Альтернативная энергетика, Элон Маск и все-все-все...

[Taranis]

Годовая выработка, судя по последнему году, не будет больше 150 гигаватт-часов.

Это вообще-то просто первый год.

[Tamerlan ♔]

Это вообще-то просто первый год.

А что должно измениться в следующем году? Солнце станет ближе к Земле и станет светить одинаково в течение года?

ты не прав.

Я привел ссылку на статью с анализом экономики подобных станций. Там везде указан типичный срок жизни в 30 лет. Если у тебя другие данные - приведи их, пожалуйста.

[Taranis]

Если у тебя другие данные - приведи их, пожалуйста.

С чего ты взял, что выработка 30 лет или больше будет как в первый год(не будет больше 150 гигаватт-часов)?

[Старина Z]

Я привел ссылку на статью с анализом экономики подобных станций. Там везде указан типичный срок жизни в 30 лет.

Насколько я понимаю, срок жизни ограничен физическим и моральным износом.
Физический износ - это деградация панелей. Для хороших панелей выработка через 25 лет составляет 80% от номинала, как она падает дальше - не знаю.
Плюс к тому же металлические конструкции ржавеют, кабели тоже не вечные.

Но скорее дело в моральном износе. Например, через тридцать лет в случае развития термоядерной энергетики электроэнергия может стать очень дешевой и солнечная энергетика окажется невостребованной.

[Tamerlan ♔]

С чего ты взял, что выработка 30 лет или больше будет как в первый год(не будет больше 150 гигаватт-часов)?

А за счет чего должна увеличиться выработка, скажи пожалуйста?

[Taranis]

А за счет чего должна увеличиться выработка, скажи пожалуйста?

А что должно измениться в следующем году? Солнце станет ближе к Земле и станет светить одинаково в течение года?

Я просто не верю что февраль более солнечный в среднем чем март-июнь.
Это намекает что дело не только в солнце.

[Tamerlan ♔]

Я просто не верю что февраль более солнечный в среднем чем март-июнь.

Это вполне возможно. На выработку влияет не только положение солнца над горизонтом, но и количество солнечных дней. В июне запросто могла быть большая облачность или пыльные бури, к примеру.

[Taranis]

Это вполне возможно.

Это полная чушь.

[Старина Z]

Я просто не верю что февраль более солнечный в среднем чем март-июнь.

Это вполне возможно. На выработку влияет не только положение солнца над горизонтом, но и количество солнечных дней. В июне запросто могла быть большая облачность или пыльные бури, к примеру.

Скорее останавливали для проведения каких-то работ. В Неваде с облачностью негусто.

[Taranis]

Скорее останавливали для проведения каких-то работ.

Это и подразумеваю, апрель например.

В Неваде с облачностью негусто.

Знали где вложить млрд

[Tamerlan ♔]

Даже если поставить в июне максимальную выработку, все равно результат не поменяется существенно. Значение 150 гигаватт-часов для выработки я взял с большим запасом.

[Tamerlan ♔]

В Неваде с облачностью негусто.

Ну, это как сказать...

[Старина Z]

Ну, это как сказать...

Почитал. Да, облачно бывает, особенно зимой (хотя в пределах штата климатические условия существенно отличаются). Думаю, что для солнечной электростанции выбрали место, где облачных дней минимум.
Вот данные по штату, в целом, по месяцам (взято отсюда):


Для сравнения - такая же диаграмма по Казани:

Cпойлер

и Киеву:

Cпойлер

[Taranis]

Даже если поставить в июне максимальную выработку, все равно результат не поменяется существенно.

У меня подозрение: мы не видели максимальной выработки вообще. И минимальной выработки также не видели, ну если не считать ноль выработкой.

Значение 150 гигаватт-часов для выработки я взял с большим запасом.

Если февральскую выработку из этой таблички (сомневаюсь что это выработка февраля) поставить на 12 месяцев(сделать среднегодовой), то твой запас почти закончится (9.1 x 12 = 109.2).

[invariant]

Эхе-хей. Мегаватты-гигаватты. Есть и другая сторона, микромощная. Вот тут по долгу службы копаю модную тему "energy harvesting" - и как-то грустновато в целом пока что.
Ну можно сделать девайс, который прослужит лет сто-двести, в общем, пока механически не поломается, питаясь вибрациями, освещением (даже скудным), термоградиентами... всё готовое есть, только скомпоновать, да вот затраты на субмилливаттный источник выливаются этак под $50. Ну и толку, если девайс в течение половины десятилетия станет нафиг не нужен, при этом банальная CR2032 за доллар или, в случаях потяжелее, литий-тионилхлоридная батарейка за десятку $ обеспечит бесперебойную работу именно в течение этого срока?
"Мне не нужны вечные иголки для примуса..." Как-то так?

[Tamerlan ♔]

Если февральскую выработку из этой таблички (сомневаюсь что это выработка февраля) поставить на 12 месяцев(сделать среднегодовой), то твой запас почти закончится (9.1 x 12 = 109.2).

Запас в полтора раза. 

[Taranis]

Если февральскую выработку из этой таблички (сомневаюсь что это выработка февраля) поставить на 12 месяцев(сделать среднегодовой), то твой запас почти закончится (9.1 x 12 = 109.2).

Запас в полтора раза. 

Интересная у тебя арифметика 
Если бы круглый год был "такой февраль", тогда у тебя "большой запас" 4.5 "таких февраля", что перекроется до 150 за пару "таких летних месяцев". А ведь есть ещё и апрель - июнь и сентябрь - октябрь.
Твой расчет просто смешон

[Taranis]

http://watcher.com.ua/2016/11/25/budivnytstvo-sonyachnoyi-elektrostantsiyi-v-chornobyli-rozpochnetsya-vzhe-u-2017-mu/

Китайський технологічний гігант Golden Concord Holdings Limited (GCL) почне будівництво сонячної електростанції потужністю 1 ГВт в зоні відчуження Чорнобильської АЕС вже наступного року.

«Використання забруднених земель для будівництва СЕС принесе країні істотні соціальні та економічні переваги. Ми раді проводити спільні з Україною заходи з відновлення постраждалої території», – йдеться в прес-релізі GCL.

[Tamerlan ♔]

Если бы круглый год был "такой февраль", тогда у тебя "большой запас" 4.5 "таких февраля", что перекроется до 150 за пару "таких летних месяцев". А ведь есть ещё и апрель - июнь и сентябрь - октябрь.

По факту с января по август набежал всего 91 гигаватт-час. Выработка в самые солнечные летние месяцы составляет от 25 до 28 гигаватт-часов. В остальные - на уровне от 1,5-2 до 11 гигаватт-часов. Если ты считаешь, что моя оценка годовой выработки неверна, приведи свою, пожалуйста.

Вот хорошая статья с разбором показателей этой станции и сравнением ее с другими аналогичными. Все далеко не так радужно, как пишут в пресс-релизах.

[Tamerlan ♔]

http://watcher.com.ua/2016/11/25/budivnytstvo-sonyachnoyi-elektrostantsiyi-v-chornobyli-rozpochnetsya-vzhe-u-2017-mu/

Украине некуда девать деньги? 

[Tamerlan ♔]

Как показывает пример еще более крупной СЭС аналогичного типа - Ivanpah - среднегодовой capacity factor таких станций в районе 15%:



Если взять годовую выработку с номинальной мощностью в 110 МВт и умножить на этот показатель, то как раз получится выработка в районе 150 гигаватт-часов за год.

[Tamerlan ♔]

При такой выработке и заявленной цене в $0,135 за киловатт-час окупаться станция будет $1000000000/(150000000 kwh/yr * 0,135 $/kwh) = 49,38 лет.

Да, тут следует отметить, что цена в 13,5 центов за киловатт-час - это довольно высокая цена. В полтора раза выше, чем в большинстве штатов, и на 30% выше, чем в среднем по стране. Пруфлинк. И даже при такой откровенно завышенной цене окупаемость решения все равно под большим вопросом... 

[Старина Z]

При такой выработке и заявленной цене в $0,135 за киловатт-час окупаться станция будет $1000000000/(150000000 kwh/yr * 0,135 $/kwh) = 49,38 лет.

Да, тут следует отметить, что цена в 13,5 центов за киловатт-час - это довольно высокая цена. В полтора раза выше, чем в большинстве штатов, и на 30% выше, чем в среднем по стране. Пруфлинк. И даже при такой откровенно завышенной цене окупаемость решения все равно под большим вопросом... 

Мы не знаем, какой будет цена через 10 лет, через 20 лет. Если в основе энергетики останутся ископаемые ресурсы, то цена может вырасти существенно.

[Tamerlan ♔]

Мы не знаем, какой будет цена через 10 лет, через 20 лет. Если в основе энергетики останутся ископаемые ресурсы, то цена может вырасти существенно.

Этих ископаемых ресурсов (сиречь угля) хватит еще лет на 300. Урана вообще на 1000 лет должно хватить легко, если на новый топливный цикл перейти. Непонятно, почему при таком раскладе в ближайшие 20 лет цена электричества должна сильно поменяться.

[Старина Z]

Мы не знаем, какой будет цена через 10 лет, через 20 лет. Если в основе энергетики останутся ископаемые ресурсы, то цена может вырасти существенно.

Этих ископаемых ресурсов (сиречь угля) хватит еще лет на 300. Урана вообще на 1000 лет должно хватить легко, если на новый топливный цикл перейти. Непонятно, почему при таком раскладе в ближайшие 20 лет цена электричества должна сильно поменяться.

Вопрос не просто запасов, а извлекаемых запасов и стоимости извлечения. Понятно, что с развитием технологий возможностей по извлечению становится больше, с другой стороны, в результате добычи сами запасы сокращаются. Добыча из нетрадиционных источников явно дороже традиционных. Добыча угля открытым способом дешевле, чем закрытым. Естественно, доля добычи угля закрытым способом будет расти, равно как и себестоимость добычи.

Кроме того, мощности по добыче не бесконечны, при быстром росте потребления может наблюдаться дисбаланс между добычей и потреблением, который приведет к резкому росту цен до равновесного момента. И, наоборот, во время замедления экономического роста может быть резкое падение цен из-за добычи, превышающей спрос (как сейчас с нефтью).

ОК, 10 лет - это долго. Ты можешь сказать, какой будет цена угля, мазута, газа, урана через год?

[Taranis]

Если ты считаешь, что моя оценка годовой выработки неверна, приведи свою, пожалуйста.

Возьмём для примера аналогичную станцию в Испании послабее более чем в пять раз (110 MW/19.9 MW = 5.52 ),
она давно рабочая и её выработка 80 GWh в год в испанском климате.
Это как бы намекает, что станция о которой мы говорим будет вырабатывать не 150 GWh,  а по крайней мере (80 * 5.5) = 440 GWh
http://www.torresolenergy.com/TORRESOL/gemasolar-plant/en

Characteristics of Gemasolar:
Rated electrical power: 19.9 MW
Net electrical production expected: 80 GWh/year
Solar field: 2,650 heliostats on 195 hectares
Heat storage system: the molten salt storage tank permits independent electrical generation for up to 15 hours without any solar feed.

Если твое внимание привлекло слово expected, то есть и другая цифра выработки в год 110 GWh/year (в среднем)
https://en.wikipedia.org/wiki/Gemasolar_Thermosolar_Plant

Nameplate capacity 19.9 MW
Storage capacity 15 hours
Average generation 110 GWh

110 * 5.5 = 605

[Ellianna]

Афины, Париж, Мадрид и Мехико решили запретить въезд транспорту на дизеле въезд в центр города к 2025 году.
https://www.theguardian.com/environment/2016/dec/02/four-of-worlds-biggest-cities-to-ban-diesel-cars-from-their-centres

[Старина Z]

Купил 11.11 на Алиэкспресс MPPT-контроллер для солнечной батареи Epever 4210A с WiFi-модулем. Таки MPPT в солнечную погоду дает выработку больше чем PWM-контроллеры, у меня получился прирост по току примерно 20%.

Кстати, теперь сидя за компьютером, можно посмотреть, сколько вырабатывается и потребляется энергии в настоящее время, за текущий день, месяц и с начала наблюдений, контролировать параметры аккумуляторов и нагрузки.

За сегодняшний неполный день (смонтировал и подключил контроллер где-то после 11 часов, а потом еще через пару часов изрядно времени потратил на перекоммутацию солнечных панелей) было выработано 300 Вт энергии, потреблено - 360 Вт.

[Tamerlan ♔]

За сегодняшний неполный день (смонтировал и подключил контроллер где-то после 11 часов, а потом еще через пару часов изрядно времени потратил на перекоммутацию солнечных панелей) было выработано 300 Вт энергии, потреблено - 360 Вт.

Сколько это в граммах? 

[Mike123]

Сколько это в граммах? 

Может в милилитрах лучче?