Автор Тема: Українська політика. Війна. 15 листопада -
 

Offline В.И.Лемминг

  • Hero Member
  • ******
  • Повідомлень: 23617
  • Karma: 9444
  • Стать: Чоловіча
  • добрый, но гуманный
Re: Українська політика. Війна. 15 листопада -
« Reply #10740 : Сьогодні в 15:30:15 »
Перетермінованого та його кротів - геть!

Тобто президента та раду геть, це зрозуміло. А кого та за якими принципами замість них?
Коаліційний уряд. Те, що пропонують ЄС
Ну добре. Коаліційний уряд на основі чого? В Раді зелена монобільшість с ригами на побігушках. Навіть якщо домовляться, що деякі посади пропорційно дадуть нинішній опозиції, що це змінить? Зєлю з Єрмаком так не посунеш.
Тю, ля, а шо?

Offline Teagan

  • *****
  • Повідомлень: 4734
  • Karma: 2834
  • Стать: Жіноча
Re: Українська політика. Війна. 15 листопада -
« Reply #10741 : Сьогодні в 15:31:51 »
Коаліційний уряд.
а зараз у нас не коаліційний? 
чи коаліція, що є у ВР не конає?
Не канає, бо в нас не коаліція, а монобільшість
Мається на увазі уряд нац єдності. Але відкрите питання як змусити ОП його створити зараз.

Але й це не панацея нажаль

Offline Mathilda

  • *****
  • Повідомлень: 5321
  • Karma: 3270
  • Стать: Жіноча
  • Nederland
Re: Українська політика. Війна. 15 листопада -
« Reply #10742 : Сьогодні в 15:32:20 »
Перетермінованого та його кротів - геть!

Тобто президента та раду геть, це зрозуміло. А кого та за якими принципами замість них?
Коаліційний уряд. Те, що пропонують ЄС
Який формуватиме хто саме, вибач? І на яких засадах?

Offline fakir

  • *****
  • Повідомлень: 2649
  • Karma: 1807
Re: Українська політика. Війна. 15 листопада -
« Reply #10743 : Сьогодні в 15:32:46 »
Перетермінованого та його кротів - геть!

Тобто президента та раду геть, це зрозуміло. А кого та за якими принципами замість них?
Коаліційний уряд. Те, що пропонують ЄС
Ну добре. Коаліційний уряд на основі чого? В Раді зелена монобільшість с ригами на побігушках. Навіть якщо домовляться, що деякі посади пропорційно дадуть нинішній опозиції, що це змінить? Зєлю з Єрмаком так не посунеш.
ой, та гуглиться в два кліка https://umoloda.kyiv.ua/number/0/2006/182899 і геть не паляться

Offline Garfield

  • *****
  • Повідомлень: 9144
  • Karma: 5438
  • Стать: Чоловіча
  • Nederland
Re: Українська політика. Війна. 15 листопада -
« Reply #10744 : Сьогодні в 15:33:59 »
а зараз у нас не коаліційний?
Ні - бо уряд сформований однією партією. Ситуаційні домовленості в Раді щодо голосування ніяк уряд не змінюють.
Homo homini felis est.

Offline Teagan

  • *****
  • Повідомлень: 4734
  • Karma: 2834
  • Стать: Жіноча
Re: Українська політика. Війна. 15 листопада -
« Reply #10745 : Сьогодні в 15:35:39 »
Я теж за уряд нац єдності, шоб як у британців у 2СВ, але якшо спуститися в реальність, навіть в Ізраілі це не сказать шоб ефективно працювало зараз.

Offline fakir

  • *****
  • Повідомлень: 2649
  • Karma: 1807
Re: Українська політика. Війна. 15 листопада -
« Reply #10746 : Сьогодні в 15:40:39 »
а зараз у нас не коаліційний?
Ні - бо уряд сформований однією партією. Ситуаційні домовленості в Раді щодо голосування ніяк уряд не змінюють.
юридично, наче фракція з правом коаліції, чи ви маєте на увазі ось це?
 

непевний, що мені потрібний такий уряд

Offline Oak

  • Hero Member
  • ******
  • Повідомлень: 7475
  • Karma: 3773
  • Стать: Чоловіча
Re: Українська політика. Війна. 15 листопада -
« Reply #10747 : Сьогодні в 15:54:38 »
Так рада ж недійсна за такою логікою та не репрезентує волю українців. З фіга дозволяти цим незрозуміло кому формувати коаліційний уряд? А президент теж має бути коалційним?

Offline В.И.Лемминг

  • Hero Member
  • ******
  • Повідомлень: 23617
  • Karma: 9444
  • Стать: Чоловіча
  • добрый, но гуманный
Re: Українська політика. Війна. 15 листопада -
« Reply #10748 : Сьогодні в 16:12:32 »
Так рада ж недійсна за такою логікою та не репрезентує волю українців. З фіга дозволяти цим незрозуміло кому формувати коаліційний уряд? А президент теж має бути коалційним?
Повноваження Ради дійсні до вересня цього року. Але війна наврядчи завершиться до цього моменту.
Тю, ля, а шо?

Offline Garfield

  • *****
  • Повідомлень: 9144
  • Karma: 5438
  • Стать: Чоловіча
  • Nederland
Re: Українська політика. Війна. 15 листопада -
« Reply #10749 : Сьогодні в 16:14:20 »
Коаліційний уряд часто трапляється в країнах ЄС, коли жодна партія не має більшості в парламенті - за таких умов єдиний варіант створення уряду - через коаліцію фракції що досягає більшості. В Україні зараз про таке не йшлося - в СН більшість в Раді без будь-яких союзників.
Homo homini felis est.

Offline В.И.Лемминг

  • Hero Member
  • ******
  • Повідомлень: 23617
  • Karma: 9444
  • Стать: Чоловіча
  • добрый, но гуманный
Re: Українська політика. Війна. 15 листопада -
« Reply #10750 : Сьогодні в 16:22:37 »
Якби хуйло не був таким йобнутим, він би міг оголосити одностороннє перемир'я і припинити атакувальні дії. Мов він за мир, щоб не гибли люди. А під час цього перемир'я треба провести вибори. І тут випливає умовний Арестович, який каже, а давайте домовимось, Стамбульські угоди он які гарні, і нікого мобілізувати не доведеться. А за окуповані території потім поговоримо. І моє враження від того, що я бачу, в нього будуть дуже великі шанси. Бо є дуже багато людей, які обоснують, що їм та їх близьким служити не треба. Краще пусть воюють менти, депутати та їх діти. А раз вони не воюють, то і воювати не треба.
Тю, ля, а шо?

Offline vs

  • *****
  • Повідомлень: 2442
  • Karma: 2447
  • Стать: Чоловіча
Re: Українська політика. Війна. 15 листопада -
« Reply #10751 : Сьогодні в 16:36:09 »
Цитувати (виділене)
Олексій Копитько

20 мая оживилась разная нечисть по поводу якобы «окончания полномочий президента Украины». Ибо «накануне»!
 
Тут всё уже столько раз сказано и разжёвано специалистами, что добавить нечего.
 
Маленький штрих.
 
Сегодня роспропаганда агрессивно разгоняет вброс на эту тему от имени «пресс-бюро» Службы внешней разведки РФ. Ранее лично глава СВР Сергей Нарышкин высказывался по поводу «после 20 мая».
 
На СВР России возложена задача проведения кампании с целью ослабления международной помощи и дестабилизации ситуации внутри Украины вокруг темы президентских полномочий, легальности, легитимности, выборов и т.д. Они этого не скрывают.
 
Поэтому – и за рубежом, и в Украине – все должны отдавать себе отчёт о контексте происходящего и параметрах дискуссии. Осознавать, в чью игру вы играете. Чтоб благие намерения не привели туда, куда часто приводят.
 
Я уже несколько раз указывал: паралич власти и внутренняя дестабилизация – это необходимое условие и единственный сценарий, который позволит Кремлю решить стратегические задачи в Украине. Иначе у них не получается. В 2022 году именно это у них не получилось.
 
Так вот и не надо им помогать.

Offline vs

  • *****
  • Повідомлень: 2442
  • Karma: 2447
  • Стать: Чоловіча
Re: Українська політика. Війна. 15 листопада -
« Reply #10752 : Сьогодні в 16:37:44 »
від нього ж лонгрід

Цитувати (виділене)
Небольшая инвентаризация. В начале апреля я написал  (https://www.facebook.com/aleksey.kopytko/posts/pfbid02LNFut27TS2E7riEM9CihrviDBBLgTg6mjiDW3YSVyRq8oJvLG9RD1ki9iD9FmbQbl)об ожиданиях. Что имеем? Пока всё в рамках.
 
Cпойлер
1.Россияне начали оттягивающую активность севернее Харькова. Обстрелы усиливаются. Информационное давление растёт.
 
В то же время:
• Ресурсов для наступления на город у россиян как не было, так пока и нет. Брожения напротив Сумской области наши отслеживают. 
• К 11 дню активности враг не решил первичные задачи – не захватил Волчанск (идут бои в центре) и не вышел на рубеж обстрела Ха полевой артиллерией;
• Население в тонусе, тревожность есть, паники нет;
• Западная помощь мееееедленно, но подползает. 
• На практике доказывается тезис, что каждый росоккупант получит в лоб персональным дроном. Который доставит в войска либо медленное государство, либо быстрые граждане. Тенденция будет усиливаться, каждый российский контрактник-наёмник должен осознавать последствия. Для россиян это уже не лотерея – это приговор.
 
Несколько дней назад я предположил, что авантюра к северу от Харькова началась раньше плана. Вчера этот же тезис озвучил «Экономист». Ибо оно действительно так выглядит. Либо плохо сработала их разведка. Либо – что вероятно – вмешался политический фактор: Шойгу пытался совершить маленький подвиг накануне переназначения правительства и/или готовили фон для поездки в Китай.
 
Специалисты говорят, что для наращивания активности россиянам придётся вовлекать силы и средства с других направлений. Что по принципу сообщающихся сосудов отразится негативно.
 
У нас два ключевых трека:
• масштаб и темпы поставок западной помощи (боеприпасы, бронетехника, а также вливания в наш ВПК)
• западная авиация – ибо это и усиление ПВО, и возможность отогнать российскую авиацию.
 
Ближайшие недели - критические для формирования траектории: к провалу или к выползанию.
 
Если за лето произойдёт насыщение помощью наших войск (вдобавок к тому, что делает наш ВПК и отдельно покупается), а также появится авиация как минимум для задач ПВО на правом берегу Днепра, у россиян будет грустное лицо. Среди прочего, будет возможность маневрировать наземными средствами ПВО, прикрывать войска, эффективнее решать проблему разведывательных дронов РФ.
 
Так что всё очень сложно, но для нас есть не только плохие сценарии. Россияне уже выбились из графика и должны корректировать планы.
 
2. Что на это указывает?
 
Обычный приём Кремля – раскручивать двухфакторную спираль: использовать военные действия для усиления информационного давления и наоборот - информационные атаки призваны улучшать обстановку для военных. Пока у них буксует и одно, и другое.
 
К 21 мая в россми выкатили серию публикаций об «окончании полномочий» президента Украины. Однако в этих публикациях даже они сами пишут: ООН Зеленского признаёт, запад признаёт, претензии выдвигают только РФ и (возможно) Беларусь. Визит главы МИД ФРГ в Киев ещё раз подчёркивает, что тема «21 мая+» имеет исключительно российскую природу.
 
В Украине есть те, кто в политических целях действует синхронно с россиянами. Но много тех, кто критикует власть, однако отметает эту ересь.
 
В целом за 5 месяцев Кремлю не удалось раскачать до внутренней дестабилизации в Украине. С одной стороны, украинцы разобрались, что к чему, с другой стороны – не произошло обрушения фронта, пришли позитивные сигналы из США, что оздоровило атмосферу даже на фоне серьёзного урона энергетике и других проблем.
 
Т.е., в данный момент политический фактор с информационными интервенциями недостаточно помогают российскому замыслу, а военные свершения оккупантов не вызывают цепную реакцию украинском обществе. Есть шаткий баланс.
 
Россияне это видят. И принимают меры, чтобы его разрушить.


3. В чём сейчас информационная игра россиян?
 
Основной сюжет – попытка «отравить» украинское общество, армию и политикум мыслевирусом под названием «быстрый мир». Победить не на фронте, а через управление ожиданиями.
 
Канва ядовитой истории, которую толкают россияне, примерно такая: 
• По итогам разного рода консультаций в июне-июле (Ж7, саммит в Женеве, саммит НАТО и т.д.) основные игроки согласуют конструкцию выскакивания из войны и поставят украинскую власть перед фактом. 
• Наглядным выражением этого станет «олимпийское перемирие» - до 26.07 – после 14.08. 
• Если войти в перемирие, то зачем из него выходить? Формальный момент – 11 августа ВРУ должна продлить военное положение в Украине. Если оно не продлевается – Украина выкатывается в «мирный» сценарий с выборами уже осенью 2024 года. С победителями выборов фиксируют какой-то результат…
 
Яд этой иллюзии в том, что уставшим людям предлагается короткий период и очень осязаемый процесс. Что вызывает сразу несколько последствий.
 
Когда людям говорят, что через 2 месяца «перестанут стрелять», огромный соблазн - не готовиться к вызовам, а пытаться перетерпеть, пропетлять. Раскручивание «запроса на мир» может привести к резкому снижению сопротивления и крайне негативным последствиям как для фронта, так и для тыла. Когда «мира» не случится – будет фрустрация и обвинения украинской власти.
 
Если по каким-то причинам удастся выйти на какой-то формат «перемирия», то мгновенно начнутся попытки раскрутить политическое противостояние и устроить осенью ту самую дестабилизацию, которой удавалось избегать всё это время. И на её фоне вернуться к военным действиям, но в гораздо более худших условиях для Украины с выходом на гораздо более худшую переговорную позицию.
 
Месяц назад я давал список основных событий до конца июля с датами. Треть этого отрезка мы уже прожили. Время сжимается.
 
Самый простой способ не попасться в указанною ловушку – слушать и надеяться можно на всё, что угодно, но планировать свои действия и принимать решения, словно истории с «быстрым миром» нет. А какой-то просвет возможен весной 2025 года.
 
Т.е., не петлять два месяца, а адаптироваться к задачам на год в ухудшающейся обстановке, с риском сидеть без тепла и электричества. 
 
Если так сделать – вот тогда и вырастут шансы на реальные переговоры с адекватных позиций.
 
Потому что те же партнёры активно делают замеры настроений. Когда замеры показывают, что украинский народ в тонусе, готов к трудностям, сдаваться не планирует и просит ПВО – высоки шансы получить ПВО.
 
А когда народ шатается и растёт запрос на «пусть всё закончится неважно как, но быстро», шансов получить ПВО нет совсем. Ибо проще и логичнее ушатать такой народ обстрелами/вбросами и снизить издержки…
 
Сохраняя голову холодной, украинский народ блокирует раскручивание спирали, которую я выше описал. Это сфера, где усилия каждого важны.
 
Не имея возможности додавить нас собранным ресурсом, РФ оказывается перед дилеммой – либо резко наращивать издержки (публичная массовая мобилизация, чего они категорически не хотят), либо действительно искать выход.
 
Вчера глава Пентагона отметил, что лето – очередной переломный момент для Украины. Я это воспринимаю не только как фигуру речи (уже было десятка полтора переломных моментов).
 
Есть тайминг, который влияет на весь мир – выборы президента США. Время давит на всех. Кто лучше выдержит это давление, тот и получит шанс лучше защитить свои интересы.
 
Неожиданности могут быть (доказано Фицо и Раиси), но удержание фокуса помогает.

Offline fakir

  • *****
  • Повідомлень: 2649
  • Karma: 1807
Re: Українська політика. Війна. 15 листопада -
« Reply #10753 : Сьогодні в 16:37:48 »
Коаліційний уряд часто трапляється в країнах ЄС, коли жодна партія не має більшості в парламенті - за таких умов єдиний варіант створення уряду - через коаліцію фракції що досягає більшості. В Україні зараз про таке не йшлося - в СН більшість в Раді без будь-яких союзників.
угу, тому і хотілося б більш детально запитати у пані депутаткі, яку саме коаліцію вона має на увазі, точніше, кого саме вона там бачить 
якщо ще + 21% ОПЗЖ+Матьківщина, то йде вона нахуй, нам і так вже блювати хочеться

Offline Eney

  • *****
  • Повідомлень: 35747
  • Karma: 23555
  • Стать: Чоловіча
Re: Українська політика. Війна. 15 листопада -
« Reply #10754 : Сьогодні в 17:20:42 »
Цитувати (виділене)
Міністерство оборони України
1 год  ·
❗️Понад 1 000 000 успішних авторизацій в застосунку Резерв+ 🚀🔒
:party:

Offline Солоха

  • *****
  • Повідомлень: 9974
  • Karma: 6010
  • Стать: Жіноча
  • Я не крило, я дзьоб
Re: Українська політика. Війна. 15 листопада -
« Reply #10755 : Сьогодні в 17:22:42 »
чи коаліція, що є у ВР не конає?
У ВР монобільшість

Offline Солоха

  • *****
  • Повідомлень: 9974
  • Karma: 6010
  • Стать: Жіноча
  • Я не крило, я дзьоб
Re: Українська політика. Війна. 15 листопада -
« Reply #10756 : Сьогодні в 17:26:24 »
Хто та як формуватиме уряд - оце зараз і треба вирішувати. Бо до  весни, можливо, вже й вирішувати не буде з ким

Offline Shannou

  • Global Moderator
  • *****
  • Повідомлень: 34827
  • Karma: 17063
  • Стать: Чоловіча
  • The world is yours
Re: Українська політика. Війна. 15 листопада -
« Reply #10757 : Сьогодні в 17:57:15 »
🔥 ВМС знищили російський морський тральщик "Ковровець", — Генштаб ЗСУ.

Цитувати (виділене)
Крымский ветер
Россияне пишут, что в Севастополе был уничтожен не тральщик "Ковровец", а что-то посерьезней.

Интересно👀

Мы, кстати, предполагали, что там был МРК "Циклон".
Підтверджено, таки Циклон  :up:
I always tell the truth. Even when I lie.

Offline Shana

  • *****
  • Повідомлень: 12690
  • Karma: 6496
  • Стать: Жіноча
  • Київ/Чернігівщина
Re: Українська політика. Війна. 15 листопада -
« Reply #10758 : Сьогодні в 18:13:46 »
Цитувати (виділене)
Олег Шарп
🍁 Щодо легітимності Зеленського. Максимально цинічний пост.

Хочу тимчасово відкинути юридичну складову цього питання і на пальцях показати, що відбувається у реалі.

Юридичну складову зараз тимчасово відкладаю в сторону тому, що, як юрист, вивчив цілі простирадла аргументів таких же юристів з тієї та іншої сторін, які з піною у рота доводили, що тільки їх висновки правильні. Хоча відповідний висновок повинен був зробити Конституційний суд - він і тільки він.

Як би там як, а всі висновки зводились лише до двох варіантів -

▪️Зеленський легітимний до виборів президента, які відбудуться після скасування воєнного стану;

▪️Зеленський нелегітимний з 20 травня ц.р. і повинен передати повноваження Стефанчуку.

А тепер про те, що відбувається у реалі. А у реалі відбувається процесс, який називається зовінішнім управлінням країною.

Ми можемо заперечувати це, бити себе у груди, наскільки ми стали суб`єктивними, але ті, хто уважно аналізує процеси, давно вже зробив висновок, що на цьому етапі Україна на 80% управляється ззовні.

Погано, це чи добре, але іншого варіанту ми наразі не маємо. Бюджет наповнюється грошима ЄС та МВФ, левова частка зброї надходить з країн НАТО, американські та європейські комісари періодично приїжджають в Україну, щоб корегувати процес управління державою. Бо як мені розповідав деск-офісер Держдепу, іноді Володимир Олександрович видавав такі ідеї та пропозиції, що у зовнішньополітичному відомстві та Пентагоні люди хапались за голову. Не те, щоб тут вважали його проросійським зрадником (принаймні, я про це не чув), але дуже дивувались його імпульсивності та (до певного часу) некомпетентності.

Знаю, що напередодні 20 травня посол Бріджіт Брінк радилась з основними політичними гравцями України стосовно розвитку подій після цієї дати. Всі політичні партії (включаючи ЄС) висловились за пріоритет варіанту, який передбачає виконання Зеленським своїх повноважень до наступних виборів президента. Окрім цього, Стефанчук (той ще боягуз) категорично відмовився перебирати на себе фактичне управління державою.

Між тим, і Брінк і Блінкен у ході останнього відвідування Києва, дали зрозуміти, що певним чином наполягатимуть на президентських виборах наступного року. Якщо ситуація на ЛБЗ не буде заморожена, США та ЄС готові стовідсотково профінансувати організацію мобільних виборчих дільниць для тих мільйонів українців, які перебувають за кордоном, а також налагодити такий технічний процес в Україні, який би передбачав голосування без скупчення людей біля виборчих дільниць, а також серед військових на передовій. Поки цей план дуже сирий, але він "на столі".

Повернемось до Зеленського. Виходячи з вищевикладеного, зовнішнє управління вирішило, як мінімум, упродовж наступного року вважати Зеленського легітимним президентом. Про це зробили заяви основні представники наших донорів: ЄС, США та МВФ. До них ще затесалась ООН, але то організація, яка нічого не вирішує.

Тобто, що ми маємо на виході: українські політичні партії та представники зовнішнього управління підтвердили легітимність Зеленського ще, як мінімум, на рік. Між тим, залишається досить великий прошарок громадян України, який з цим не згоден.

Що планує робити цей прошарок українців? Обмежиться гнівними постами у фейсбуці, криками про своє трактування верховенства права чи все ж таки підкріпить свій гнів організацією ініціативної групи і поведе людей на Майдан відстоювати свою правду?

Щось я не бачу бажаючих це робити. Особливо, якщо мета такого "майдану" - зміна шила на мило (Зеленського на Стефанчука).

А тому, виходячи з реалій, які нам запропонували не тільки західні донори, але й одноголосно схвали всі політичні партії України, пропоную зосередитись на максимальній допомозі ЗСУ. Це головне, що ми маємо робити на цей час. Все інше - пустопорожні емоції.
То, что гусеница называет концом света, Мастер назовет бабочкой (с)

Offline Eney

  • *****
  • Повідомлень: 35747
  • Karma: 23555
  • Стать: Чоловіча
Re: Українська політика. Війна. 15 листопада -
« Reply #10759 : Сьогодні в 18:20:12 »
Хто та як формуватиме уряд - оце зараз і треба вирішувати. Бо до  весни, можливо, вже й вирішувати не буде з ким
Стефанчук прийде, порядок наведе.

Offline Oak

  • Hero Member
  • ******
  • Повідомлень: 7475
  • Karma: 3773
  • Стать: Чоловіча
Re: Українська політика. Війна. 15 листопада -
« Reply #10760 : Сьогодні в 18:25:31 »
Хто та як формуватиме уряд - оце зараз і треба вирішувати.

Треба голосовалку замутити.
« Останнє редагування: Сьогодні в 18:48:02 від Oak »

Offline В.И.Лемминг

  • Hero Member
  • ******
  • Повідомлень: 23617
  • Karma: 9444
  • Стать: Чоловіча
  • добрый, но гуманный
Re: Українська політика. Війна. 15 листопада -
« Reply #10761 : Сьогодні в 18:32:32 »
від нього ж лонгрід

Цитувати (виділене)
Небольшая инвентаризация. В начале апреля я написал  (https://www.facebook.com/aleksey.kopytko/posts/pfbid02LNFut27TS2E7riEM9CihrviDBBLgTg6mjiDW3YSVyRq8oJvLG9RD1ki9iD9FmbQbl)об ожиданиях. Что имеем? Пока всё в рамках.
 
Cпойлер
1.Россияне начали оттягивающую активность севернее Харькова. Обстрелы усиливаются. Информационное давление растёт.
 
В то же время:
• Ресурсов для наступления на город у россиян как не было, так пока и нет. Брожения напротив Сумской области наши отслеживают. 
• К 11 дню активности враг не решил первичные задачи – не захватил Волчанск (идут бои в центре) и не вышел на рубеж обстрела Ха полевой артиллерией;
• Население в тонусе, тревожность есть, паники нет;
• Западная помощь мееееедленно, но подползает. 
• На практике доказывается тезис, что каждый росоккупант получит в лоб персональным дроном. Который доставит в войска либо медленное государство, либо быстрые граждане. Тенденция будет усиливаться, каждый российский контрактник-наёмник должен осознавать последствия. Для россиян это уже не лотерея – это приговор.
 
Несколько дней назад я предположил, что авантюра к северу от Харькова началась раньше плана. Вчера этот же тезис озвучил «Экономист». Ибо оно действительно так выглядит. Либо плохо сработала их разведка. Либо – что вероятно – вмешался политический фактор: Шойгу пытался совершить маленький подвиг накануне переназначения правительства и/или готовили фон для поездки в Китай.
 
Специалисты говорят, что для наращивания активности россиянам придётся вовлекать силы и средства с других направлений. Что по принципу сообщающихся сосудов отразится негативно.
 
У нас два ключевых трека:
• масштаб и темпы поставок западной помощи (боеприпасы, бронетехника, а также вливания в наш ВПК)
• западная авиация – ибо это и усиление ПВО, и возможность отогнать российскую авиацию.
 
Ближайшие недели - критические для формирования траектории: к провалу или к выползанию.
 
Если за лето произойдёт насыщение помощью наших войск (вдобавок к тому, что делает наш ВПК и отдельно покупается), а также появится авиация как минимум для задач ПВО на правом берегу Днепра, у россиян будет грустное лицо. Среди прочего, будет возможность маневрировать наземными средствами ПВО, прикрывать войска, эффективнее решать проблему разведывательных дронов РФ.
 
Так что всё очень сложно, но для нас есть не только плохие сценарии. Россияне уже выбились из графика и должны корректировать планы.
 
2. Что на это указывает?
 
Обычный приём Кремля – раскручивать двухфакторную спираль: использовать военные действия для усиления информационного давления и наоборот - информационные атаки призваны улучшать обстановку для военных. Пока у них буксует и одно, и другое.
 
К 21 мая в россми выкатили серию публикаций об «окончании полномочий» президента Украины. Однако в этих публикациях даже они сами пишут: ООН Зеленского признаёт, запад признаёт, претензии выдвигают только РФ и (возможно) Беларусь. Визит главы МИД ФРГ в Киев ещё раз подчёркивает, что тема «21 мая+» имеет исключительно российскую природу.
 
В Украине есть те, кто в политических целях действует синхронно с россиянами. Но много тех, кто критикует власть, однако отметает эту ересь.
 
В целом за 5 месяцев Кремлю не удалось раскачать до внутренней дестабилизации в Украине. С одной стороны, украинцы разобрались, что к чему, с другой стороны – не произошло обрушения фронта, пришли позитивные сигналы из США, что оздоровило атмосферу даже на фоне серьёзного урона энергетике и других проблем.
 
Т.е., в данный момент политический фактор с информационными интервенциями недостаточно помогают российскому замыслу, а военные свершения оккупантов не вызывают цепную реакцию украинском обществе. Есть шаткий баланс.
 
Россияне это видят. И принимают меры, чтобы его разрушить.


3. В чём сейчас информационная игра россиян?
 
Основной сюжет – попытка «отравить» украинское общество, армию и политикум мыслевирусом под названием «быстрый мир». Победить не на фронте, а через управление ожиданиями.
 
Канва ядовитой истории, которую толкают россияне, примерно такая: 
• По итогам разного рода консультаций в июне-июле (Ж7, саммит в Женеве, саммит НАТО и т.д.) основные игроки согласуют конструкцию выскакивания из войны и поставят украинскую власть перед фактом. 
• Наглядным выражением этого станет «олимпийское перемирие» - до 26.07 – после 14.08. 
• Если войти в перемирие, то зачем из него выходить? Формальный момент – 11 августа ВРУ должна продлить военное положение в Украине. Если оно не продлевается – Украина выкатывается в «мирный» сценарий с выборами уже осенью 2024 года. С победителями выборов фиксируют какой-то результат…
 
Яд этой иллюзии в том, что уставшим людям предлагается короткий период и очень осязаемый процесс. Что вызывает сразу несколько последствий.
 
Когда людям говорят, что через 2 месяца «перестанут стрелять», огромный соблазн - не готовиться к вызовам, а пытаться перетерпеть, пропетлять. Раскручивание «запроса на мир» может привести к резкому снижению сопротивления и крайне негативным последствиям как для фронта, так и для тыла. Когда «мира» не случится – будет фрустрация и обвинения украинской власти.
 
Если по каким-то причинам удастся выйти на какой-то формат «перемирия», то мгновенно начнутся попытки раскрутить политическое противостояние и устроить осенью ту самую дестабилизацию, которой удавалось избегать всё это время. И на её фоне вернуться к военным действиям, но в гораздо более худших условиях для Украины с выходом на гораздо более худшую переговорную позицию.
 
Месяц назад я давал список основных событий до конца июля с датами. Треть этого отрезка мы уже прожили. Время сжимается.
 
Самый простой способ не попасться в указанною ловушку – слушать и надеяться можно на всё, что угодно, но планировать свои действия и принимать решения, словно истории с «быстрым миром» нет. А какой-то просвет возможен весной 2025 года.
 
Т.е., не петлять два месяца, а адаптироваться к задачам на год в ухудшающейся обстановке, с риском сидеть без тепла и электричества. 
 
Если так сделать – вот тогда и вырастут шансы на реальные переговоры с адекватных позиций.
 
Потому что те же партнёры активно делают замеры настроений. Когда замеры показывают, что украинский народ в тонусе, готов к трудностям, сдаваться не планирует и просит ПВО – высоки шансы получить ПВО.
 
А когда народ шатается и растёт запрос на «пусть всё закончится неважно как, но быстро», шансов получить ПВО нет совсем. Ибо проще и логичнее ушатать такой народ обстрелами/вбросами и снизить издержки…
 
Сохраняя голову холодной, украинский народ блокирует раскручивание спирали, которую я выше описал. Это сфера, где усилия каждого важны.
 
Не имея возможности додавить нас собранным ресурсом, РФ оказывается перед дилеммой – либо резко наращивать издержки (публичная массовая мобилизация, чего они категорически не хотят), либо действительно искать выход.
 
Вчера глава Пентагона отметил, что лето – очередной переломный момент для Украины. Я это воспринимаю не только как фигуру речи (уже было десятка полтора переломных моментов).
 
Есть тайминг, который влияет на весь мир – выборы президента США. Время давит на всех. Кто лучше выдержит это давление, тот и получит шанс лучше защитить свои интересы.
 
Неожиданности могут быть (доказано Фицо и Раиси), но удержание фокуса помогает.
Можливо я помиляюсь. Але запит на мир у суспільстві дуже великий. Я вже заїбався сперечатися з прихильниками стамбульських угод. І варіант виборів в умовах хиткого миру може бути сприятливим для Росії.
Тю, ля, а шо?

Offline Mathilda

  • *****
  • Повідомлень: 5321
  • Karma: 3270
  • Стать: Жіноча
  • Nederland
Re: Українська політика. Війна. 15 листопада -
« Reply #10762 : Сьогодні в 18:49:38 »
Хто та як формуватиме уряд - оце зараз і треба вирішувати. Бо до  весни, можливо, вже й вирішувати не буде з ким
Тобто хз хто та як але двіж замутити треба.
От особисто ти як це бачиш? Якщо не повноцінні вибори (чи ти хочеш вибори?) то що? Опитування в дії? Голосувалка в тг?

Offline Солоха

  • *****
  • Повідомлень: 9974
  • Karma: 6010
  • Стать: Жіноча
  • Я не крило, я дзьоб
Re: Українська політика. Війна. 15 листопада -
« Reply #10763 : Сьогодні в 18:53:06 »
От особисто ти як це бачиш? Якщо не повноцінні вибори (чи ти хочеш вибори?) то що? Опитування в дії? Голосувалка в тг?
Вибори - див. вище текст від Шарпа. Але консолідація проукраїнських сил життєво необхідна

Offline Ксеня

  • Global Moderator
  • *****
  • Повідомлень: 16096
  • Karma: 15402
  • Стать: Жіноча
  • Одеса
Re: Українська політика. Війна. 15 листопада -
« Reply #10764 : Сьогодні в 18:53:44 »
Якби хуйло не був таким йобнутим, він би міг оголосити одностороннє перемир'я і припинити атакувальні дії. Мов він за мир, щоб не гибли люди. А під час цього перемир'я треба провести вибори. І тут випливає умовний Арестович, який каже, а давайте домовимось, Стамбульські угоди он які гарні, і нікого мобілізувати не доведеться. А за окуповані території потім поговоримо. І моє враження від того, що я бачу, в нього будуть дуже великі шанси. Бо є дуже багато людей, які обоснують, що їм та їх близьким служити не треба. Краще пусть воюють менти, депутати та їх діти. А раз вони не воюють, то і воювати не треба.

Тільки в разі, якщо в Україні буде скасовано воєнний стан. Й те, навіть в цьому разі, тільки через кілька місяців. Тобто мало, щоб хуйло щось там оголосив. Тре, щоб ми в відповідь на це такі сказали «фух, нарешті, от цього разу віримо вам во віки вєков».
А до цього ще - якщо ми припускаємо, що Зеленський планує бути чи то не пожиттєвим президентом, то хто ж в такому разі скасує?
Тобто все це таке, не про що.
Жизнь идет себе, как она и должна идти, то есть, хуже некуда. (с)

Offline Homiak

  • *****
  • Повідомлень: 4123
  • Karma: 1785
  • Стать: Чоловіча
  • Украина, Запорожье
Re: Українська політика. Війна. 15 листопада -
« Reply #10765 : Сьогодні в 19:40:18 »
Мені типу по секрету повідомили, що "люди з органів" отримали наказ в ці дні вінтіть максимально всіх підозрілих молодиків, бо "Порошенко профінансував групи тітушек, які готують заворушення проти Зеленського"  :wacko3:

Я чогось не дуже здивуюсь, якщо виявиться, що це самі регіональні чільники СБУ або якихось інших правоохоронних органів видумали потенційний "шатун", щоб наловити умовних незадоволених і тягати по слідчим кабінетам наступні кілька років. І заколот розкитий, і президент задоволений, і головний опонент з купою вибитого компромату на нього.

Ну і паралельно російські ІПСОхи на це накладаються.
То ж руками росіян можна вислужитись по всіх сценаріях, щоб не відбувалось.

Offline fakir

  • *****
  • Повідомлень: 2649
  • Karma: 1807
Re: Українська політика. Війна. 15 листопада -
« Reply #10766 : Сьогодні в 20:03:39 »
чи коаліція, що є у ВР не конає?
У ВР монобільшість
коаліція - юридичний термін із регламенту ВР 
монобільшість - нещодавно вигадане слово 
Розкажіть, що ви розумієте під терміном "коаліція" в контексті вимоги "коаліційного" уряду? 

Offline Солоха

  • *****
  • Повідомлень: 9974
  • Karma: 6010
  • Стать: Жіноча
  • Я не крило, я дзьоб
Re: Українська політика. Війна. 15 листопада -
« Reply #10767 : Сьогодні в 20:31:32 »
Розкажіть, що ви розумієте під терміном "коаліція" в контексті вимоги "коаліційного" уряду? 
Теж саме, що й тлумачні словники. "Коаліція - це добровільне об'єднання", в даному випадку депутатських фракцій,  на основі узгодження політичних позицій. Процес буває складним, як показує наша  недавня історія, але він є життєво необхідним. Називати його "народною єдністю" чи "антикризом" - то вже деталі

Offline fakir

  • *****
  • Повідомлень: 2649
  • Karma: 1807
Re: Українська політика. Війна. 15 листопада -
« Reply #10768 : Сьогодні в 21:14:18 »
Розкажіть, що ви розумієте під терміном "коаліція" в контексті вимоги "коаліційного" уряду?
Теж саме, що й тлумачні словники. "Коаліція - це добровільне об'єднання", в даному випадку депутатських фракцій,  на основі узгодження політичних позицій. Процес буває складним, як показує наша  недавня історія, але він є життєво необхідним. Називати його "народною єдністю" чи "антикризом" - то вже деталі
як ви собі уявляєте "коаліцію" фракцій 8% і 43%? 43 мають дослухатись до 8? а до яких саме 8, БЮТ чи ЄС? яка може бути "узгоджена позиція у ОПЗЖ і ЄС? 
чи може п'ять найбільших фракцій мають увійти до "коаліційного" уряду з рівними голосами? 
назву, звісно, ми потім придумаємо, мене цікавить механіка процесу 

у попередній раді дві фракції з, начебто, однаковим європейським курсом насрали в штані одне одному, а тут п'ять
чи може не п'ять?

я додам перелік фракцій для зручності 

Offline Солоха

  • *****
  • Повідомлень: 9974
  • Karma: 6010
  • Стать: Жіноча
  • Я не крило, я дзьоб
Re: Українська політика. Війна. 15 листопада -
« Reply #10769 : Сьогодні в 22:10:45 »
як ви собі уявляєте "коаліцію" фракцій 8% і 43%? 43 мають дослухатись до 8? а до яких саме 8, БЮТ чи ЄС? яка може бути "узгоджена позиція у ОПЗЖ і ЄС? 
Ну тоді фсьо. Або зовнішнє управління, що ще менш реально

Аля, Чиби (+ 1 Схованих) і 9 Гостей дивляться цю тему.