Автор Тема: Израильская политика
 

Offline seho

  • *****
  • Повідомлень: 10218
  • Karma: 15
Re: Израильская политика
« Reply #9930 : Квітень 27, 2017, 14:01:49 »
Европеицы были рядовими пользователями, ничем не выделяющимися из ряда других.
Рабов в сопоставимых масштабах (в новое время)  не было нигде, а уж идея перевозить рабов на другой континент это чисто европейская придумка.
Именно они создали систему при которой рабство стало невыгодным.
НТП придумывалось совсем не для того чтобы рабам жизнь облегчить.  Отмена рабства   в общем случайный итог. 
Именно они возглавили борьбу с этим явлением.
Можно конечно называть борьбу с конкурентами, борьбой с рабством, но это не совсем так.  Например в Бразилии которая фактически ни с кем не конкурировала рабство отменили только  в  конце 19 века. А в Африке на которую всем плевать так и вообще в двадцатом.
Почему тогда именно к ним обращаются с основными обвинениями?
Их в основном обвиняют в лицемерии.  И в попытках учить других как правильно жить. Забывая и про концлагеря и про рабов и про искусственные голоды и прочие цветы разума. На которых в немалой степени основано их сегодняшнее благосостояние. По большому счёту всё просто, ну были у вас рабы, занимались вы разными геноцидами, заработали на этом денег, да молодцы. Нам  только теперь не рассказывайте как жить.

Offline Burzum

  • Moderator
  • *****
  • Повідомлень: 1992
  • Karma: 23
  • Стать: Чоловіча
  • Израиль, Ришон Лецион
Re: Израильская политика
« Reply #9931 : Квітень 27, 2017, 14:16:26 »
А какие такие привилегии даёт  "членство в клубе демократических государств"  и что это за клуб то такой.   И имеет ли те же привилегии например   Саудовская Аравия (абсолютная монархия , на секундочку) или там Катар?
А мне интересено кто такие минимальные условия демократии.

Offline spolokh

  • *****
  • Повідомлень: 1577
  • Karma: 9
  • Он много думает - такой опасен. (С) Шекспир
Re: Израильская политика
« Reply #9932 : Квітень 27, 2017, 18:10:22 »
Европеицы были рядовими пользователями, ничем не выделяющимися из ряда других.
Рабов в сопоставимых масштабах (в новое время)  не было нигде, а уж идея перевозить рабов на другой континент это чисто европейская придумка.
А ты поинтересуйся сколько рабов было продано в Kрыму и куда их везли. Или по твоему продавать славян из под Рязани в рабство на галеры в Александрии меньшее преступлени чем везти негров из Конго на плантации нa Ямаике?!
« Останнє редагування: Квітень 27, 2017, 18:21:40 від spolokh »

Offline spolokh

  • *****
  • Повідомлень: 1577
  • Karma: 9
  • Он много думает - такой опасен. (С) Шекспир
Re: Израильская политика
« Reply #9933 : Квітень 27, 2017, 18:16:46 »
Именно они создали систему при которой рабство стало невыгодным.
НТП придумывалось совсем не для того чтобы рабам жизнь облегчить.  Отмена рабства   в общем случайный итог.
Согласен, система была придумана не для этого. Здесь соглашусь, но вот в том что отмена рабства - случаиный итог - нет. Она есть закономерный резултат работы системы. Поясню - паровую машину придумали придумали для превращения тепловой энергии в механическую, но нагрев окружающей среды - закономерный резултат работы паровика.

И к тому же обрати внимание - никакя другая система не давала подобного резултата - ни Левант, ни Восток.

Offline spolokh

  • *****
  • Повідомлень: 1577
  • Karma: 9
  • Он много думает - такой опасен. (С) Шекспир
Re: Израильская политика
« Reply #9934 : Квітень 27, 2017, 18:20:48 »
Именно они возглавили борьбу с этим явлением.
Можно конечно называть борьбу с конкурентами, борьбой с рабством, но это не совсем так.  Например в Бразилии которая фактически ни с кем не конкурировала рабство отменили только  в  конце 19 века. А в Африке на которую всем плевать так и вообще в двадцатом
Как раз таки наобоорот - у конкурентов надо рабство поощерять.
Как ты считаешь где рабский труд более эффективен - на добыче угля или на постройке дредноутов?

Offline spolokh

  • *****
  • Повідомлень: 1577
  • Karma: 9
  • Он много думает - такой опасен. (С) Шекспир
Re: Израильская политика
« Reply #9935 : Квітень 27, 2017, 18:24:46 »
Почему тогда именно к ним обращаются с основными обвинениями?
Их в основном обвиняют в лицемерии.  И в попытках учить других как правильно жить. Забывая и про концлагеря и про рабов и про искусственные голоды и прочие цветы разума. На которых в немалой степени основано их сегодняшнее благосостояние. По большому счёту всё просто, ну были у вас рабы, занимались вы разными геноцидами, заработали на этом денег, да молодцы. Нам  только теперь не рассказывайте как жить.
Лицемерят тут обе стороны, но у европеицев хоть основания на это есть.

Кстати - исскуственный голод - это ты о чём?

« Останнє редагування: Квітень 27, 2017, 18:48:27 від spolokh »

Offline Скаут

  • *****
  • Повідомлень: 728
  • Karma: 10
Re: Израильская политика
« Reply #9936 : Квітень 27, 2017, 21:13:19 »
То есть ситуацию когда твои слова деиствительно непонятны оппонентy ты принципиально не рассматриваешь? Я правилно сформулировал?
Там был, как минимум один пост когда ты пардон придуривался. Я тебе фактически все на пальцах объяснил, а ты все равно сказал "голословно". Плюс тон какой-то троле-обвинительный. Может у тебя так подсознательно получается, но мне в этом копаться неинтересно и не нужно.
Самый крикливый - по твоему самый значимый? Ну-ну. Не всё золото что блестит.
Ты наверняка знаешь "утинный тест". В конце концов может это объективно не утка, но от этой "объективности" нет никакого отражения и ни следа в реальном мире. А мы живем в реальном мире и можем считать это уткой. Другое выражение этому правилу - бритва Оккама. Подумай над этим моментом. Тем более мы знаем о весе психологического фактора в реальном мире. Тем более что мы говорим о настроениях толпы. Тем более, повторяю, когда вспоминаешь о количестве и регулярности войн, о десятилетиях конфликта, так вообще очевидно, что ты выдаешь желаемое за действительное.


Offline spolokh

  • *****
  • Повідомлень: 1577
  • Karma: 9
  • Он много думает - такой опасен. (С) Шекспир
Re: Израильская политика
« Reply #9937 : Квітень 27, 2017, 23:51:23 »
То есть ситуацию когда твои слова деиствительно непонятны оппонентy ты принципиально не рассматриваешь? Я правилно сформулировал?
Там был, как минимум один пост когда ты пардон придуривался. Я тебе фактически все на пальцах объяснил, а ты все равно сказал "голословно". Плюс тон какой-то троле-обвинительный. Может у тебя так подсознательно получается, но мне в этом копаться неинтересно и не нужно.
Для того, что бы ты хотя бы начал что то обьяснять, понадобился этот тон и несколько постов, но к сожалению дальше намёков ты так и не продвинулся.

Offline spolokh

  • *****
  • Повідомлень: 1577
  • Karma: 9
  • Он много думает - такой опасен. (С) Шекспир
Re: Израильская политика
« Reply #9938 : Квітень 28, 2017, 00:04:09 »
Самый крикливый - по твоему самый значимый? Ну-ну. Не всё золото что блестит.
Ты наверняка знаешь "утинный тест".
Вот только как утка оно выглядит с твоей стороны, с друой стороны оно может казаться другим.


Цитувати (виділене)
В конце концов может это объективно не утка, но от этой "объективности" нет никакого отражения и ни следа в реальном мире. А мы живем в реальном мире и можем считать это уткой. Другое выражение этому правилу - бритва Оккама. Подумай над этим моментом.

Вот бривой бы и поработал над списком по которому ты определяешь значимость конфликта

Цитувати (виділене)
Тем более мы знаем о весе психологического фактора в реальном мире. Тем более что мы говорим о настроениях толпы.

Вот именно по этой причине ориентироваться на мнение толпы при оценке событий не стоит

Цитувати (виділене)
Тем более, повторяю, когда вспоминаешь о количестве и регулярности войн, о десятилетиях конфликта, так вообще очевидно, что ты выдаешь желаемое за действительное

Тем более, еcли бы изволл пpивести цифры по предмету обсуждения, мы бы вполне могли прийти к выводу о заурядности конфликта.




Offline Скаут

  • *****
  • Повідомлень: 728
  • Karma: 10
Re: Израильская политика
« Reply #9939 : Квітень 28, 2017, 09:13:05 »
Вот именно по этой причине ориентироваться на мнение толпы при оценке событий не стоит
Когда речь идет об "арабе, который поднял с дивана задницу и пошёл резать кяфиров", то именно "мнение толпы" и есть предмет разговора, как бы некруто это для тебя ни звучало.
Тем более, еcли бы изволл пpивести цифры по предмету обсуждения, мы бы вполне могли прийти к выводу о заурядности конфликта.
Я повторяю, факты о продолжительности конфликта, о регулярных вспышках, о нахождении в центре повестки дня в мире - всем известны, я на такие "явления" цифры не ищу. Только совсем оторванные от действительности могут утверждать о "незначительности" в мире а-и конфликта.
На этом вопрос считаю закрытым. :secret:

Offline spolokh

  • *****
  • Повідомлень: 1577
  • Karma: 9
  • Он много думает - такой опасен. (С) Шекспир
Re: Израильская политика
« Reply #9940 : Квітень 28, 2017, 13:39:37 »
Вот именно по этой причине ориентироваться на мнение толпы при оценке событий не стоит
Когда речь идет об "арабе, который поднял с дивана задницу и пошёл резать кяфиров", то именно "мнение толпы" и есть предмет разговора, как бы некруто это для тебя ни звучало.
Тем более, еcли бы изволл пpивести цифры по предмету обсуждения, мы бы вполне могли прийти к выводу о заурядности конфликта.
Я повторяю, факты о продолжительности конфликта, о регулярных вспышках, о нахождении в центре повестки дня в мире - всем известны, я на такие "явления" цифры не ищу. Только совсем оторванные от действительности могут утверждать о "незначительности" в мире а-и конфликта.
На этом вопрос считаю закрытым. :secret:
Всем было известно что евреи чуму разносят и что? Тебе ещё принести утвержденй которые были всем "известны "?
Вопрос "откуда я знаю то что я знаю" - один из важнейших.
« Останнє редагування: Квітень 28, 2017, 20:38:45 від spolokh »

Offline spolokh

  • *****
  • Повідомлень: 1577
  • Karma: 9
  • Он много думает - такой опасен. (С) Шекспир

Offline seho

  • *****
  • Повідомлень: 10218
  • Karma: 15
Re: Израильская политика
« Reply #9942 : Квітень 30, 2017, 08:20:09 »
А ты поинтересуйся сколько рабов было продано в Kрыму и куда их везли.
Их таки везли сильно меньше и прекратили везти на сто лет раньше.
Она есть закономерный резултат работы системы.
Ничего закономерного в этом нет и фактическое существование рабства (где оно выгодно) по сей день тому подтверждение.
Как ты считаешь где рабский труд более эффективен - на добыче угля или на постройке дредноутов?
При постройке дредноутов нет, а вот при сборе например хлопка (который и порох, тоже) да.  И по сей день есть работы где рабский труд выгоднее.  Экономика это не только хай-тек, но и часто лоу (иногда лоу-лоу)  тек тоже.
Лицемерят тут обе стороны, но у европеицев хоть основания на это есть.
Чего это вдруг у них основания то есть, опыт в геноциде это да. А вот оснований для морализаторства нет.
Кстати - исскуственный голод - это ты о чём?
Картофельный голод в Ирландии, да и большая часть индийских голодов тоже. Это мы к слову про империю над которой солнце не заходило. Можно ещё вспомнить про бельгийское Конго, там был не только голод, а просто было весело.
 
« Останнє редагування: Квітень 30, 2017, 08:42:14 від seho »

Offline spolokh

  • *****
  • Повідомлень: 1577
  • Karma: 9
  • Он много думает - такой опасен. (С) Шекспир
Re: Израильская политика
« Reply #9943 : Квітень 30, 2017, 09:19:01 »
А ты поинтересуйся сколько рабов было продано в Kрыму и куда их везли.
Их таки везли сильно меньше и прекратили везти на сто лет раньше
1. Сильно меньше это в твоём понимании сколько? В цифрах если можно.
2. Прекратили - ты хочешь сказать что крымские татары вдруг взяли и сами по себе прекратили этот бизнес? Или их немножко повоевать пришлось?
« Останнє редагування: Квітень 30, 2017, 09:29:53 від spolokh »

Offline spolokh

  • *****
  • Повідомлень: 1577
  • Karma: 9
  • Он много думает - такой опасен. (С) Шекспир
Re: Израильская политика
« Reply #9944 : Квітень 30, 2017, 09:20:52 »
Она есть закономерный резултат работы системы.
Ничего закономерного в этом нет и фактическое существование рабства (где оно выгодно) по сей день тому подтверждение.
Ты можешь перечислить высокотехнологичные работы в которых рабский труд выгоднее?

Offline spolokh

  • *****
  • Повідомлень: 1577
  • Karma: 9
  • Он много думает - такой опасен. (С) Шекспир
Re: Израильская политика
« Reply #9945 : Квітень 30, 2017, 09:26:28 »
Как ты считаешь где рабский труд более эффективен - на добыче угля или на постройке дредноутов?
При постройке дредноутов нет, а вот при сборе например хлопка (который и порох, тоже) да.  И по сей день есть работы где рабский труд выгоднее.  Экономика это не только хай-тек, но и часто лоу (иногда лоу-лоу)  тек тоже.

Гражданская воина в Штатах несколько ослабляет этот тезис.
Таким образом вводя рабскую экономику государство себя ослабляет, и соответственно выгоднее навязывать таковую противникам.

Имея дредноуты хлопок всегда можно отобрать.

Offline spolokh

  • *****
  • Повідомлень: 1577
  • Karma: 9
  • Он много думает - такой опасен. (С) Шекспир
Re: Израильская политика
« Reply #9946 : Квітень 30, 2017, 09:29:04 »
Кстати - исскуственный голод - это ты о чём?
Картофельный голод в Ирландии, да и большая часть индийских голодов тоже. Это мы к слову про империю над которой солнце не заходило. Можно ещё вспомнить про бельгийское Конго, там был не только голод, а просто было весело.
И в чём искусственность картофельного голода в Ирландии?
Что же до остальных мест... Ты уверен что с приходом колонизаторов там стало хуже?

Offline spolokh

  • *****
  • Повідомлень: 1577
  • Karma: 9
  • Он много думает - такой опасен. (С) Шекспир
Re: Израильская политика
« Reply #9947 : Квітень 30, 2017, 09:31:11 »
Лицемерят тут обе стороны, но у европеицев хоть основания на это есть.
Чего это вдруг у них основания то есть, опыт в геноциде это да. А вот оснований для морализаторства нет.
То есть антибиотиками ты принципиально не пользуешься?

Offline seho

  • *****
  • Повідомлень: 10218
  • Karma: 15
Re: Израильская политика
« Reply #9948 : Квітень 30, 2017, 09:43:41 »
Прекратили - ты хочешь сказать что крымские татары вдруг взяли и сами по себе прекратили этот бизнес? Или их немножко повоевать пришлось?
Воевали не с рабством,  а воевали за территорию.  Рабство тогда не считалось особой неприятностью. А вот угон христиан в мусульманскую страну, да.

Offline spolokh

  • *****
  • Повідомлень: 1577
  • Karma: 9
  • Он много думает - такой опасен. (С) Шекспир
Re: Израильская политика
« Reply #9949 : Квітень 30, 2017, 09:46:45 »
Прекратили - ты хочешь сказать что крымские татары вдруг взяли и сами по себе прекратили этот бизнес? Или их немножко повоевать пришлось?
Воевали не с рабством,  а воевали за территорию.  Рабство тогда не считалось особой неприятностью. А вот угон христиан в мусульманскую страну, да.
Ты хочешь сказать что регулярный отток населения не является неприятностью? То что из за этого богатейшие земли лежат втуне?
Или ты хочешь сказать что занмайся этим христиане - ущерб был бы меньше?

Offline seho

  • *****
  • Повідомлень: 10218
  • Karma: 15
Re: Израильская политика
« Reply #9950 : Квітень 30, 2017, 09:50:19 »
Ты можешь перечислить высокотехнологичные работы в которых рабский труд выгоднее?
Ещё раз медленно, жизнь и экономика это не только хай тек. А уж в 19 веке так и вообще.

Offline seho

  • *****
  • Повідомлень: 10218
  • Karma: 15
Re: Израильская политика
« Reply #9951 : Квітень 30, 2017, 09:51:30 »
Таким образом вводя рабскую экономику государство себя ослабляет, и соответственно выгоднее навязывать таковую противникам.
Тем не менее англичане боролись с рабством возле французских колоний, а возле своих не боролись.
« Останнє редагування: Квітень 30, 2017, 10:03:03 від seho »

Offline seho

  • *****
  • Повідомлень: 10218
  • Karma: 15
Re: Израильская политика
« Reply #9952 : Квітень 30, 2017, 09:55:29 »
И в чём искусственность картофельного голода в Ирландии?
В том что Ирландия  управлялась Англией, а принцип про тучных и тощих коров известен ещё с пророка Даниила.

Offline seho

  • *****
  • Повідомлень: 10218
  • Karma: 15
Re: Израильская политика
« Reply #9953 : Квітень 30, 2017, 09:57:30 »
Ты уверен что с приходом колонизаторов там стало хуже?
Мы в ответе за тех кого приручили, если ты управляешь территорией  и там у тебя мрёт население, то или ты дурак или делаешь это сознательно. Тем более что у тебя за спиной богатейшая империя мира.

Offline seho

  • *****
  • Повідомлень: 10218
  • Karma: 15
Re: Израильская политика
« Reply #9954 : Квітень 30, 2017, 10:01:04 »
То есть антибиотиками ты принципиально не пользуешься?
А какая связь, например опыты по разгерметизации самолётов, проводили немцы на живых людях (с фатальных исходом). Теперь этими данными поляризуются все авиостроители в мире и что теперь на самолётах не летать.

Offline seho

  • *****
  • Повідомлень: 10218
  • Karma: 15
Re: Израильская политика
« Reply #9955 : Квітень 30, 2017, 10:02:25 »
Ты хочешь сказать что регулярный отток населения не является неприятностью? То что из за этого богатейшие земли лежат втуне?
Голод в Индии? Или это Совсем Другое Дело? :smilie5:

Offline Угрюм-Бурчеев

  • *****
  • Повідомлень: 17257
  • Karma: 117
  • Стать: Чоловіча
  • Israel, Northern Capital
Re: Израильская политика
« Reply #9956 : Квітень 30, 2017, 10:40:53 »
Кстати - исскуственный голод - это ты о чём?
Картофельный голод в Ирландии, да и большая часть индийских голодов тоже. Это мы к слову про империю над которой солнце не заходило.
И каким образом голод в Ирландии был искусственным? Злые колонизаторы заразили картофель? Если сельское хозяйство практически полностью построено на одной культуре и та погибает - естественно, начинается голод. В Ирландии это усугубилось тем, что погибали, из-за заражения, и следующие урожаи.
Или - в Индии. Неурожай - это вполне себе известная вещь. За что клясть колонизаторов - непонятно. В царской России, без всяких колоний, это происходило вполне периодически.
Можно, конечно, выкатить претензию, почему не ввозили на государственном уровне провизию из других частей империи (на частном ввозили немало). Ну, так тебе, как противнику госвмешательства, это как раз должно быть по сердцу.

Offline spolokh

  • *****
  • Повідомлень: 1577
  • Karma: 9
  • Он много думает - такой опасен. (С) Шекспир
Re: Израильская политика
« Reply #9957 : Квітень 30, 2017, 10:42:16 »
Ты можешь перечислить высокотехнологичные работы в которых рабский труд выгоднее?
Ещё раз медленно, жизнь и экономика это не только хай тек. А уж в 19 веке так и вообще.
То есть разницу между экономикой основанной на добыче ресурсов и экономике основанной на переработке ресурсов мы не рассматриваем?

Offline spolokh

  • *****
  • Повідомлень: 1577
  • Karma: 9
  • Он много думает - такой опасен. (С) Шекспир
Re: Израильская политика
« Reply #9958 : Квітень 30, 2017, 10:43:47 »
Таким образом вводя рабскую экономику государство себя ослабляет, и соответственно выгоднее навязывать таковую противникам.
Тем не менее англичане боролись с рабством возле французских колоний, а возле своих не боролись.
Ты лукавишь.

Offline spolokh

  • *****
  • Повідомлень: 1577
  • Karma: 9
  • Он много думает - такой опасен. (С) Шекспир
Re: Израильская политика
« Reply #9959 : Квітень 30, 2017, 10:45:20 »
И в чём искусственность картофельного голода в Ирландии?
В том что Ирландия  управлялась Англией, а принцип про тучных и тощих коров известен ещё с пророка Даниила.
И что? Ты все стихийные бедствия на счёт англичанки запишешь? Включая извержения вулканов и падение метеоритов? Если бы таковые были.

0 Користувачів і 12 Гостей дивляться цю тему.