Автор Тема: Альтернативная энергетика, Элон Маск и все-все-все...
 

Offline Mike123

  • *****
  • Повідомлень: 27668
  • Karma: 7881
  • Стать: Чоловіча
Кстати, Тамерлан, как ты относишься к электромобилям с водородным аккумулятором?

Offline Кіндрат Калистратович

  • Hero Member
  • ******
  • Повідомлень: 38699
  • Karma: 23439
  • Стать: Чоловіча
За сегодняшний неполный день (смонтировал и подключил контроллер где-то после 11 часов, а потом еще через пару часов изрядно времени потратил на перекоммутацию солнечных панелей) было выработано 300 Вт энергии, потреблено - 360 Вт.
Сколько это в граммах?  :sarcastic:
Е=mc2
массу сам выводи  :)

Offline Tamerlan

  • *****
  • Повідомлень: 8764
  • Karma: 1736
  • Стать: Чоловіча
Кстати, Тамерлан, как ты относишься к электромобилям с водородным аккумулятором?
Писал же вроде уже. Теоретически идея неплохая, но в реальности пока есть очень мешающие проблемы:
1) Дороговизна водорода. В смысле получения. Причем, 90% всего водорода получают, на самом деле из того же газа или угля. Т.е. это те же самые ископаемые ресурсы. Водород, полученный с помощью электролиза, гораздо дороже.
2) Опять дороговизна. Только уже транспортировки и хранения. Для более-менее приличной объемной плотности энергии нужны либо адские давления в сотни атмосфер (и соответствующие емкости, которые это выдерживают), либо вообще криогенные сосуды дьюара с температурой кипения около -250 градусов Цельсия. Ну, и нужно еще постоянно думать, как сделать, чтобы все это не ебнуло взорвалось от неожиданной нагрузки или перегрева.
3) Очень низкая объемная плотность энергии. А если учесть массу емкостей и сопутствующей обвязки, то и массовая тоже невысока окажется.
Вот неплохая табличка для сравнения:


Из нее наглядно видно, что по объемной плотности водород уступает даже обычному газу, не говоря уже о бензине с дизелем.
4) Ну и самое последнее - безопасность. Точнее, крайне высокая взрывоопасность водорода. В отличие от газа с бензином, водород взрывоопасен в крайне широком диапазоне концентраций. Соответственно, почти любая утечка водорода в присутствии кислорода потенциально взрывоопасна. Это не ключевой момент, но тоже немаловажный, если рассматривается массовое применение на транспорте.

Offline Mike123

  • *****
  • Повідомлень: 27668
  • Karma: 7881
  • Стать: Чоловіча
Писал же вроде уже. Теоретически идея неплохая, но в реальности пока есть очень мешающие проблемы:
Просто постоянно читаю новости про водородные авто. И ладно бы легковушки. А то и грузовики тестируют. И автобусы. А катать 100 человек на бочке с водородом вообще затея авантюристическая.

Короче, как ни крути, а искусственная солярка эффективней всего.

Offline Старина Z

  • *****
  • Повідомлень: 41886
  • Karma: 31805
  • Стать: Чоловіча
За сегодняшний неполный день (смонтировал и подключил контроллер где-то после 11 часов, а потом еще через пару часов изрядно времени потратил на перекоммутацию солнечных панелей) было выработано 300 Вт энергии, потреблено - 360 Вт.
Сколько это в граммах?  :sarcastic:
Вт-ч, разумеется, о внимательнейший.  :)
За сегодняшний солнечный день, кстати, выработка составила 1,12 кВт-ч (что соответствует 386 граммам условного топлива :mocking:), потребление - 1,06 кВт-ч.


Offline Старина Z

  • *****
  • Повідомлень: 41886
  • Karma: 31805
  • Стать: Чоловіча

Offline dlifua

  • *****
  • Повідомлень: 4427
  • Karma: 1521
  • Стать: Чоловіча
  • liveinly
Интересно какой КПД при таком цикле получается?
І коли така установка окупиться?
liveinly

Offline Фрипп

  • *****
  • Повідомлень: 3862
  • Karma: 2198
Там кстати в комментариях тоже эти же вопросы задают, и похоже что все же некий смысл в этом есть. Особенно, если деньги есть, а в банках по ним отрицательные проценты предложат.

Рекомендую коменты на ИТС, часто не хуже чем у наш юмор читать, даже свой подпольный киндрат там есть.

Offline Старина Z

  • *****
  • Повідомлень: 41886
  • Karma: 31805
  • Стать: Чоловіча
Позиция национального регулятора Украины в отношении альтернативной энергетики

Цитувати (виділене)
Укренерго презентує новий пакет ініціатив для виробників "зеленої" енергії

У рамках заходу Hard Talk "Нові можливості для розвитку сталої енергетики", що відбувся 16 грудня у Верховній Раді України, голова Укренерго Всеволод Ковальчук презентував пакет ініціатив компанії для виробників «зеленої» енергії.
Зокрема, до 1 квітня 2017 року в Укренерго:
- працюватиме принцип «єдиного вікна» для потенційного інвестора (замовника будівництва об'єкту альтернативної енергетики) щодо підключення до електричної мережі;
буде максимально спрощено та уніфіковано усі внутрішні процедури щодо видачі технічних умов та погоджень відповідних ТЕО (максимальний строк опрацювання буде скорочено до 90 днів);
- на сайті Компанії буде запущено нову інтерактивну мапу мережі Укренерго, яка дозволить потенційним інвесторам в режимі реального часу отримувати інформацію щодо наявності технічної можливості та рекомендацій щодо підключення об'єктів альтернативної енергетики до усіх підстанцій (енерговузлів) компанії;
- буде опубліковано інформацію щодо діючих технічних умов та договорів на приєднання до електричних мереж об'єктів альтернативної енергетики потужністю 5 МВт і більше.

«Поняття «клієнтоорієнтованості раніше взагалі було відсутнє в Укренерго, ми цей підхід змінюємо» - зауважив Всеволод Ковальчук.

Він нагадав присутнім, що 1 грудня у Братиславі під час Центрально-європейської енергетичної конференції був презентований новий енергетичний пакет ЄС «Clean Energy for All Europeans», який був затверджений Європейською Комісією 30 листопада 2016 року. Цей пакет пропонує суттєве зміщення акцентів з боку брудних джерел (вугілля, газу, мазуту) в бік ВДЕ.

«Майбутнє - не за нафтою, не за газом і не за вугіллям. Майбутнє - лише за чистою електроенергією і «розумними» технологіями її використання, - зазначив у своєму виступі Всеволод Ковальчук. - Ми живемо в епоху стрімких змін. Глобальна енергетика трансформується у напрямку «озеленення», тобто виробництва електрики з чистих відновлювальних джерел – води, сонця, вітру, біомаси. Україна не залишиться осторонь цих процесів».

Зростаюча частка генерації з відновлюваних джерел енергії (таких як вітер та сонце) з урахуванням особливостей роботи таких електростанцій, виводить на новий рівень питання надійності роботи мереж, а також управління енергетичним балансом. ЄС намагається навчитися ефективно балансувати систему, в якій на відновлювані джерела енергії припадає понад 20% виробництва електроенергії. Це – виклик сьогодення, а до 2030 року частка електроенергії з відновлювальних джерел у розвинутих європейських країнах за прогнозами експертів сягне 50%.

«В Україні з балансуванням «зелених» досить складна ситуація:  обсягів потужностей для регулювання небалансів недостатньо, відсутня інституційна спроможність прогнозування їх виробництва. Нова модель ринку передбачає відповідальність за небаланси всіх його учасників. Така ж відповідальність буде поступово накладатись і на виробників з ВДЕ. Вже зараз зрозуміло, що нам критично важливо міняти підходи до розвитку генерації з ВДЕ та впроваджувати загальносистемні рішення, що допоможуть прогнозувати та балансувати генерацію майбутнього. Тому ми тут готові виступити в якості лідера та на нашому майданчику зібрати представників галузі та спробувати системно підійти до вирішення цієї проблеми»  - заявив Всеволод Ковальчук та анонсував першу таку зустріч на 19 січня 2017 року.

То есть производителей "зеленой" энергии тоже обяжут участвовать в балансировании. Сейчас их не ограничивают никак.

Offline Mike123

  • *****
  • Повідомлень: 27668
  • Karma: 7881
  • Стать: Чоловіча
То есть производителей "зеленой" энергии тоже обяжут участвовать в балансировании. Сейчас их не ограничивают никак.
В последнее время интенсифицировались новости про компактные накопители энергии на маховиках, сжатом воздухе ит.п. Думаю, что их обяжут покупать и ставить. Европейского производства, разумеется :smile7:

Offline Старина Z

  • *****
  • Повідомлень: 41886
  • Karma: 31805
  • Стать: Чоловіча
С новым контроллером солнечных панелей появилась возможность собирать статистику.
За декабрь было выработано 7,26 кВт-ч, потреблено (на обогрев) - 6,16 кВт-ч.

Offline Кіндрат Калистратович

  • Hero Member
  • ******
  • Повідомлень: 38699
  • Karma: 23439
  • Стать: Чоловіча
С новым контроллером солнечных панелей появилась возможность собирать статистику.
За декабрь было выработано 7,26 кВт-ч, потреблено (на обогрев) - 6,16 кВт-ч.
А 1.1 кВт куда?

Offline Старина Z

  • *****
  • Повідомлень: 41886
  • Karma: 31805
  • Стать: Чоловіча
С новым контроллером солнечных панелей появилась возможность собирать статистику.
За декабрь было выработано 7,26 кВт-ч, потреблено (на обогрев) - 6,16 кВт-ч.
А 1.1 кВт куда?
В аккумуляторе потерялся, в проводах, ушел на питание контроллера и WiFi-передатчика.

Offline Кіндрат Калистратович

  • Hero Member
  • ******
  • Повідомлень: 38699
  • Karma: 23439
  • Стать: Чоловіча
С новым контроллером солнечных панелей появилась возможность собирать статистику.
За декабрь было выработано 7,26 кВт-ч, потреблено (на обогрев) - 6,16 кВт-ч.
А 1.1 кВт куда?
В аккумуляторе потерялся, в проводах, ушел на питание контроллера и WiFi-передатчика.
Ага, понятно, я не правильно понял первое сообщение.

Offline Lightning

  • *****
  • Повідомлень: 710
  • Karma: 413
  • Стать: Чоловіча
потреблено (на обогрев) - 6,16 кВт-ч.
Это на обгрев собачьей будки?  :crazy:

Offline Кіндрат Калистратович

  • Hero Member
  • ******
  • Повідомлень: 38699
  • Karma: 23439
  • Стать: Чоловіча
потреблено (на обогрев) - 6,16 кВт-ч.
Это на обгрев собачьей будки?  :crazy:
8,5 Вт/ч? Не думаю.

Offline Старина Z

  • *****
  • Повідомлень: 41886
  • Karma: 31805
  • Стать: Чоловіча
потреблено (на обогрев) - 6,16 кВт-ч.
Это на обгрев собачьей будки?  :crazy:
Сарай обогревается, чтобы температура выше ноля была.

Offline Lightning

  • *****
  • Повідомлень: 710
  • Karma: 413
  • Стать: Чоловіча
Сарай обогревается, чтобы температура выше ноля была.
Ну разве что при плюсовой температуре.  :pardon:
Нет, ну серьезно.
Даже при площади стен и потолка суммарно 10 кв.  метров, необходимо около 50 Вт постоянного теплоподвода на каждый градус разницы температур. :pardon:

Offline Старина Z

  • *****
  • Повідомлень: 41886
  • Karma: 31805
  • Стать: Чоловіча
Сарай обогревается, чтобы температура выше ноля была.
Ну разве что при плюсовой температуре.  :pardon:
Нет, ну серьезно.
Даже при площади стен и потолка суммарно 10 кв.  метров, необходимо около 50 Вт постоянного теплоподвода на каждый градус разницы температур. :pardon:
У меня там стоит еще масляный радиатор, который при необходимости догревает. :smilie5:

Offline Старина Z

  • *****
  • Повідомлень: 41886
  • Karma: 31805
  • Стать: Чоловіча
Tesla продолжает развивать направление солнечных панелей.

Цитувати (виділене)
Panasonic инвестирует $256 млн в завод Tesla по выпуску солнечных батарей

Компания Panasonic инвестирует более 30 млрд иен ($256) млн в завод по производству солнечных батарей Элона Маска, который находится в Буффало, штат Нью-Йорк. Об этом сообщает Reuters.

Обе компании заявили, что они планируют начать производство фотоэлектрических модулей летом 2017 года, а к 2019 году выйти на общие объемы выпуска панелей в районе 1 ГВт.

Panasonic — эксклюзивный партнер Tesla по выпуску аккумуляторных батарей для грядущих электромобилей Model 3. Компания также выступает эксклюзивным поставщиком аккумуляторных батарей для Tesla Model S и Model X.

http://minfin.com.ua/2017/01/08/25409488/

Offline Ellianna

  • *****
  • Повідомлень: 11182
  • Karma: 6930
  • Стать: Жіноча
  • Люблю читать чужие мысли
Голландская национальная железнодорожная компания NS сообщила, что все ее поезда на 100% работают на ветровой электроэнергии.
https://www.theguardian.com/world/2017/jan/10/dutch-trains-100-percent-wind-powered-ns
Sarcasm and compassion are two of the qualities that make life on Earth tolerable
Nick Hornby

Offline Tamerlan

  • *****
  • Повідомлень: 8764
  • Karma: 1736
  • Стать: Чоловіча
Голландская национальная железнодорожная компания NS сообщила, что все ее поезда на 100% работают на ветровой электроэнергии.
https://www.theguardian.com/world/2017/jan/10/dutch-trains-100-percent-wind-powered-ns
А когда ветер не дует, они стоят и ждут ветра? :sarcastic:

Offline Mike123

  • *****
  • Повідомлень: 27668
  • Karma: 7881
  • Стать: Чоловіча
А когда ветер не дует, они стоят и ждут ветра? :sarcastic:
Ты видел те лопасти? Там не бывает нет ветра :smile4:. А ежели ветряки еще и в море стоят - то тем более.

Offline Tamerlan

  • *****
  • Повідомлень: 8764
  • Karma: 1736
  • Стать: Чоловіча
А когда ветер не дует, они стоят и ждут ветра? :sarcastic:
Ты видел те лопасти? Там не бывает нет ветра :smile4:. А ежели ветряки еще и в море стоят - то тем более.
Если ветер дует, но недостаточно сильно для возбуждения генератора, то это все равно, что его нет. Ветрогенераторы рассчитаны на определённый диапазон скоростей ветра, где они способны выдавать полезную мощность. Если скорость ветра ниже или выше рабочего диапазона, то ветрогенераторы не вырабатывают, а потребляют энергию.

Offline Кіндрат Калистратович

  • Hero Member
  • ******
  • Повідомлень: 38699
  • Karma: 23439
  • Стать: Чоловіча
Голландская национальная железнодорожная компания NS сообщила, что все ее поезда на 100% работают на ветровой электроэнергии.
https://www.theguardian.com/world/2017/jan/10/dutch-trains-100-percent-wind-powered-ns
А когда ветер не дует, они стоят и ждут ветра? :sarcastic:
На батарейках же. :)

Offline Tamerlan

  • *****
  • Повідомлень: 8764
  • Karma: 1736
  • Стать: Чоловіча
Голландская национальная железнодорожная компания NS сообщила, что все ее поезда на 100% работают на ветровой электроэнергии.
https://www.theguardian.com/world/2017/jan/10/dutch-trains-100-percent-wind-powered-ns
А когда ветер не дует, они стоят и ждут ветра? :sarcastic:
На батарейках же. :)
Угу. Товарный поезд с вагонами батареек. Картина маслом. :)

Offline Poodle

  • *****
  • Повідомлень: 5875
  • Karma: 3189
  • Стать: Чоловіча
  • USA, Gold Country
Угу. Товарный поезд с вагонами батареек. Картина маслом. :)
Странный ты, ей-ей. Бинарный какой-то...
Слава Украине!

Offline Tamerlan

  • *****
  • Повідомлень: 8764
  • Karma: 1736
  • Стать: Чоловіча
Угу. Товарный поезд с вагонами батареек. Картина маслом. :)
Странный ты, ей-ей. Бинарный какой-то...
В смысле?

Offline Poodle

  • *****
  • Повідомлень: 5875
  • Karma: 3189
  • Стать: Чоловіча
  • USA, Gold Country
В смысле без полутонов и почти буквально...
Слава Украине!

0 Користувачів і 1 Гість дивляться цю тему.