Друзья наши меньшие

[Ash]

Я так понимаю, споры о мстительном/немстительном поведении кошек ведутся только по поводу мочеиспускания в неположенном месте или меток. Ну, условное "втапки". Но это же всего лишь одно из многих проявлений. Зачастую, кстати, согласна, связанное с заболеванием. Метки - так это вообще не про месть или не месть, это гормон играет. Младшая кошка видит и слышит, как вошедшую в комнату старшую называют красавицей и зовут почесать за ушком, злобно смотрит на говорящего, подскакивает к старшей и со всей дури лупит её по кумполу - это тоже на МКБ проверить? В семье, где кошка третирует собаку, она каждый раз непосредственно после того, как ей не дали выцарапать псу глаза, идёт и демонстративно какает рядом с лотком, глядя хозяевам в глаза. В других случаях прекрасно ходит в лоток без промахов. Кота случайно в темноте облили керосином, заправляя лампу. Для кошачьего носа очень чувствительно, но обливший посмеялся над котом - "фу, Вася, как от тебя несёт", позвал и других посмеяться, кот растворился в темноте. Следующий момент - кот пошёл и лёг на кровать говорившего облитым боком ровно посередине, хотя вообще этого персонажа недолюбливал и к его комнате до этого даже близко не подходил.

Я приводила конкретный пример с тапками. Потому что обсуждались конкретно тапки.
КК правильно написал про доминирование. Нарушение иерархических отношений  очень сильно  выводит кошку/кота из равновесия и она реагирует соответствующим образом. И это не месть. Это реакция на раздражающий и травмирующий фактор
 Метки исключительно про гормон ?
 Как тогда метит тряпки моя  кастрированная кошка ?
Удивительно, что человек , постоянно общающийся с кошками, так мало знает об их поведении.

[Охтирка]

Надо же, а мне как в школе сказали, что животные абстрактным мышлением не обладают, так всю жизнь с этим знанием и живу. А тут и месть, и обида, и мимика.

Ну слушай. Достаточно за ними понаблюдать. Как минимум - за собаками. И мимика, и обида, и вина, и радость. И даже выделываться могут на полную катушку.

Ну я верю науке. Наверняка исследователи могут найти объяснение и мимике, и вине, и обиде.

[Donna]

Несколько лет тому, я некоторое время работала няней в Хьюстоне. Я жила в отдельном маленьком домике, а под хозяйским домом (он был на невысоких сваях) жила кошка с котенком-подростком. Кошка Мурка позволяла себя иногда погладить, а котенок Киря была совершенно дикпй, даже от миски убегала, если видела человека. На осень кошкам поставили теплую собачью будку и через время обнаружили, что Киря там родила котят. Мы старались их не беспокоить, но мамаша котят унесла в неизвестное место. Начались дожди, а дождь в Хьюстоне это потоп на всем дворе, заливает конкретно. Как-то вечером слышу под дверью мявканье, открыла, а на пороге сидят 4 котенка. Киря сидела на расстоянии, пряталась под машиной. Котят я забрала, а утром мы им устроили место в коробке в хозяйском доме в заднем коридоре. Дверь в коридор держали приоткрытой, Киря приходила кормить котят и убегала молнией, но котят больше не уносила. Потом котят раздали людям.
Может абстрактного мышления у кошек и нет, но на определенный анализ они вполне способны.

[~Багира~]

Всё в глазах смотрящего. Интерпритация. Кошка насрала на кровать, потому что мстит за то, что лоток не убрали. Или. Кошка насрала на кровать, потому что не хочет ходить в грязный туалет, у неё лапки.
И так любой пример, каждый действию найдёт свое обоснование.
А у неё просто лапки. 

[Omela]

Многое ли может понять и осознать годовалый младенец ?

Ну вообще довольно много, не надо с кошками сравнивать.

Глупые ученые почему-то сравнивают. 

На днях подруга рассказала (ее младшей 1,5). Козявка еще почти не говорит, поэтому мама временами забывает, что соображает-то она хорошо. История: "вечером говорю мужу и старшей - я конфеты в верхний шкафчик спрятала, берите так, чтобы козявка не видела. Та, сидевшая рядом, поднимается, топает в ванную, берет маленькую табуретку, идет с ней на кухню, залазит на нее, на большую, с нее на стол и достает конфеты. 

[Ash]

Ну я верю науке. Наверняка исследователи могут найти объяснение и мимике, и вине, и обиде.

Давайте определимся с термином "мимика"
 А также с мимической "азбукой" кошек.
Вы точно уверены, что кошка, оскалившая зубы, улыбается ?
 А округлившая глаза - удивлена ?

[Ash]

На днях подруга рассказала (ее младшей 1,5). Козявка еще почти не говорит, поэтому мама временами забывает, что соображает-то она хорошо. История: "вечером говорю мужу и старшей - я конфеты в верхний шкафчик спрятала, берите так, чтобы козявка не видела. Та, сидевшая рядом, поднимается, топает в ванную, берет маленькую табуретку, идет с ней на кухню, залазит на нее, на большую, с нее на стол и достает конфеты. 

Слушай, ну  то что годовалый младенец так не сможет,  мне же не надо доказывать ?))

[Охтирка]

Ну я верю науке. Наверняка исследователи могут найти объяснение и мимике, и вине, и обиде.

Давайте определимся с термином "мимика"
 А также с мимической "азбукой" кошек.
Вы точно уверены, что кошка, оскалившая зубы, улыбается ?
 А округлившая глаза - удивлена ?

Ну вот утверждают, что да.

[Ash]

Ну я верю науке. Наверняка исследователи могут найти объяснение и мимике, и вине, и обиде.

Давайте определимся с термином "мимика"
 А также с мимической "азбукой" кошек.
Вы точно уверены, что кошка, оскалившая зубы, улыбается ?
 А округлившая глаза - удивлена ?

Ну вот утверждают, что да.

Я думаю, что они так не думают. Если думают, то пусть поулыбаются своей кошке.  Покажут ей зубы.

[Omela]

Слушай, ну  то что годовалый младенец так не сможет,  мне же не надо доказывать ?

Залезть наверное не сможет, хотя разные детишки бывают,  а вот понять фразу "возьми на кухне печенье" уже вполне. Можно попробовать кошке словами сказать, что ее миску переставили. Поймет?

[Охтирка]

Ну я верю науке. Наверняка исследователи могут найти объяснение и мимике, и вине, и обиде.

Давайте определимся с термином "мимика"
 А также с мимической "азбукой" кошек.
Вы точно уверены, что кошка, оскалившая зубы, улыбается ?
 А округлившая глаза - удивлена ?

Ну вот утверждают, что да.

Я думаю, что они так не думают. Если думают, то пусть поулыбаются своей кошке.  Покажут ей зубы.

Мимика как проявление эмоций. Именно так.

[marplik]

На днях подруга рассказала (ее младшей 1,5). Козявка еще почти не говорит, поэтому мама временами забывает, что соображает-то она хорошо. История: "вечером говорю мужу и старшей - я конфеты в верхний шкафчик спрятала, берите так, чтобы козявка не видела. Та, сидевшая рядом, поднимается, топает в ванную, берет маленькую табуретку, идет с ней на кухню, залазит на нее, на большую, с нее на стол и достает конфеты. 

Слушай, ну  то что годовалый младенец так не сможет,  мне же не надо доказывать ?))

Ну... как сказать. Когда полуторагодовалый сын моей подруги чего-то раскапризничался, ныл и явно, но уж очень невнятно,  просил дать ему незнамочего, моя годовалая дочь это всё слушала, слушала, потом дала ему яблоко, валявшееся в складках дивана, и он с удовольствием начал его грызть. Мы несколько прифигели.

[pozemka]

В других случаях прекрасно ходит в лоток без промахов. Кота случайно в темноте облили керосином, заправляя лампу. Для кошачьего носа очень чувствительно, но обливший посмеялся над котом - "фу, Вася, как от тебя несёт",

Я надеюсь, тот, кто облил, потом кота отмыл?  Потому что он наверняка отравится, когда будет облизываться.

[Ash]

Ну... как сказать. Когда полуторагодовалый сын моей подруги чего-то раскапризничался, ныл и явно, но уж очень невнятно,  просил дать ему незнамочего, моя годовалая дочь это всё слушала, слушала, потом дала ему яблоко, валявшееся в складках дивана, и он с удовольствием начал его грызть. Мы несколько прифигели.

Я так понимаю версия, что это было стечением обстоятельств , а не результатом  сложной интеллектуальной деятельности ребенка в возрасте 1 года  не рассматривается в принципе ?))

[Donna]

Читала, что кошки не любят прямой взгляд на них, а любят, чтоб глаза чуть прищуривали и иногда прикрывали, расценивают как дружелюбие. Пробовала на паре незнакомых настороженных кошек, работает.

[Ash]

вот понять фразу "возьми на кухне печенье" уже вполне

Ты точно уверена , что в год ребенок понимает ровно столько же сколько в полтора ?

[Ash]

Читала, что кошки не любят прямой взгляд на них, а любят, чтоб глаза чуть прищуривали и иногда прикрывали, расценивают как дружелюбие. Пробовала на паре незнакомых настороженных кошек, работает.

Да, я тоже ) . А свои так вообще тащаться , если с ними начинаешь играть в  "прищуриваюсь -смотрю -пришуриваюсь"

[Omela]

вот понять фразу "возьми на кухне печенье" уже вполне

Ты точно уверена , что в год ребенок понимает ровно столько же сколько в полтора ?

В год меньше, чем в полтора без сомнения, но "пойди возьми печенье" поймет. И многое другое тоже. Уже связывают слова и действия в год отлично.
Может, там сравнивалось с ребенком младше года?

[Охтирка]

Несколько лет тому, я некоторое время работала няней в Хьюстоне. Я жила в отдельном маленьком домике, а под хозяйским домом (он был на невысоких сваях) жила кошка с котенком-подростком. Кошка Мурка позволяла себя иногда погладить, а котенок Киря была совершенно дикпй, даже от миски убегала, если видела человека. На осень кошкам поставили теплую собачью будку и через время обнаружили, что Киря там родила котят. Мы старались их не беспокоить, но мамаша котят унесла в неизвестное место. Начались дожди, а дождь в Хьюстоне это потоп на всем дворе, заливает конкретно. Как-то вечером слышу под дверью мявканье, открыла, а на пороге сидят 4 котенка. Киря сидела на расстоянии, пряталась под машиной. Котят я забрала, а утром мы им устроили место в коробке в хозяйском доме в заднем коридоре. Дверь в коридор держали приоткрытой, Киря приходила кормить котят и убегала молнией, но котят больше не уносила. Потом котят раздали людям.
Может абстрактного мышления у кошек и нет, но на определенный анализ они вполне способны.

Инстинкт, поиск более безопасного места. С котятами не могла находиться а менее безопасном месте, а сама могла, поэтому уходила. Инстинкт звал, приходила кормила. Если бы котят там не оказалось, пришла бы пару раз и перестала.

[ТетраМ]

Ну я верю науке. Наверняка исследователи могут найти объяснение и мимике, и вине, и обиде.

Вообще-то давно нашли. Лауреат Нобелевской премии, специалист по этологии (поведению) животных К.Лоренц давно уже все расписал, даже с рисунками - и собачью, и кошачью мимики. А так же, как как животные умеют притворяться, обижаться, испытывать стыд и проч.

[Охтирка]

Ну я верю науке. Наверняка исследователи могут найти объяснение и мимике, и вине, и обиде.

Вообще-то давно нашли. Лауреат Нобелевской премии, специалист по этологии (поведению) животных К.Лоренц давно уже все расписал, даже с рисунками - и собачью, и кошачью мимики. А так же, как как животные умеют притворяться, обижаться, испытывать стыд и проч.

Я об абстрактном мышлении, и не о реакции на определенные раздражители.

[Кіндрат Калистратович]

Ну я верю науке. Наверняка исследователи могут найти объяснение и мимике, и вине, и обиде.

Вообще-то давно нашли. Лауреат Нобелевской премии, специалист по этологии (поведению) животных К.Лоренц давно уже все расписал, даже с рисунками - и собачью, и кошачью мимики. А так же, как как животные умеют притворяться, обижаться, испытывать стыд и проч.

Буду благодарен за пруфы.
Я его немного почитываю, порой.

[Shana]

Читаю и удивляюсь, как кошек упорно пытаются померять на человеческий аршин. Даже не допуская мысли, что они могут быть просто несколько иной формой жизни.
Не разговаривают - значит мозг не развит! А зачем ей речь, если она, скажем, может получить информацию в виде энергии? Кошки, в основном, только с людими мявами и общаются.
Это не кошки недоразвитые, это люди ущербные в своей самоуверенности всезнайства.

[Ash]

Может, там сравнивалось с ребенком младше года?

Если честно, то даже больше - до 2х лет. Но частью исследователей. У меня в голове почему-то сидит до 1 года , но  я не могу найти источник.
 Чернушка отлично понимает достаточно большой набор слов  и когда я ей говорю: "я иду спать" - она бежит ко мне в комнату, чтобы прыгнуть в постель. Даже если я останусь на месте.  Но  если вдруг в моей комнате  не будет постелена постель ( предположим, я планирую спать в другом месте), она будет сбита с толку и расстроится.
И еще картинка. У нас 4 лотка. Два в коридоре , два на кухне.  Кошки используют их поочередно. Если кошка выбирает вариант" кухня" ,  она никогда не пойдет в коридор.  И наоборот. Даже если лотки на кухне грязные или их нет вообще. Особенно тяжело это для Чернушки. В отличие от Кисы перспектива сделать свои дела без лотков ее очень нервирует, она кричит, терпит, ждет, чтобы принесли лотки. Но она никогда не пойдет в коридор( или на кухню, если до того был выбран "коридор"). Будет мучиться, кричать и ждать. Киса, впрочем, тоже никогда не пойдет на кухню, если лотки в коридоре  грязные или отсутствуют.

[Охтирка]

Читаю и удивляюсь, как кошек упорно пытаются померять на человеческий аршин. Даже не допуская мысли, что они могут быть просто несколько иной формой жизни.
Не разговаривают - значит мозг не развит! А зачем ей речь, если она, скажем, может получить информацию в виде энергии? Кошки, в основном, только с людими мявами и общаются.
Это не кошки недоразвитые, это люди ущербные в своей самоуверенности всезнайства.

Странные выводы. Мозг у них развит на столько, сколько нужно быть котом. И этот мозг наверняка делает что-то, что не делает человеческий. Оценивать этот мозг с точки зрения человеческих потребностей и способностей совершенно не стоит.

[Volf Ram]

Ну вот утверждают, что да.

Прочёл кошке. Она округлила глаза.

[Аля]

Ну я верю науке. Наверняка исследователи могут найти объяснение и мимике, и вине, и обиде.

Да это не мы очеловечиваем животных, это у них не такое примитивное существование, как я например, воображала раньше.

Мы вообще не так сильно отличаемся, КМК, в плане эмоций, выстраивания отношений внутри стаи, как кажется.


Но может, я тебя неправльно поняла.

[Ксеня]

Ну я верю науке. Наверняка исследователи могут найти объяснение и мимике, и вине, и обиде.

Я тоже верю науке. Но унутри себя я свою Сильву очеловечиваю и с этих позиций с ней общаюсь. То есть, я, конечно, понимаю, что она не понимает природу вещей так, как понимаю ее я, поэтому планка требований оч невысокая, как с маленьким ребёнком 
Но, тем не менее, я общаюсь с ней как с разумным мыслящим существом, испытывающим определенные эмоции. Мне такое общение доставляет гораздо больше удовольствия. И даже если я знаю, что, наложив кучу на ковёр, она это сделала не потому, что обиделась на то, что ее не взяли погулять, хоть она и очень просила, а потому, что, допустим, не добежала до туалета, я все равно буду считать, что она обиделась. И буду извиняться, и видеть в ее глазах чисто человеческие раздумья «простить за бесплатно или вкусняху потребовать» 
Ну а к науке я обращусь, когда мне нужно будет Сильву, например, лечить. А в наши личные отношения  я науку не вмешиваю. Два высокоинтеллектуальных существа сами между собой разберутся, кто виноват и что делать 

[Mrs_Who]

Может, там сравнивалось с ребенком младше года?

Если честно, то даже больше - до 2х лет. Но частью исследователей. У меня в голове почему-то сидит до 1 года , но  я не могу найти источник.
 Чернушка отлично понимает достаточно большой набор слов  и когда я ей говорю: "я иду спать" - она бежит ко мне в комнату, чтобы прыгнуть в постель. Даже если я останусь на месте.  Но  если вдруг в моей комнате  не будет постелена постель ( предположим, я планирую спать в другом месте), она будет сбита с толку и расстроится.
И еще картинка. У нас 4 лотка. Два в коридоре , два на кухне.  Кошки используют их поочередно. Если кошка выбирает вариант" кухня" ,  она никогда не пойдет в коридор.  И наоборот. Даже если лотки на кухне грязные или их нет вообще. Особенно тяжело это для Чернушки. В отличие от Кисы перспектива сделать свои дела без лотков ее очень нервирует, она кричит, терпит, ждет, чтобы принесли лотки. Но она никогда не пойдет в коридор( или на кухню, если до того был выбран "коридор"). Будет мучиться, кричать и ждать. Киса, впрочем, тоже никогда не пойдет на кухню, если лотки в коридоре  грязные или отсутствуют.

Моя Луна ходит только в унитаз. Когда она была в стационаре, то 2 дня не ходила в туалет. Когда вернулась домой, то измученная, обессиленная, со свежим швом буквально потащилась в туалет, попыталась запрыгнуть и не смогла. У меня сердце разрывалось, глядя на нее.
И ни разу не сходила никуда, кроме как в туалет (мы поставили ей лоток тогда).
Не знаю, умные они, или нет, но не каждый человек так себя ведет.

[Ash]

Не знаю, умные они, или нет, но не каждый человек себя так ведет.

Я понимаю твои эмоции - очень больно, когда им приходится страдать.
 Она приучена  делать это в туалете, поэтому и   делает только в туалете.
Очень жесткая программа.
А теперь представь человека, ползущего по полу в туалет после операции, потому что не может воспользоваться уткой. Программа не позволяет.  Я очень рада, что мы в этом отношении отличаемся от кошек.