Автор Тема: Ефективність українського бізнесу: бідні, бо дурні, дурні, бо бідні.
 

Offline Старина Z

  • *****
  • Повідомлень: 41886
  • Karma: 31805
  • Стать: Чоловіча

Offline Фрипп

  • *****
  • Повідомлень: 3862
  • Karma: 2198
Ну, если бы смогли перейти с методики вотерфола на аджайл, то и не страшно. Могли бы внести изменения в законодательство и исправить ситуацию

Offline Старина Z

  • *****
  • Повідомлень: 41886
  • Karma: 31805
  • Стать: Чоловіча
Ну, если бы смогли перейти с методики вотерфола на аджайл, то и не страшно. Могли бы внести изменения в законодательство и исправить ситуацию
Если б Остап Фонд социальной защиты узнал, что он играет такие мудреные партии и сталкивается с такой испытанной защитой, он крайне бы удивился.  :sarcastic:

Offline Leo_need

  • *****
  • Повідомлень: 9499
  • Karma: 1576
  • Стать: Чоловіча
  • Україна, м.Київ
Если б Остап Фонд социальной защиты узнал
Вот потому бОльшая (по моей оценке, конечно) часть фирм Украины просто там не регистрируется и не подает отчеты.

Offline Старина Z

  • *****
  • Повідомлень: 41886
  • Karma: 31805
  • Стать: Чоловіча
Оживлю тему.
Из историй наших клиентов.

Вчера позвонила главный бухгалтер одной из компаний, с которой мы сотрудничали и рассказала душещипательную историю. Собственник компании после пары лет работы посчитал, что бизнес не приносит достаточной прибыли и решил компанию закрыть. Честно и офицально, не перепродать в омут, не сдавать пустышки три года, а вот так вот взять - и закрыть. При закрытии положено что? Правильно, налоговая проверка. Поскольку офиса у компании уже не было, то документы на проверку отвезли в налоговую. Прошел срок, отведенный по закону на проверку. Когда главный бухгалтер поинтересовалась результатами, ей сообщили, что документы потерялись. На мой резонный вопрос, сдавали ли они документы по описи, сказала, что сдавали по описи, но опись не до документа, а просто список папок. Собственно, звонила с просьбой сделать дубликаты первичных документов.

История номер два. К знакомым других наших клиентов пришла налоговая проверка. Инспектору выделили отдельное помещение, оборудованное камерой наблюдения. Во время проверки документа инспектор вытащила один из актов и съела. В результатах проверки указала, что акт предоставлен не был, наложили штрафные санкции. При этом документы проверяющему передавались как раз по описи, но и это не смутило. Компания подала в суд, предъявила опись и видеозапись поедания акта, штрафные санкции сняли, налогового инспектора уволили.

Такие вот будни нашей молодой демократии.

Offline Volf Ram

  • Hero Member
  • ******
  • Повідомлень: 26208
  • Karma: 20521
  • Стать: Чоловіча
  • Russia delenda est.
Во время проверки документа инспектор вытащила один из актов и съела.
:rofl:
Надо все документы пропитывать каким-то слабительным.
Ну. вам, фармацевтам и пурген карты в руки.

Offline May Day

  • Hero Member
  • ******
  • Повідомлень: 7621
  • Karma: 5618
  • Стать: Жіноча
  • USA - Україна
Во время проверки документа инспектор вытащила один из актов и съела.
Эх, жалко Гойя не дожил. Изваял бы шедевр в духе «Сатурн пожирающий...» :smilie5:
The best is yet to come.

Offline Ash

  • *****
  • Повідомлень: 19277
  • Karma: 6648
  • Стать: Жіноча
Во время проверки документа инспектор вытащила один из актов и съела
ыыыыыы. Вот это самопожертвование  ради бабла. :shok:
Одесса-это Украина.
At the suit of pozemka: Covid 19 (01.20)
+CoviShield(03/20)+Vaxzevria/COVID-19 AstraZeneca(06/20)+ Comirnaty/Pfizer-BioNTech(01/21)

Offline Старина Z

  • *****
  • Повідомлень: 41886
  • Karma: 31805
  • Стать: Чоловіча
Во время проверки документа инспектор вытащила один из актов и съела.
:rofl:
Надо все документы пропитывать каким-то слабительным.
Ну. вам, фармацевтам и пурген карты в руки.
Да конечно. Это же явный умысел на причинение вреда здоровью государевого мытаря.

Offline Volf Ram

  • Hero Member
  • ******
  • Повідомлень: 26208
  • Karma: 20521
  • Стать: Чоловіча
  • Russia delenda est.
Какой такой умысел?
Как говорила (не мне) одна знакомая судмедэксперт: " - Умирать будешь долго и мучительно, но от естественных причин". :f1:

Offline Старина Z

  • *****
  • Повідомлень: 41886
  • Karma: 31805
  • Стать: Чоловіча

Offline Старина Z

  • *****
  • Повідомлень: 41886
  • Karma: 31805
  • Стать: Чоловіча
Продолжение истории с ОСББ и Держпраці. Счета ОСББ арестовали, в 20-этажном доме не вывозят мусор, отключены лифты и так далее.


Offline Drakonchik

  • *****
  • Повідомлень: 2090
  • Karma: 455
  • Стать: Жіноча
  • Дніпро
У нас среди жильцов есть один активист, который всеми силами старался обеспечить нашему ОСББ проблемы  :facepalm:. Писал жалобы в пожарные инстанции, в трудовую инспекцию, еще куда-то. Как-то обошлось.
Кстати, ни один из консьержев не согласился на официальное трудоустройство. Все получают субсидии и официальный доход им не нужен.
Поэтому у нас есть график дежурств жильцов.

Offline Старина Z

  • *****
  • Повідомлень: 41886
  • Karma: 31805
  • Стать: Чоловіча
У нас среди жильцов есть один активист, который всеми силами старался обеспечить нашему ОСББ проблемы  . Писал жалобы в пожарные инстанции, в трудовую инспекцию, еще куда-то. Как-то обошлось.
А он понимает, что в случае, если выявят какие-то нарушения, он будет оплачивать это вместе со всеми из своего кармана?

Offline Старина Z

  • *****
  • Повідомлень: 41886
  • Karma: 31805
  • Стать: Чоловіча
Кстати, ни один из консьержев не согласился на официальное трудоустройство. Все получают субсидии и официальный доход им не нужен.
О, это как раз соответствует тематике. Идея базового дохода, который гражданин получает от государства просто так на референдуме в нашей стране победила бы с большим отрывом.

Offline Кіндрат Калистратович

  • Hero Member
  • ******
  • Повідомлень: 38699
  • Karma: 23439
  • Стать: Чоловіча
У нас среди жильцов есть один активист, который всеми силами старался обеспечить нашему ОСББ проблемы  . Писал жалобы в пожарные инстанции, в трудовую инспекцию, еще куда-то. Как-то обошлось.
А он понимает, что в случае, если выявят какие-то нарушения, он будет оплачивать это вместе со всеми из своего кармана?
Кстати, а почему нарушения, допущенные правлением, должны оплачивать все? Они же не общим собранием приняли решение нарушать правила. Может юристы пояснят, каковы перспкктивы иска члена ОСББ к правлению, в случае попадания на конские штрафы?
Cпойлер
Заранее прошу прощения за занудство, но стало интересно сколько надо неоформленных консьержек на 1.5млн? Штраф же в районе 70000, да? Получается около 20.
С учетом сменности это около 6 подъездов? В двадцатиэтажке, это не менее 250 квартир. У меня получилось примерно по 250$ с квартиры. Для владельцев нового(?) жилья в Киеве это не должна быть неподъемная сумма, не?
« Останнє редагування: Липень 06, 2019, 07:12:54 від Кіндрат Калистратович »

Offline Старина Z

  • *****
  • Повідомлень: 41886
  • Karma: 31805
  • Стать: Чоловіча
У нас среди жильцов есть один активист, который всеми силами старался обеспечить нашему ОСББ проблемы  . Писал жалобы в пожарные инстанции, в трудовую инспекцию, еще куда-то. Как-то обошлось.
А он понимает, что в случае, если выявят какие-то нарушения, он будет оплачивать это вместе со всеми из своего кармана?
Кстати, а почему нарушения, допущенные правлением, должны оплачивать все? Они же не общим собранием приняли решение нарушать правила. Может юристы пояснят, каковы перспкктивы иска члена ОСББ к правлению, в случае попадания на конские штрафы?
Если штраф наложен на должностное лицо, то его оплачивает должностное лицо, если на ОСББ, то ОСББ. Можно поменять общим собранием правление и от его имени подать иск к членам старого правления с требованием возместить причиненный ущерб. Успех этого мероприятия мне кажется сомнительным.

Учитывая, что у ОСББ активов особых нет, теоретически его можно попробовать закрыть по процедуре банкротства, создав вместо него новое ОСББ, но это очень тернистый путь.

Offline Старина Z

  • *****
  • Повідомлень: 41886
  • Karma: 31805
  • Стать: Чоловіча
У меня получилось примерно по 250$ с квартиры. Для владельцев нового(?) жилья в Киеве это не должна быть неподъемная сумма, не?
Попробуй по сто гривен собрать на новые почтовые ящики и узнаешь всю глубину бедности владельцев нового жилья.  :smilie5:

Offline Drakonchik

  • *****
  • Повідомлень: 2090
  • Karma: 455
  • Стать: Жіноча
  • Дніпро
У нас среди жильцов есть один активист, который всеми силами старался обеспечить нашему ОСББ проблемы  . Писал жалобы в пожарные инстанции, в трудовую инспекцию, еще куда-то. Как-то обошлось.
А он понимает, что в случае, если выявят какие-то нарушения, он будет оплачивать это вместе со всеми из своего кармана?
Ну пока бомбить жалобами перестал. Сложно сказать, что он понимает. Все в рамках борьбы с коррупцией. Он вообще активист, и в жизни вне ОСББ.
У нас ещё и должников пачка, есть с выигранными ОСББ судами во всех инстанциях, но с полным отсутствием понимания, что делать дальше.
Созывают очередное собрание, планируется сделать доступ в лифты по индивидуальным картам, и рассмотреть возможность установления блокировки канализации должникам.
Дом новый, да. Есть вероятность остаться без отопления в этом году, не удается собрать средства на реконструкцию ГРП. Коммунальные у нас минимальные, без запаса на должников.

Offline Кіндрат Калистратович

  • Hero Member
  • ******
  • Повідомлень: 38699
  • Karma: 23439
  • Стать: Чоловіча
Если штраф наложен на должностное лицо, то его оплачивает должностное лицо, если на ОСББ, то ОСББ. Можно поменять общим собранием правление и от его имени подать иск к членам старого правления с требованием возместить причиненный ущерб. Успех этого мероприятия мне кажется сомнительным.

Учитывая, что у ОСББ активов особых нет, теоретически его можно попробовать закрыть по процедуре банкротства, создав вместо него новое ОСББ, но это очень тернистый путь.
Я это всё прекрасно понимаю, именно поэтому я лично категорически против создания ОСББ в моём доме. У нас была движуха пару месяцев назад, вроде бы пронесло.
Вопрос из области чистой теории. :)

Попробуй по сто гривен собрать на новые почтовые ящики и узнаешь всю глубину бедности владельцев нового жилья. 
Невывоз мусора, остановка лифтов, полное обесточение здания, на мой взгляд, должно немного простимулировать любителей халявных нетрудовых отношений.

Offline Drakonchik

  • *****
  • Повідомлень: 2090
  • Karma: 455
  • Стать: Жіноча
  • Дніпро
Невывоз мусора, остановка лифтов, полное обесточение здания, на мой взгляд, должно немного простимулировать любителей халявных нетрудовых отношений.
Вот это все пытается разъяснить наш председатель должникам. Пока безрезультатно. Отключили лифты на пару дней в рамках стимулирования платежей. Получили много возмущений от жильцов, типа почему не судитесь и прочее. Не справляетесь - уходите. Ну вот будут продвигать идею лифта по карточкам. На собрании.

Offline Шо?

  • *****
  • Повідомлень: 6543
  • Karma: 3922

Кстати, а почему нарушения, допущенные правлением, должны оплачивать все?
Они же не общим собранием приняли решение нарушать правила.
Может юристы пояснят, каковы перспкктивы иска члена ОСББ к правлению
Без шансов: правление, соласно закону и уставу -
легитимный коллективный орган управления ОСББ.
И действует от его имени.
Жильцы выбрали правление на общем собрании,
делегировав ему свои полномочия по управлению ОСББ.

Offline Шо?

  • *****
  • Повідомлень: 6543
  • Karma: 3922
Можно поменять общим собранием правление и от его имени подать иск к членам старого правления с требованием возместить причиненный ущерб. Успех этого мероприятия мне кажется сомнительным.
Без шансов. Правление - коллективный орган.
Трэба було дывытысь, кого обыралы.

Offline Кіндрат Калистратович

  • Hero Member
  • ******
  • Повідомлень: 38699
  • Karma: 23439
  • Стать: Чоловіча
Можно поменять общим собранием правление и от его имени подать иск к членам старого правления с требованием возместить причиненный ущерб. Успех этого мероприятия мне кажется сомнительным.
Без шансов. Правление - коллективный орган.
Трэба було дывытысь, кого обыралы.

То есть, если правление кого пристрелит, сидеть всему дому?

Offline Шо?

  • *****
  • Повідомлень: 6543
  • Karma: 3922
Можно поменять общим собранием правление и от его имени подать иск к членам старого правления с требованием возместить причиненный ущерб. Успех этого мероприятия мне кажется сомнительным.
Без шансов. Правление - коллективный орган.
Трэба було дывытысь, кого обыралы.

То есть, если правление кого пристрелит, сидеть всему дому?


Пристреливание кого-нибудь не относится к компетенции правления.
Хотя, уверен, такое желание в отношении должников у правления возникает часто  :grin:
Цитувати (виділене)
об’єднання співвласників багатоквартирного будинку (далі - об’єднання) -
юридична особа, створена власниками квартир та/або нежитлових приміщень багатоквартирного будинку
для сприяння використанню їхнього власного майна та управління, утримання і використання спільного майна.
Цитувати (виділене)
До компетенції правління відноситься:
розпорядження коштами об'єднання відповідно до затвердженого загальними зборами об'єднання кошторису;
укладення договорів про виконання робіт, надання послуг та здійснення контролю за їх виконанням
https://zakon.rada.gov.ua/laws/show/2866-14

Offline Кіндрат Калистратович

  • Hero Member
  • ******
  • Повідомлень: 38699
  • Karma: 23439
  • Стать: Чоловіча
Пристреливание кого-нибудь не относится к компетенции правления.
А нарушать законодательство, значит, входит? Фактически, они тырили деньги членов ОСББ. Отдавали ли они их все консьержкам или только половину? Треть?
Общее собрание их на это не уполнамачивало. По крайней мере формально, под протокол или через устав.

Offline Drakonchik

  • *****
  • Повідомлень: 2090
  • Karma: 455
  • Стать: Жіноча
  • Дніпро
У нас консьержам платят непосредственно жильцы. Через ОСББ эти суммы не проходят.

Offline Старина Z

  • *****
  • Повідомлень: 41886
  • Karma: 31805
  • Стать: Чоловіча
Пристреливание кого-нибудь не относится к компетенции правления.
А нарушать законодательство, значит, входит? Фактически, они тырили деньги членов ОСББ. Отдавали ли они их все консьержкам или только половину? Треть?
Общее собрание их на это не уполнамачивало. По крайней мере формально, под протокол или через устав.
Конкретно в этом случае, если мне не изменяет память, они платили не в конвертах, а по договорам гражданско-правового характера, а Держпрацi посчитало это трудовыми отношениями и начислило штраф за то, что их не приняли в штат.

Offline Leo_need

  • *****
  • Повідомлень: 9499
  • Karma: 1576
  • Стать: Чоловіча
  • Україна, м.Київ
А нарушать законодательство, значит, входит?
Киндрат, если вкратце, то Держпраци - контора, которая убивает предприятия. Экономического смысла в их высосанных из пальца штрафах нет никакого. Более того, если предприятие после их визита не сумеет через суд отбиться от этих дичайших штрафов, то просто в Украине станет еще больше безработных и уменьшится и без того мизерный ВВП,

Offline Старина Z

  • *****
  • Повідомлень: 41886
  • Karma: 31805
  • Стать: Чоловіча

0 Користувачів і 1 Гість дивляться цю тему.