Израильская политика

[seho]

Это ты про Eгипет, Марокко и Эфиопию?

Именно.  Египет был номинальной колонией османской империи, но при это вёл самостоятельную политику.

[spolokh]

Весь фокус в том что одно из тех качеств что делает человека - человеком - это способность к столь кардилным изменениям функционала при совершенно незначительнтх изменениях в прошивке.

А кто сказал, что это единственный вариант развития разумной жизни?

Опровергни, ведь это так просто - достаточно одного примера.

[spolokh]

Это ты про Eгипет, Марокко и Эфиопию?

Именно.  Египет был номинальной колонией османской империи, но при это вёл самостоятельную политику.

А с чего ему вдруг такие привилегии?

[spolokh]

Весь фокус в том что одно из тех качеств что делает человека - человеком - это способность к столь кардилным изменениям функционала при совершенно незначительнтх изменениях в прошивке.

А кто сказал, что это единственный вариант развития разумной жизни?

Даваы пока остановимся на тесте тьюринга.

Вот он его пройдёт  и заявит тебе, ты  что  человекист  его дедушку,   подумать только, в магазине как вещь покупал,   сломал и выбросил на помойку.   Теперь ты должен покаяться и заплатить.

Вот пройдёт - будем разговаривать.

[spolokh]

А почему?

А не хотели  наверное, не верили в блага  просвещённого Запада.

А мне кажется потому что это по твоему определнию "страны с нормальной исторической государственностью ". Вот и не стали колониями и соответственно "колониальных" счетов не имеют, в отличие от тех что собственных подданых на бусы да зеркала меняли.

Код: [Select]

В XVII веке на современной территории Бенина сложилось раннее государство Дагомея. Его население занималось в основном мотыжным земледелием. Общественный строй — переходный от первобытнообщинного к феодальному, с элементами рабовладельческого.

В XVIII веке правители Дагомеи активно занимались работорговлей, ежегодно европейским купцам продавалось, по некоторым оценкам, до 20 тыс. рабов. Это продолжалось вплоть до середины XIX века, когда работорговля была запрещена большинством европейских стран.

[seho]

Опровергни, ведь это так просто - достаточно одного примера.

Дело за небольшим, точной формулировкой что есть разум.

[seho]

А с чего ему вдруг такие привилегии?

Большой слишком и достаточно далеко. 

[seho]

Вот пройдёт - будем разговаривать.

Негры тоже долго всякие тесты не проходили.  А оно потом вона как вышло.  Но у нас здесь про другое всё таки.

ежегодно европейским купцам продавалось, по некоторым оценкам, до 20 тыс. рабов

Европейским, ага. А то как-то некрасиво, дагомейцы типа гады работорговцы, европейские покупатели рабов милейшие люди, цивилизацию несли.

[spolokh]

Вот пройдёт - будем разговаривать.

Негры тоже долго всякие тесты не проходили.  А оно потом вона как вышло.  Но у нас здесь про другое всё таки.

Tы хочешь сказать что негры с тех пор изменились?

[spolokh]

ежегодно европейским купцам продавалось, по некоторым оценкам, до 20 тыс. рабов

Европейским, ага. А то как-то некрасиво, дагомейцы типа гады работорговцы, европейские покупатели рабов милейшие люди, цивилизацию несли.

Но как то так получилось что продавать их прекратили именно по запрету европейцев.

[seho]

Tы хочешь сказать что негры с тех пор изменились?

Раньше не сдавали, теперь вон президент даже был, факты говорят что да.  Хотя это видимо какие-то неправильные расистские факты.

[seho]

Но как то так получилось что продавать их прекратили именно по запрету европейцев.

Европейцам стало не выгодно прекратили.  Запрет  рабовладения пришёлся на весёлые времена "картофельного голода" и прочих радостей девятнадцатого века. То есть запрет был чисто экономический.

[spolokh]

Но как то так получилось что продавать их прекратили именно по запрету европейцев.

Европейцам стало не выгодно прекратили.  Запрет  рабовладения пришёлся на весёлые времена "картофельного голода" и прочих радостей девятнадцатого века. То есть запрет был чисто экономический.

То есть до этого никаких запретов не было?

[seho]

То есть до этого никаких запретов не было?

Да не особо, вроде даже французские революционеры  вполне себе работорговлей подрабатывали.  А у Вашингтона было   300 рабов.   

[Угрюм-Бурчеев]

Но как то так получилось что продавать их прекратили именно по запрету европейцев.

Европейцам стало не выгодно прекратили.  Запрет  рабовладения пришёлся на весёлые времена "картофельного голода" и прочих радостей девятнадцатого века. То есть запрет был чисто экономический.

Чего-то ты не того говоришь - англичане приняли в 1807 году.
Можешь, правда, войну с Бони обвинить, как политический акт.

[Угрюм-Бурчеев]

То есть до этого никаких запретов не было?

Да не особо, вроде даже французские революционеры  вполне себе работорговлей подрабатывали.  А у Вашингтона было   300 рабов.

Была торговля, было владение. Две вещи, хоть и пересекающиеся, но вторая существовала дольше. И запреты были - в метрополии нельзя, в какой-то колонии нельзя, нельзя продавать, приравнивание работорговцев к пиратам, раб, даже проездом бывший на какой-нибудь территории, получал свободу и так далее.

[Угрюм-Бурчеев]

Это ты про Eгипет, Марокко и Эфиопию?

Именно.  Египет был номинальной колонией османской империи, но при это вёл самостоятельную политику.

А потом под англичанами был - сравнительное время с другими африканскими колониями.

[Угрюм-Бурчеев]

Даваы пока остановимся на тесте тьюринга.

Вот он его пройдёт  и заявит тебе, ты  что  человекист  его дедушку,   подумать только, в магазине как вещь покупал,   сломал и выбросил на помойку.   Теперь ты должен покаяться и заплатить.

Просмотр сериала Westworld - зло.
Редкая машина, наделенная хоть какой-то нормальной прошивкой, доживает по человеческим меркам хоть до отрочества.

[Угрюм-Бурчеев]

Гай Рольник пужает:

Facebook и Google инвестируют огромные средства в проекты по поддержке СМИ, вкладывают деньги в благотворительность, академическую науку и во многие другие прекрасные начинания. Однако при всем уважении к этим чудесным инициативам мы имеем дело с реальностью, в которой две гигантские компании становятся самыми мощными монополиями в истории. Ничего похожего в прошлом мы не знали.

Я всегда считал, что рэндовский Атлант - это очень плохо написанная книга с картонными персонажами и в жизни такое невозможно. Но Рольник ухитряется шпарить прямо по книге, от лица антигероев, естественно.

[seho]

Можешь, правда, войну с Бони обвинить, как политический акт.

Таки да.  Считалось, что у французов в этом крутится больше денег, а промышленно развитой Англии рабы не нужны. Обратно экономика. К тому же в 1802 году Наполеон  восстановил рабство во французских колониях.

. И запреты были - в метрополии нельзя, в какой-то колонии нельзя, нельзя продавать, приравнивание работорговцев к пиратам, раб, даже проездом бывший на какой-нибудь территории, получал свободу и так далее.

Это тоже чисто экономические ограничения. Рабы в определённых условиях давали громадное конкурентное преимущество.  При этом экономически их было   рентабельно содержать далеко не везде.  Все эти запреты это выравнивание конкуренции и ничего более.

[seho]

А потом под англичанами был - сравнительное время с другими африканскими колониями.

Это всё таки был протекторат, а не колония.

[seho]

Просмотр сериала Westworld - зло.

Веришь не смотрел. Теперь придётся  смотреть. Я просто экстраполировал поведение   "угнетённых негров" и их левых восхволятилей.

[spolokh]

Просмотр сериала Westworld - зло.

Веришь не смотрел. Теперь придётся  смотреть. Я просто экстраполировал поведение   "угнетённых негров" и их левых восхволятилей.

Пусть пылесосы сначала дорастут до негров, а потом можно будет сравнивать.

[seho]

Пусть пылесосы сначала дорастут до негров, а потом можно будет сравнивать.

Я знаю людей (вполне себе белых), чей интеллектуальный уровень не дотягивает до пылесоса. При этом имеют все права. На мой взгляд это явная дискриминация пылесосов.

[spolokh]

До тех пор, пока Израиль не отвечает минимальным условиям демократии, он не должен пользоваться привилегиями членства в клубе демократических государствВоистину - гораздо хуже грешным слыть, чем таковым являться.

[seho]

привилегиями членства в клубе демократических государств

А какие такие привилегии даёт  "членство в клубе демократических государств"  и что это за клуб то такой.   И имеет ли те же привилегии например   Саудовская Аравия (абсолютная монархия , на секундочку) или там Катар?

[seho]

Чего-то ты не того говоришь - англичане приняли в 1807 году.

При этом в самих английских колониях типа  Южной Африки   рабство отменили почти на тридцать лет позже.

[spolokh]

привилегиями членства в клубе демократических государств

А какие такие привилегии даёт  "членство в клубе демократических государств"  и что это за клуб то такой.   И имеет ли те же привилегии например   Саудовская Аравия (абсолютная монархия , на секундочку) или там Катар?

Ты меня чего то спрашиваешь?

[seho]

Ты меня чего то спрашиваешь?

Это не тебя это так мысли в слух, может случайно знает кто.

[spolokh]

Чего-то ты не того говоришь - англичане приняли в 1807 году.

При этом в самих английских колониях типа  Южной Африки   рабство отменили почти на тридцать лет позже.

Возвращаясь к теме рабства. Мне непонятно следующее:
1. Европеицы были рядовими пользователями, ничем не выделяющимися из ряда других.
2. Именно они создали систему при которой рабство стало невыгодным.
3. Именно они возглавили борьбу с этим явлением.
4. Почему тогда именно к ним обращаются с основными обвинениями?

С колониальной системой примерно та же фигня.