Автор Тема: Что там у ...?
 

Offline Mike123

  • *****
  • Повідомлень: 27668
  • Karma: 7881
  • Стать: Чоловіча
Re: Что там у ...?
« Reply #15180 : Червень 03, 2020, 17:53:35 »
Рукояткой пистолета удобно колоть орехи,
Ну, Smoke, вроде, написал простую и понятную вещь. Если вещь разрабатывалась как оружие, то она и есть оружие. Микроскопом тоже можно забивать гвозди, но проектировался он не для этого. Пистолет проектировался только для одной цели - стрелять в живые организмы. То, что его используют для стрельбы по банкам или для колотья орехов никак не отменяет его единственную проектируемую функцию.

Offline Oak

  • Hero Member
  • ******
  • Повідомлень: 7460
  • Karma: 3770
  • Стать: Чоловіча
Re: Что там у ...?
« Reply #15181 : Червень 03, 2020, 18:22:30 »
Рукояткой пистолета удобно колоть орехи,
Ну, Smoke, вроде, написал простую и понятную вещь. Если вещь разрабатывалась как оружие, то она и есть оружие. Микроскопом тоже можно забивать гвозди, но проектировался он не для этого. Пистолет проектировался только для одной цели - стрелять в живые организмы. То, что его используют для стрельбы по банкам или для колотья орехов никак не отменяет его единственную проектируемую функцию.

Ну, допустим, оружие -- это то, что разработано как оружие средство убийства. Хотя опять таки, таким определением вряд ли пользуется хоть одна страна.

Но дальше идет такая цепочка
1. Государство должно обладать монополией на насилие (ок, не будем спорить с Гобсом и Вебером)
2. Давая разрешение на оружие государство отказывается от этой монополии (нет, государство всего лишь признает право на самооборону с помощью оружия. Нигде нет закона, что человек, который имеет право на оружие может совершать насилие без санкции государства)
3. Как только дано право на частное владение оружием сразу начинается гонка вооружений (нет, иначе бы мы все ходили как минимум на курсы самбо или стрелковый клуб)

4. Так как в Германии нет разрешения на частное владение оружием, то и сюжет красоты по-американски невозможен. (Нет, от того, что в Германии нет разрешения на пресловутый короткоствол не следует, что в Германии нельзя владеть предметами, с помощью которых легко убить человека. Был бы в красоте по-берлински не пистолет, а охотничья винтовка, что поменялось бы?)

Offline veazel

  • Hero Member
  • ******
  • Повідомлень: 3255
  • Karma: 2282
  • Стать: Чоловіча
  • Юнкер Шмидт
Re: Что там у ...?
« Reply #15182 : Червень 03, 2020, 18:29:19 »
Расплискалась синива!  :smilie5: И щелчками затворов отгоняет летающих оранжевых крокодилов (анекдот был такой). 1. Не исключаю, что в ихнем "ветеранском" городке никто бы ничего и так не мародерил. Как не мародерили в сотнях тысяч других американских городков. 2. Не исключаю, что они и на самом деле отогнали мародерствующую быдлоту. Бейсбольные биты в руках отогнали бы ее не хуже автоматов.
Как для low life протесты это повод и возможность грабить и громить, так для этих это повод и возможность вытаскивать и демонстрировать боевое оружие in your face. Ты ж понимаешь - кто-то в Айдахо пойдет по случаю громить действующий реднековский паб. Ха.

Offline Poodle

  • *****
  • Повідомлень: 5875
  • Karma: 3189
  • Стать: Чоловіча
  • USA, Gold Country
Re: Что там у ...?
« Reply #15183 : Червень 03, 2020, 20:41:19 »
Ну ладно, допустим меня уболтали, черти языкатые, оружие - абсолютное зло, независимо ни от чего.
Ну и? Дальнейшие действия?..
Слава Украине!

Offline Mike123

  • *****
  • Повідомлень: 27668
  • Karma: 7881
  • Стать: Чоловіча
Re: Что там у ...?
« Reply #15184 : Червень 03, 2020, 21:01:53 »
Ну и? Дальнейшие действия?..
От нас? Да никаких :). Большинство украинцев спорят не о том, нужно ли оружие в штатах. А о том, надо ли оно нам :).

Offline Poodle

  • *****
  • Повідомлень: 5875
  • Karma: 3189
  • Стать: Чоловіча
  • USA, Gold Country
Re: Что там у ...?
« Reply #15185 : Червень 03, 2020, 23:00:43 »
От нас? Да никаких . Большинство украинцев спорят не о том, нужно ли оружие в штатах. А о том, надо ли оно нам .
Ну вот, по крайней мере дихотомировали дискуссию...
 ::)
Слава Украине!

Offline Volf Ram

  • Hero Member
  • ******
  • Повідомлень: 26266
  • Karma: 20571
  • Стать: Чоловіча
  • Russia delenda est.
Re: Что там у ...?
« Reply #15186 : Червень 03, 2020, 23:08:19 »
Тяжелая статья ему была без разницы - он знал, что его все равно прибьют.
Так когда "без разницы" то пофиг не легальный свол. Купит на чёрном рынке.

Offline Volf Ram

  • Hero Member
  • ******
  • Повідомлень: 26266
  • Karma: 20571
  • Стать: Чоловіча
  • Russia delenda est.
Re: Что там у ...?
« Reply #15187 : Червень 03, 2020, 23:17:03 »
А о том, надо ли оно нам
Дело не в нас, дело в вообще. Если государство может обеспечить безопасность гражданина, гражданину пушка не нужна. Если не может - тогда пусть не мешает защищаться самому.
Дальше есть простор для дискуссии, обеспечивает ли государство Украина неприкосновенность жизни своего гражданина (нет). Обеспечивает ли государство США то же самое (не знаю).

Offline Poodle

  • *****
  • Повідомлень: 5875
  • Karma: 3189
  • Стать: Чоловіча
  • USA, Gold Country
Re: Что там у ...?
« Reply #15188 : Червень 04, 2020, 00:23:49 »
А о том, надо ли оно нам
Дело не в нас, дело в вообще. Если государство может обеспечить безопасность гражданина, гражданину пушка не нужна. Если не может - тогда пусть не мешает защищаться самому.
Дальше есть простор для дискуссии, обеспечивает ли государство Украина неприкосновенность жизни своего гражданина (нет). Обеспечивает ли государство США то же самое (не знаю).
Ну как бы да. Опять-таки нет однозначного ответа. Вопрос, чем власть более озабочена: своим сохранением или нашей безопасности.

Простой пример с коммифорнийских просторов: власть не смогла обеспечить сохранность успешно разграбленных бизнесов. В тоже самое время, появиться с оружием в местах бесчинств - gun free zones - западло и статья. А тем не менее, все эти мародеры разбежались бы без единого выстрела, увидь они более-менее организованную силу...

- Вам пат, гроссмейстер...
Слава Украине!

Offline Poodle

  • *****
  • Повідомлень: 5875
  • Karma: 3189
  • Стать: Чоловіча
  • USA, Gold Country
Re: Что там у ...?
« Reply #15189 : Червень 04, 2020, 04:56:48 »
Ну вот, похоже и до нашей деревни докатилось. Плазу супермаркета за пол-мили от дома стережет Хаммер, то ли армейский, то ли гвардейский.
Но что-то есть ощущение, ежели случится чего, то три желторотика, включая деваху, вряд ли что смогут. Несмотря на грозные винтовки. Впрочем, как аванпост, может и успеют подмогу позвать.

А к дочери домой - у них все в процессе и ворот пока нет - на двор какой-то трешак закатил. Отговорился перепутанным номером дома и свалил. Блин, давно зятьку талдычил, что надо 12-й прикупить с картечью. У них там вообще дикие места, полицаи могут просто физически не успеть...
Слава Украине!

Offline AlexUA

  • Hero Member
  • ******
  • Повідомлень: 20805
  • Karma: 1468
  • Стать: Чоловіча
Re: Что там у ...?
« Reply #15190 : Червень 04, 2020, 12:27:39 »
Норвежцы куда то поплыли...


Offline Smoke

  • *****
  • Повідомлень: 3792
  • Karma: 2157
  • Стать: Чоловіча
Re: Что там у ...?
« Reply #15191 : Червень 04, 2020, 14:04:34 »
А тем не менее, все эти мародеры разбежались бы без единого выстрела, увидь они более-менее организованную силу...
А если бы не остановились, а вытащили свои стволы? Видео из Одессы 2 мая 2014 года видел? Там толпа почему-то не разбежалась от выстрелов. И для владельцев стволов история закончилась печально.
А если что-то нужно объяснять, то ничего не нужно объяснять.

Offline Чиби

  • *****
  • Повідомлень: 14727
  • Karma: 9219
  • Стать: Жіноча
  • Disce pati
Re: Что там у ...?
« Reply #15192 : Червень 04, 2020, 14:16:17 »
А если бы не остановились, а вытащили свои стволы? Видео из Одессы 2 мая 2014 года видел? Там толпа почему-то не разбежалась от выстрелов. И для владельцев стволов история закончилась печально.
Если бы против стволов были люди, которые пришли магазин пограбить, скорее всего, разбежались бы. А там вышли как раз те, кто, собственно, вышел свой дом защищать. От будущих мародеров. Так что это неудачный пример, по-моему.

Offline Poodle

  • *****
  • Повідомлень: 5875
  • Karma: 3189
  • Стать: Чоловіча
  • USA, Gold Country
Re: Что там у ...?
« Reply #15193 : Червень 04, 2020, 18:03:21 »
неудачный пример, по-моему.
Согласен, пример из несколько другой оперы...
Слава Украине!

Offline Volf Ram

  • Hero Member
  • ******
  • Повідомлень: 26266
  • Karma: 20571
  • Стать: Чоловіча
  • Russia delenda est.
Re: Что там у ...?
« Reply #15194 : Червень 04, 2020, 18:57:22 »
ИМХО все эти бунты, они как бы однозначно говорят: "Вооружайтесь кто чем может". Потому-что теоретизировать можно много и обильно, а когда к тебе домой заваливает кучка "протестующих" гопников времени для дискуссий уже не остаётся. Надо валить.

Offline Poodle

  • *****
  • Повідомлень: 5875
  • Karma: 3189
  • Стать: Чоловіча
  • USA, Gold Country
Re: Что там у ...?
« Reply #15195 : Червень 04, 2020, 18:59:16 »
к тебе домой заваливает кучка "протестующих" гопников
По домам они не очень-то шарятся. Ибо чревато...
Слава Украине!

Offline vano80

  • ***
  • Повідомлень: 161
  • Karma: -45
Re: Что там у ...?
« Reply #15196 : Червень 04, 2020, 19:06:18 »
Ну как бы да. Опять-таки нет однозначного ответа. Вопрос, чем власть более озабочена: своим сохранением или нашей безопасности.

Простой пример с коммифорнийских просторов: власть не смогла обеспечить сохранность успешно разграбленных бизнесов. В тоже самое время, появиться с оружием в местах бесчинств - gun free zones - западло и статья. А тем не менее, все эти мародеры разбежались бы без единого выстрела, увидь они более-менее организованную силу...

- Вам пат, гроссмейстер...

Да уж... А был бы так жесток коп, если бы знал, что вероятность оружия у пострадавшего минимальна? Вели бы себя менты так же, если бы не боялись получить пулю от бунтующих?
"Вы" сначала создали ситуацию - каждый сам за себя, а теперь все разгоняете, добавляя свинца .

Offline Volf Ram

  • Hero Member
  • ******
  • Повідомлень: 26266
  • Karma: 20571
  • Стать: Чоловіча
  • Russia delenda est.
Re: Что там у ...?
« Reply #15197 : Червень 04, 2020, 19:15:03 »

Offline Destrie

  • *****
  • Повідомлень: 6983
  • Karma: 4014
  • Стать: Жіноча
  • Одесса
Re: Что там у ...?
« Reply #15198 : Червень 04, 2020, 19:46:53 »
Ну как бы да. Опять-таки нет однозначного ответа. Вопрос, чем власть более озабочена: своим сохранением или нашей безопасности.

Простой пример с коммифорнийских просторов: власть не смогла обеспечить сохранность успешно разграбленных бизнесов. В тоже самое время, появиться с оружием в местах бесчинств - gun free zones - западло и статья. А тем не менее, все эти мародеры разбежались бы без единого выстрела, увидь они более-менее организованную силу...

- Вам пат, гроссмейстер...

Да уж... А был бы так жесток коп, если бы знал, что вероятность оружия у пострадавшего минимальна? Вели бы себя менты так же, если бы не боялись получить пулю от бунтующих?
"Вы" сначала создали ситуацию - каждый сам за себя, а теперь все разгоняете, добавляя свинца .

Неудачно , у нас тут насилуют ночами и жгут заживо , без всякого оружия ничего не боясь ага  ....
Будет новый завет, что война - это мир
Будет новый декрет, что незнание - сила

То, что Оруэлл видел во сне
Я вижу сейчас наяву (с) Louna

Offline Чиби

  • *****
  • Повідомлень: 14727
  • Karma: 9219
  • Стать: Жіноча
  • Disce pati
Re: Что там у ...?
« Reply #15199 : Червень 04, 2020, 22:42:05 »
А был бы так жесток коп, если бы знал, что вероятность оружия у пострадавшего минимальна? Вели бы себя менты так же, если бы не боялись получить пулю от бунтующих?
"Вы" сначала создали ситуацию - каждый сам за себя, а теперь все разгоняете, добавляя свинца .
Слушай, это ерунда. В странах, где запрещено ношение короткоствола и даже легально приобретенным охотничьим оружием, даже при защите собственного дома воспользоваться проблематично (то есть воспользоваться-то можно, но сядешь), у преступников оружие есть. Потому они и преступники, что им на законы начхать. Поэтому, независимо от законов о ношении и применении оружия, любой коп должен исходить из того, что у нарушающего закон может быть ствол. Значит ли это, что он имеет право проделывать то, что сделали с Флойдом, в отношении любого человека, заподозренного в преступлении?
« Останнє редагування: Червень 04, 2020, 23:45:36 від Чиби »

Ре

  • Гість
Re: Что там у ...?
« Reply #15200 : Червень 04, 2020, 23:15:18 »
А был бы так жесток коп, если бы знал, что вероятность оружия у пострадавшего минимальна? Вели бы себя менты так же, если бы не боялись получить пулю от бунтующих?
"Вы" сначала создали ситуацию - каждый сам за себя, а теперь все разгоняете, добавляя свинца .
Слушай, это ерунда. В странах, где запрещено ношение короткоствола и даже легально приобретенным охотничьим оружием, даже при защите собственного дома воспользоваться проблематично (то есть воспользоваться-то можно, но сядешь), у преступников оружие есть. На то они и преступники, что им на законы начхать. Поэтому, независимо от законов о ношении и применении оружия, любой коп должен исходить из того, что у нарушающего закон может быть ствол.
От кого с оружием дом защищать, от домушников?
Так у них(тут ) оружия нет и вообще стараются втихаря действовать и на глаза не попадаться.
(Посадить, кстати, могут если ты того домушника, например, табуреткой инвалидом сделаешь и оружия не надо)
И да, копы тут не исходят из того, что у любого нарушающего закон, есть оружие, потому что его нет у большинства
Так что наша полиция вся на расслабоне, :sarcastic: (вчера крыса дурная на проезжающую со скоростью 5 км в час по нашей улице полицейскую машину кидалась, потому что она считает что машины гонять надо, так полицейские ржали. В штатах ее бы уже наверное каюкнули :grin:)

Offline Poodle

  • *****
  • Повідомлень: 5875
  • Karma: 3189
  • Стать: Чоловіча
  • USA, Gold Country
Re: Что там у ...?
« Reply #15201 : Червень 04, 2020, 23:30:58 »
В штатах ее бы уже наверное каюкнули
Ну точно, и тут же на барбекю пустили.
 :rofl:
Слава Украине!

Ре

  • Гість
Re: Что там у ...?
« Reply #15202 : Червень 04, 2020, 23:45:18 »
В штатах ее бы уже наверное каюкнули
Ну точно, и тут же на барбекю пустили.
 :rofl:
Запросто, вместо швыни :grin:
На неё даже мой муж иногда так нехорошо косится :grin: :grin:

Offline Poodle

  • *****
  • Повідомлень: 5875
  • Karma: 3189
  • Стать: Чоловіча
  • USA, Gold Country
Re: Что там у ...?
« Reply #15203 : Червень 05, 2020, 00:09:03 »
Значит ли это, что он имеет право проделывать то, что сделали с Флойдом, в отношении любого человека, заподозренного в преступлении?
То, что полицай явно переборщил, как-то на поверхности лежит, а здоровенный бугай, практически нечувствительный под наркотурой, кагбе совсем невинная овечка.
Давайте таки дождемся конца расследования...
Слава Украине!

Offline Чиби

  • *****
  • Повідомлень: 14727
  • Karma: 9219
  • Стать: Жіноча
  • Disce pati
Re: Что там у ...?
« Reply #15204 : Червень 05, 2020, 00:23:46 »
То, что полицай явно переборщил, как-то на поверхности лежит, а здоровенный бугай, практически нечувствительный под наркотурой, кагбе совсем невинная овечка.
Давайте таки дождемся конца расследования...
Я немного не об этом, а о связи между разрешением носить оружие и превышением полномочий со стороны полицейских. На мой взгляд, она отсутствует. Потому что у преступника по умолчанию может быть оружие, даже если закон это прямо запрещает.

Offline Poodle

  • *****
  • Повідомлень: 5875
  • Karma: 3189
  • Стать: Чоловіча
  • USA, Gold Country
Re: Что там у ...?
« Reply #15205 : Червень 05, 2020, 00:32:40 »
Я немного не об этом, а о связи между разрешением носить оружие и превышением полномочий со стороны полицейских. На мой взгляд, она отсутствует. Потому что у преступника по умолчанию может быть оружие, даже если закон это прямо запрещает.
Я просто недопонял, дико иззиняюсь.

Ну и не занудства ради, токма справедливости для. В Штатах право на владение оружием и право на скрытое ношение есть, как говорят адеситы, две большие разницы.

И вдогонку, как ни относись ко второй поправке, никакие меры по ее искоренению не устранят нелегальных обладателей и распространителей. Разве что черный рынок подорожает...
Слава Украине!

Offline vano80

  • ***
  • Повідомлень: 161
  • Karma: -45
Re: Что там у ...?
« Reply #15206 : Червень 05, 2020, 09:22:45 »
То, что полицай явно переборщил, как-то на поверхности лежит, а здоровенный бугай, практически нечувствительный под наркотурой, кагбе совсем невинная овечка.
Давайте таки дождемся конца расследования...
Я немного не об этом, а о связи между разрешением носить оружие и превышением полномочий со стороны полицейских. На мой взгляд, она отсутствует. Потому что у преступника по умолчанию может быть оружие, даже если закон это прямо запрещает.


Может. Но вероятность оружия у грабителя в киеве и в миннеаполесе разная.  И когда любители короткоствола насытят киевских грабителей оружием - менты будут вести себя по другому.
Нам нужна эта эскалация?
Мне рассказывают, что в стране легального оружия 3 миллиона и ничего. На вопрос, зачем нам выносить стволы на улицу - ответить внятно не могут, на вопрос в каком районе столицы они передвигаются перебежками опасаясь вооруженного ограбления - не могут. Но ствол им дай.

Offline Oak

  • Hero Member
  • ******
  • Повідомлень: 7460
  • Karma: 3770
  • Стать: Чоловіча
Re: Что там у ...?
« Reply #15207 : Червень 05, 2020, 09:39:45 »
И когда любители короткоствола насытят киевских грабителей оружием - менты будут вести себя по другому.

Не очень понял этот тезис.
Короткоствол разрешат для частного владения. Грабители украдут/отожмут его в товарных количествах у законных владельцев. После чего полиция будет действовать жестче чем сейчас, опасаясь этого дополнительного оружия.
Такая цепочка?

Offline fvk

  • *****
  • Повідомлень: 2180
  • Karma: 1979
  • Стать: Чоловіча
  • Иркутск
Re: Что там у ...?
« Reply #15208 : Червень 05, 2020, 10:20:28 »
А стоит ли полицейским быть менее осторожными, даже если они уверены, что у преступников "всего лишь" ножи?
2024, be nice

Offline Чиби

  • *****
  • Повідомлень: 14727
  • Karma: 9219
  • Стать: Жіноча
  • Disce pati
Re: Что там у ...?
« Reply #15209 : Червень 05, 2020, 10:32:54 »
Но вероятность оружия у грабителя в киеве и в миннеаполесе разная.
С чего бы? Что-то мне подсказывает, что в Миннеаполисе тоже не всем подряд разрешение на ношение оружия выдают. И эта же чуйка говорит мне, что выдают, как правило, законопослушным гражданам, имеющим работу и не имеющим проблем с психикой. А грабителю разрешение не нужно, он себе ствол и без всякого разрешения достанет, если захочет. И, кстати, в Киеве сейчас дофига и трошки людей, не собирающихся никого грабить, но имеющих нелегальное оружие, в том числе и короткоствол. И еще какое-то количество тех, у кого этот короткоствол имеется на законных основаниях, и это не менты.

0 Користувачів і 3 Гостей дивляться цю тему.