украине?
В данном случае - о доминирующей сейчас на планете западно-европейской цивилизации. Портников же пишет в первую очередь о кризисе именно там. "Мы" - в данном случае, обобщающее понятие.
А разве не так? Сейчас - собака зрадоеб лает, но караван идет, пусть хромая, но в верном направлении, а после выборов - может и в другую сторону зашагать. 
Фишка в том, что - если принять трактовку Портникова - мы имеем дело с процессом с положительной обратной связью. Популизм расшатывает общество, ведет к кризисам, кризисы вызывают еще больше популизма, который еще больше усугубляет предыдущие кризисы и порождает новые. Если мы согласимся с тем, что развитие технологии привело/ведет к девальвации старых элит и хаотизацию социума (с размытием нравственно-моральных ориентиров/авторитетов) - то этот замкнутый круг популизм-проблема-популизм разорвать нечем.

Offline Старина Z

  • *****
  • Повідомлень: 41886
  • Karma: 31805
  • Стать: Чоловіча
Re: Портников
« Reply #110 : Червень 26, 2018, 22:51:11 »
Мы говорим о человечестве в целом или отдельно взятой стране Украине?
В данном случае - о доминирующей сейчас на планете западно-европейской цивилизации. Портников же пишет в первую очередь о кризисе именно там. "Мы" - в данном случае, обобщающее понятие.

Она неоднородна. Есть США, где выбрали популиста, Франция - молодого прагматика и Германия, где выбрали то же, что и было.

Offline Nerag

  • *****
  • Повідомлень: 3121
  • Karma: 2540
Re: Портников
« Reply #111 : Червень 26, 2018, 22:56:45 »
Она неоднородна. Есть США, где выбрали популиста, Франция - молодого прагматика и Германия, где выбрали то же, что и было.
...Нераг хмыкает...
Ну дык, это не мне надо объяснять, а Портникову. Ведь это он пишет, что развитие технологий с неизбежностью ведет к деградации/вымыванию из социально-политической жизни старой элиты и тотальный приход популизма и безответственности.

Offline Старина Z

  • *****
  • Повідомлень: 41886
  • Karma: 31805
  • Стать: Чоловіча
Re: Портников
« Reply #112 : Червень 26, 2018, 23:00:35 »
Она неоднородна. Есть США, где выбрали популиста, Франция - молодого прагматика и Германия, где выбрали то же, что и было.
...Нераг хмыкает...
Ну дык, это не мне надо объяснять, а Портникову. Ведь это он пишет, что развитие технологий с неизбежностью ведет к деградации/вымыванию из социально-политической жизни старой элиты и тотальный приход популизма и безответственности.
Да, конечно. Проблема только в том, что мы с Портниковым наполовину знакомы: я его знаю, а он меня - нет.  :)

Offline Няма Донецкая

  • Hero Member
  • ******
  • Повідомлень: 13722
  • Karma: 5604
  • Стать: Жіноча
Re: Портников
« Reply #113 : Червень 27, 2018, 08:32:49 »
Она неоднородна. Есть США, где выбрали популиста, Франция - молодого прагматика и Германия, где выбрали то же, что и было.
...Нераг хмыкает...
Ну дык, это не мне надо объяснять, а Портникову. Ведь это он пишет, что развитие технологий с неизбежностью ведет к деградации/вымыванию из социально-политической жизни старой элиты и тотальный приход популизма и безответственности.
В какой-то степени я с ним согласна. Мы идем к автоматизации, которая выбросит на улицу миллионы народу. Причем так, что им больше вообще работы не найти. Мы идем к тому, что основная масса безграмотного населения будут с рождения жить на социале. И это трэш...
"Кстати, ты заметил, что этот мир полон людей, которые совершенно уверены, что прекрасно понимают, что происходит с остальными?" Макс Фрай

Offline Кіндрат Калистратович

  • Hero Member
  • ******
  • Повідомлень: 38699
  • Karma: 23439
  • Стать: Чоловіча
Re: Портников
« Reply #114 : Червень 27, 2018, 08:48:08 »
Она неоднородна. Есть США, где выбрали популиста, Франция - молодого прагматика и Германия, где выбрали то же, что и было.
...Нераг хмыкает...
Ну дык, это не мне надо объяснять, а Портникову. Ведь это он пишет, что развитие технологий с неизбежностью ведет к деградации/вымыванию из социально-политической жизни старой элиты и тотальный приход популизма и безответственности.
В какой-то степени я с ним согласна. Мы идем к автоматизации, которая выбросит на улицу миллионы народу. Причем так, что им больше вообще работы не найти. Мы идем к тому, что основная масса безграмотного населения будут с рождения жить на социале. И это трэш...
Интересно, для кого та вся автоматизация в конечном счёте будет работать? Ну как бы нищие и безработные не смогут ничего покупать.
По идее все эти автоматизированные заводы должны будут остановиться.

Offline Nerag

  • *****
  • Повідомлень: 3121
  • Karma: 2540
Re: Портников
« Reply #115 : Червень 27, 2018, 08:53:31 »
В какой-то степени я с ним согласна. Мы идем к автоматизации, которая выбросит на улицу миллионы народу. Причем так, что им больше вообще работы не найти. Мы идем к тому, что основная масса безграмотного населения будут с рождения жить на социале. И это трэш...
А теперь сделай следующий шаг - с учетом тезиса Портникова:
а) автоматизация выбрасывает/выбраковывает огромную массу народа, не оставляя им никаких перспектив
б) "социал" либо подразумевает неимоверную эффективность автоматизации, чтобы создавать столько добавочного продукта, что бы хватило на хлеб с маслом миллиардам "нахлебников", либо урезание всего "социала" до уровня полуголодного существования ("чтобы не протянули ноги - и достаточно").
в) жизнь в нищете (и без перспектив) для миллионов/миллиардов ставит сразу два неприятных вопроса: кто будет потреблять производимую продукцию, если основная масса населения едва может прокормить себя. И что нам делать с катастрофически растущим социальным давлением (перегрев социума).
г) собственно, человечество знает только два метода решения такого "перегрева": или вытеснение неприкаянных на фронтир цивилизации, или опустошительная война, где "лишнее" население будет утилизировано.
д) в наших условиях фронтиры на Земле кончились (морское дно и Антарктида есть, но то такое...). Остается только колонизация Солнечной системы, но это совершенно некоммерческий проект, требующий совершенно чудовищных средств и объединяющие социум сверхидеи. Как раз задача для популистов.  8)
е) локальные конфликты или серия конфликтов не способны существенно утилизировать лишних людей. В наших условиях опустошительная война, способная привести численность человечества к равновесию с новым технологическим укладом, может быть только мировой. А что в нашей повседневной реальности является мировой войной? ;)

Offline Няма Донецкая

  • Hero Member
  • ******
  • Повідомлень: 13722
  • Karma: 5604
  • Стать: Жіноча
Re: Портников
« Reply #116 : Червень 27, 2018, 09:01:00 »
Она неоднородна. Есть США, где выбрали популиста, Франция - молодого прагматика и Германия, где выбрали то же, что и было.
...Нераг хмыкает...
Ну дык, это не мне надо объяснять, а Портникову. Ведь это он пишет, что развитие технологий с неизбежностью ведет к деградации/вымыванию из социально-политической жизни старой элиты и тотальный приход популизма и безответственности.
В какой-то степени я с ним согласна. Мы идем к автоматизации, которая выбросит на улицу миллионы народу. Причем так, что им больше вообще работы не найти. Мы идем к тому, что основная масса безграмотного населения будут с рождения жить на социале. И это трэш...
Интересно, для кого та вся автоматизация в конечном счёте будет работать? Ну как бы нищие и безработные не смогут ничего покупать.
По идее все эти автоматизированные заводы должны будут остановиться.
Не остановится, бабло дороже, мы же это четко видим, особенно сейчас. Кого интересуют моральные ценности, когда РФ бабло дает? Поэтому Третья мировая в открытой форме вряд ли утопия, к сожалению. Буду рада, если не доживу.
"Кстати, ты заметил, что этот мир полон людей, которые совершенно уверены, что прекрасно понимают, что происходит с остальными?" Макс Фрай

Offline Кіндрат Калистратович

  • Hero Member
  • ******
  • Повідомлень: 38699
  • Karma: 23439
  • Стать: Чоловіча
Re: Портников
« Reply #117 : Червень 27, 2018, 09:06:18 »
Она неоднородна. Есть США, где выбрали популиста, Франция - молодого прагматика и Германия, где выбрали то же, что и было.
...Нераг хмыкает...
Ну дык, это не мне надо объяснять, а Портникову. Ведь это он пишет, что развитие технологий с неизбежностью ведет к деградации/вымыванию из социально-политической жизни старой элиты и тотальный приход популизма и безответственности.
В какой-то степени я с ним согласна. Мы идем к автоматизации, которая выбросит на улицу миллионы народу. Причем так, что им больше вообще работы не найти. Мы идем к тому, что основная масса безграмотного населения будут с рождения жить на социале. И это трэш...
Интересно, для кого та вся автоматизация в конечном счёте будет работать? Ну как бы нищие и безработные не смогут ничего покупать.
По идее все эти автоматизированные заводы должны будут остановиться.
Не остановится, бабло дороже, мы же это четко видим, особенно сейчас. Кого интересуют моральные ценности, когда РФ бабло дает? Поэтому Третья мировая в открытой форме вряд ли утопия, к сожалению. Буду рада, если не доживу.
РФ даёт бабло кому? Я чота запутался. В РФ автоматизированных заводов нет особо.

Offline Няма Донецкая

  • Hero Member
  • ******
  • Повідомлень: 13722
  • Karma: 5604
  • Стать: Жіноча
Re: Портников
« Reply #118 : Червень 27, 2018, 09:15:06 »
РФ даёт бабло кому? Я чота запутался. В РФ автоматизированных заводов нет особо.
Это просто сравнение. Я о том, что бизнес не будет ограничивать свои заработки ради сложностей на Земле в целом. Если автоматизация будет повышать производительность и стоить дешевле (а она именно для этого и разрабатывается), бизнесу плевать, что люди останутся без работы. Кто-то перестроится и получит другую специальность, а кто-то сядет на социалку. В итоге количество социалки будет немеряно расти. Дальше то, что описал Нераг.
"Кстати, ты заметил, что этот мир полон людей, которые совершенно уверены, что прекрасно понимают, что происходит с остальными?" Макс Фрай

Offline Кіндрат Калистратович

  • Hero Member
  • ******
  • Повідомлень: 38699
  • Karma: 23439
  • Стать: Чоловіча
Re: Портников
« Reply #119 : Червень 27, 2018, 09:17:44 »
РФ даёт бабло кому? Я чота запутался. В РФ автоматизированных заводов нет особо.
Это просто сравнение. Я о том, что бизнес не будет ограничивать свои заработки ради сложностей на Земле в целом. Если автоматизация будет повышать производительность и стоить дешевле (а она именно для этого и разрабатывается), бизнесу плевать, что люди останутся без работы. Кто-то перестроится и получит другую специальность, а кто-то сядет на социалку. В итоге количество социалки будет немеряно расти. Дальше то, что описал Нераг.

Заработки самоограничатся. Кто продукт будет покупать?

0 Користувачів і 1 Гість дивляться цю тему.