Автор Тема: Українська політика. Війна. 15 листопада -
 

Offline Teagan

  • *****
  • Повідомлень: 4739
  • Karma: 2835
  • Стать: Жіноча
Портніков у свіжому випуску запропонував уряд нац єдності як новий уряд сформований з пофесійних експертів технократів, за який проголосують всі фракції.
Ну і запросити роз'яснення конституційного суду щоб не підіймали питання "легітимності".

Online Солоха

  • *****
  • Повідомлень: 9977
  • Karma: 6013
  • Стать: Жіноча
  • Я не крило, я дзьоб
новий уряд сформований з пофесійних експертів технократів, за який проголосують всі фракції.
Ідеально. Але потрібні голоси.

Offline Eney

  • *****
  • Повідомлень: 35750
  • Karma: 23556
  • Стать: Чоловіча
А голоси, на жаль, тіко у голові.  :pardon:

Offline fakir

  • *****
  • Повідомлень: 2652
  • Karma: 1808
як ви собі уявляєте "коаліцію" фракцій 8% і 43%? 43 мають дослухатись до 8? а до яких саме 8, БЮТ чи ЄС? яка може бути "узгоджена позиція у ОПЗЖ і ЄС?
Ну тоді фсьо. Або зовнішнє управління, що ще менш реально
тобто, уявлень ніяких
очікувано

Offline fakir

  • *****
  • Повідомлень: 2652
  • Karma: 1808
Портніков у свіжому випуску запропонував уряд нац єдності як новий уряд сформований з пофесійних експертів технократів, за який проголосують всі фракції.
Ну і запросити роз'яснення конституційного суду щоб не підіймали питання "легітимності".
Малюська вам не професійний експерт-технократ?  Чи Федоров - "Закінчив програму зі Стратегії цифрової трансформації в Єльській школі менеджменту. Учасник списку «Forbes 30 до 30» як молодий візіонер"? :facepalm: 

Портніков конєшно розумний але все ще наївний

Offline chucha

  • *****
  • Повідомлень: 2699
  • Karma: 1356
43 мають дослухатись до 8?

Ну, в цілому так, повинні. Саме так працює західна модель демократії. Яка зовсім не влада більшості, а загальна репрезентація суспільства. І якщо Зеленській і його оточення не бажають цього зрозуміти,  то це, нажаль, проблеми України,  а не Зеленьского. Що з цім робити,  це питання до влади. Зробити перші шаги до національного єднання. Але цього не буде, бо особисти образи там сильніше за потреби суспільства.

Offline Garfield

  • *****
  • Повідомлень: 9146
  • Karma: 5438
  • Стать: Чоловіча
  • Nederland
як ви собі уявляєте "коаліцію" фракцій 8% і 43%?
Уявляєш, так воно і трапляється в багатьох країнах в Європі. І оті 43 будуть домовлятися і щось пропонувати тим 8, ьо інакше уряду не створять і можливі нові вибори, де 43 може схуднути...
Якось та ж Бельгія чи Німеччина не провалилися крізь землю. В Нідерландах саме зараз Вілдерс отримав більше всіх мандатів, а стати прем'єром поки що не вдається - на це потенційні союзники по коаліції не погоджуються. Тож мусить скорочувати амбіції. Політика в світі існує давно, це не вперше таке в Україні коїться.
Homo homini felis est.

Offline Homiak

  • *****
  • Повідомлень: 4124
  • Karma: 1785
  • Стать: Чоловіча
  • Украина, Запорожье
Портніков у свіжому випуску запропонував уряд нац єдності як новий уряд сформований з пофесійних експертів технократів, за який проголосують всі фракції.
Ну і запросити роз'яснення конституційного суду щоб не підіймали питання "легітимності".
А опозиція хоче брати участь в такому уряді і автоматично погодитись бути відповідальними за всю ситуацію в країні?
Я думаю в 2022 ще могли би, а зараз це нікому не треба.

Online Солоха

  • *****
  • Повідомлень: 9977
  • Karma: 6013
  • Стать: Жіноча
  • Я не крило, я дзьоб
Борзіє зелень
Цитувати (виділене)
Iryna Gerashchenko

Для розуміння, яка випадкова людина зараз очолює парламент.
Спочатку спікер Стефанчук відмовився провести зустріч з Європейська Солідарність, а потім вчергове продемонстрував свій калібрований  сексизм, назвавши мене  «дівчинкою». Безумовно, в будь якому європейському парламенті його політична карʼєра на цьому б закінчилася. Але в Україні поки що сходить з рук.
Якщо я, політик , депутатка, опозиціонерка, державний діяч, мама трьох дітей дозволю цим хлопцям так себе поводити, вони взагалі пустяться берега. Тому ні!
Ми примусили Стефанчука вибачитися за «дівчинку». Буде думати, що говорить. Але я зроблю все, аби цей епізод став відомий всім жінкам- Послам в Україні, всім нашим європейським і американським партнерам.
Навчимо цих політичних підлітків елементарній політичній культурі. І іноді я шкодую, що виховання не дозволяє мені сказати їм все, що думаю.
Відео за посиланням. Ганьба ганебна


Offline Shannou

  • Global Moderator
  • *****
  • Повідомлень: 34830
  • Karma: 17068
  • Стать: Чоловіча
  • The world is yours
як ви собі уявляєте "коаліцію" фракцій 8% і 43%?
Уявляєш, так воно і трапляється в багатьох країнах в Європі. І оті 43 будуть домовлятися і щось пропонувати тим 8, ьо інакше уряду не створять і можливі нові вибори, де 43 може схуднути...
Якось та ж Бельгія чи Німеччина не провалилися крізь землю. В Нідерландах саме зараз Вілдерс отримав більше всіх мандатів, а стати прем'єром поки що не вдається - на це потенційні союзники по коаліції не погоджуються. Тож мусить скорочувати амбіції. Політика в світі існує давно, це не вперше таке в Україні коїться.



Мороз та "золота акція" сісілістів.
I always tell the truth. Even when I lie.

Offline Teagan

  • *****
  • Повідомлень: 4739
  • Karma: 2835
  • Стать: Жіноча
43 мають дослухатись до 8?

Ну, в цілому так, повинні. Саме так працює західна модель демократії. Яка зовсім не влада більшості, а загальна репрезентація суспільства. І якщо Зеленській і його оточення не бажають цього зрозуміти,  то це, нажаль, проблеми України,  а не Зеленьского. Що з цім робити,  це питання до влади. Зробити перші шаги до національного єднання. Але цього не буде, бо особисти образи там сильніше за потреби суспільства.

Це не завжди працює на користь суспільству. Норм коли меншість адекватна а коли це пята колона ворога, то намагатися з ними домовитися і догодити  це шлях до загибелі.
Ми мали змогу побачити на власні очі коли всякі Орбани, Марджорі та інші прорусняві радикали стопорили нам допомогу бо демократія ж, вони можуть. А не працює демократія у стані війни, там треба іншими принципами керуватися.
І Європейська Солідарність і ОПЗЖопа з тигрюлей формально "меншість" до якої однаково вимагається дослухатись.

Offline Teagan

  • *****
  • Повідомлень: 4739
  • Karma: 2835
  • Стать: Жіноча
Малюська вам не професійний експерт-технократ?  Чи Федоров - "Закінчив програму зі Стратегії цифрової трансформації в Єльській школі менеджменту. Учасник списку «Forbes 30 до 30» як молодий візіонер"?
Багато експертів не буває. Федоров такий молодець, шо й дронами займався хоч це не його зона відподальності.

Я взагалі вважаю що проблема головна в тому шо всі вони досі думають про рейтинги і про вибори, замість того щоб країна вижила.

Offline Eney

  • *****
  • Повідомлень: 35750
  • Karma: 23556
  • Стать: Чоловіча
як ви собі уявляєте "коаліцію" фракцій 8% і 43%?
Уявляєш, так воно і трапляється в багатьох країнах в Європі. І оті 43 будуть домовлятися і щось пропонувати тим 8, ьо інакше уряду не створять і можливі нові вибори, де 43 може схуднути...
Якось та ж Бельгія чи Німеччина не провалилися крізь землю. В Нідерландах саме зараз Вілдерс отримав більше всіх мандатів, а стати прем'єром поки що не вдається - на це потенційні союзники по коаліції не погоджуються. Тож мусить скорочувати амбіції. Політика в світі існує давно, це не вперше таке в Україні коїться.
Це все під час війни, коли частина території Бєльгії/Німеччини окупована і йдуть активні  оборонні дії?

Offline chucha

  • *****
  • Повідомлень: 2699
  • Karma: 1356
А не працює демократія у стані війни, там треба іншими принципами керуватися.

Все прекрасно працює. Демократія це не тільки про вибори. Ніхто ні в Британії, ні в Штатах часів другої світової демократію не відміняв.

Offline vs

  • *****
  • Повідомлень: 2443
  • Karma: 2448
  • Стать: Чоловіча
Ніхто ні в Британії, ні в Штатах часів другої світової демократію не відміняв.

Якщо б не персональне рішення Венделла Вілкі перед президентськими виборами 1940 року підтримати план Рузвельта (свого конкурента) щодо негайної участі у війні на боці Британії і тим дати можливість тому просто втілити його у життя негайно, невідомо, куди б вирулила демократія в Америці в той момент часу. Цим він пішов проти партії, що висунула його, позаяк всі респи крім нього були налаштовані зробити цей план пунктом кампанії аж до виборів, і суспільні настрої могли повернутись у різні боки на той момент (до Перл-Харбору було ще дофіга часу). В будь-якому разі без цієї підтримки Рузвельт в жодному разі не пішов би на ризик щось конкретне робити аж до інаугурації у січні 1941, також можна сказати що після того рішення він значно підвищив свої шанси на обрання, авжеж ізоляціоністи на них просто не пішли.

Це як зараз виліз би трамп і сказав що він підтримує план Байдена послати війська в Україну (якщо б такий був).

Для Вілкі це до речі було самогубство, спочатку політичне як респа (інші респи так і не простили йому цього, навіть на тлі подальших обставин, далі він просто пішов працювати до адміністрації Рузвельта), потім якось так вийшло фактично фізичне (він прожив тільки 4 роки після того).

« Останнє редагування: Вчора в 13:36:28 від vs »

Offline Garfield

  • *****
  • Повідомлень: 9146
  • Karma: 5438
  • Стать: Чоловіча
  • Nederland
Це все під час війни, коли частина території Бєльгії/Німеччини окупована і йдуть активні  оборонні дії?
Питання до Конституційного Суду.
Попередні вибори були теж під час війни - не завадило обрати нинішніх. Чи вводяться кількісні параметри?
А то спочатку кажемо що як це 43% можуть домовлятися з 8%, а коли виявляється, що так може бути згадуємо, що війна йде. До широкомасштабної ніхто не заважав. Є обгрунтована підозра, що наступного року це питання будуть ставити ззовні. Бо підтримувати аматорів з амбіціями, що не вчаться, неефективно...
Отой зоопарк в Раді не працює.
« Останнє редагування: Вчора в 13:43:13 від Garfield »
Homo homini felis est.

Offline Teagan

  • *****
  • Повідомлень: 4739
  • Karma: 2835
  • Стать: Жіноча
А не працює демократія у стані війни, там треба іншими принципами керуватися.

Все прекрасно працює. Демократія це не тільки про вибори. Ніхто ні в Британії, ні в Штатах часів другої світової демократію не відміняв.
Я пишу шо ЗАРАЗ в Європі і Штатах вже не працює, а ти мені про Другу Світову.
Популізм і радикальні напрямки які посилюються вже псують існування найдемократичнішим демократіям, а ми тут маємо просто взяти і зробити як в Британіі 80 років тому. Мета хороша, але нереалістична.

Offline fakir

  • *****
  • Повідомлень: 2652
  • Karma: 1808
Ну, в цілому так, повинні.
Уявляєш, так воно і трапляється в багатьох країнах в Європі. І оті 43 будуть домовлятися і щось пропонувати тим 8
вони домовляться
з БЮТ і ОПЗЖ 
і щось їм запропонують

і можливі нові вибори, де 43 може схуднути...

я не проводив соцопитувань, але якщо дивитись на оточення - не схуднуть, а от ЄС схудне точно, у мене в місті, на приклад, уже схудло, самім довелось вигнати з партії аби остаточно не зганьбитись
 
щось нове, в теперішньому інформаційному штормі, на мою думку, якщо і з'явиться, буде страшніше за СН

Offline В.И.Лемминг

  • Hero Member
  • ******
  • Повідомлень: 23618
  • Karma: 9444
  • Стать: Чоловіча
  • добрый, но гуманный
В хто в нас самий популярний блогер? Отож.
Тю, ля, а шо?

Offline Shannou

  • Global Moderator
  • *****
  • Повідомлень: 34830
  • Karma: 17068
  • Стать: Чоловіча
  • The world is yours
Гудименко

Верховна Рада таки проголосувала у першому читанні законопроект Гетьманцева про «клуб білого бізнесу» №11084, згідно з яким колір бізнесу (білий-не білий) обирає податкова.

Гетьманцев одразу поліз на інтервʼю розповідати, що саме приналежність компанії до «клубу» буде вирішувати, чи будуть її працівники заброньовані. Тобто нескладний логічний ланцюжок призводить нас до висновку, що тепер саме податкова (яка вирішує хто в «клубі») буде відповідати за результати мобілізації в тому чи іншому вигляді. Інакше кажучі, кількість піхоти на ділянці фронту залежить від того, чи заніс власник бізнесу чемодан у податкову. Інакше кажучи, від того, чи заніс чемодан у податкову магазин іграшок з 50 працівниками чи фабрика цигарок з 1000 працівників буде залежати, чи проїбали ми село. Подумайте про це, коли будете зранку читати на DeepState фразу «ворог просунувся східніше н.п.».

Я так розумію, що потік чемоданів у різні міністерства за бронювання працівників (бо багато міністерств мають свої списки на бронювання) ображає Гетьманцева особисто, і він вирішив сконцентрувати всі чемодани в одному місці, а конкретно у фактично підпорядкованій податковій. Логічно, дуже логічно. Молодці.

Нам потрібен максимально прозорий реєстр заброньованих підприємств. Максимально – зрозуміло що з урахуванням секретності. Але торгівельні мережі, футбольні клуби, горілчані заводи і магазини «Все за мало гривень», які моментально отримали статус критичної інфраструктури – це пизда. І це демотивує. Дуже сильно. Максимально.

А Гетьманцеву і всім хто голосував за «клуб» – полумʼяний привіт. It's your fault.
I always tell the truth. Even when I lie.

Offline chucha

  • *****
  • Повідомлень: 2699
  • Karma: 1356
Мета хороша, але нереалістична.

Ну ось в нас вже побудували не-демократію. І вже зараз її будівельники та архітектори не знають, як з наслідками розплюватися. Ну можна далі продовжувати у радянському стилі "Я начальник, ти гівно" керувати.   

Offline Shannou

  • Global Moderator
  • *****
  • Повідомлень: 34830
  • Karma: 17068
  • Стать: Чоловіча
  • The world is yours
Спікер Палати представників США Майк Джонсон виступив (https://x.com/katerynalis/status/1793291787064209574?s=46&t=lqmTBK7_WefzkvQjW6Y5Bw) за надання дозволу Україні завдавати ударів американською зброєю по цілях на території так званої росії.

«Я думаю, потрібно дозволити Україні вести війну так, як вони вважають за потрібне. Вони повинні вміти дати відсіч. І я вважаю, що ми намагаємося мікрокерувати зусиллями, це не добра політика для нас».
I always tell the truth. Even when I lie.

Offline Teagan

  • *****
  • Повідомлень: 4739
  • Karma: 2835
  • Стать: Жіноча
Ти ба як його перевернуло  :grin:

Offline Mike123

  • *****
  • Повідомлень: 27719
  • Karma: 7918
  • Стать: Чоловіча
Ти ба як його перевернуло  :grin:
Це фігня. Він ще сказав, що треба зразково наказати цей голандський суд, яки подав позов проти Нетаньяху. Оце бомба.

Offline Milena

  • *****
  • Повідомлень: 8295
  • Karma: 3325
Re: Українська політика. Війна. 15 листопада -
« Reply #10794 : Сьогодні в 00:57:34 »
і це також:

https://zn.ua/usa/ssha-schitajut-chto-rossija-zapustila-kosmicheskoe-oruzhie-sposobnoe-porazhat-sputniki.html

США СЧИТАЮТ, ЧТО РОССИЯ ЗАПУСТИЛА КОСМИЧЕСКОЕ ОРУЖИЕ, СПОСОБНОЕ ПОРАЖАТЬ СПУТНИКИ

Offline Minime

  • *****
  • Повідомлень: 6489
  • Karma: 4398
  • Стать: Чоловіча
  • Австралия: au2ua
Re: Українська політика. Війна. 15 листопада -
« Reply #10795 : Сьогодні в 03:53:20 »
США СЧИТАЮТ, ЧТО РОССИЯ ЗАПУСТИЛА КОСМИЧЕСКОЕ ОРУЖИЕ, СПОСОБНОЕ ПОРАЖАТЬ СПУТНИКИ
Думаю, что считает так компания, которая хочет денег от Конгресса на "звездные войны".
"Не забыть бы нам всё, не простить бы и не потерять". В. Высоцкий

Offline Shana

  • *****
  • Повідомлень: 12692
  • Karma: 6497
  • Стать: Жіноча
  • Київ/Чернігівщина
Re: Українська політика. Війна. 15 листопада -
« Reply #10796 : Сьогодні в 06:51:10 »
Цитувати (виділене)
Tanya Adams
Все, кто сегодня пишут о нелегитимности нашего светлейшего. Это все прекрасно. Но у меня есть два вопроса о теоретических выборах.
Первый - как. Второй - зачем.

Во-первых, как именно вы представляете себе выборы сейчас. Чисто технически. Как вы видите себе предвыборную гонку технологий и персон, какие деньги на это спустят, и как все это будет происходить в окопах и серой-полусерой зоне.

А во-вторых, зачем.
Ну понятно, Зеленский не оправдал, проебал, просрал скажем прямо примерно всё. Но вы ж не думаете в самом деле, что в завтрашних например выборах победит Порох?

Начнем с того, что он сам не оспаривает текущую легитимность Зеленского, не говорит о том,что готов снова побороться за кермо и ни разу никак не намекнул на то, чего ждут ортодоксальные порохоботы.

А потом перейдем к тому, что падение рейтингов найвеличнішого лідера сучасності аж вообще ни разу не означает рост рейтингов Пороха. Те из адептов зелёных, которые разочаровались в своем выборе 19го, аж никак не изменили своего отношения к пятому президенту в цифрах выше следовых значений.

Кто-то, конечно, да. Но я боюсь, что выборы например завтра, где будет ПП одним из кандидатов, сильно вас разочарует снова. Вернее я не боюсь, я в этом уверена. Потому что в таких вот ситуациях всплывает вообще рандомное говно типа Поворознюка и шо вы будете делать, если кто-то решит поставить на эту лошадку большие деньги? И снова всех наебать, они это умеют, мы уже проходили этот материал.

То есть зачем сейчас выборы? Чтобы что? На горизонте есть персоналии, которые ну вот как Порох, но без всенародной ненависти? Нет.
Вы уверены, что Зеленского не выберут снова и на новые 5 лет? Нет.
С такими возможностями махинаций и с отсутствием внятных площадок оппозиции. С отсутствием у самой оппозиции запроса на выборы.

Я даже знаю аргумент, который напишут первым: они охуели и с этим надо шото делать. Полностью согласна в части "они охуели". И полностью нет - в части "надо шото делать".
Делать надо, когда ты уверен, что твои действия сделают лучше, а не хуже. Именно поэтому реаниматологи просят не хватать упавшего человека за ногу и не тащить его куда-то спасать, а подождать специалистов. Чтоб не сделать хуже.

Поэтому нет.
Лично я не буду топить за нелегитимность Ссаныча. Я не вижу ни одного сценария, в котором все будет ок.
Не сейчас. К сожалению. Не сейчас.

Если вы считаете, что этот пост оплатил Подоляк, посчитайте ещё раз. С первого у вас не получилось.
То, что гусеница называет концом света, Мастер назовет бабочкой (с)

Offline Shana

  • *****
  • Повідомлень: 12692
  • Karma: 6497
  • Стать: Жіноча
  • Київ/Чернігівщина
Re: Українська політика. Війна. 15 листопада -
« Reply #10797 : Сьогодні в 07:00:45 »
Раніше писали, що Залужний має виїхати в Лондон до кінця травня. Почекаємо повідомлень.
Цитувати (виділене)
Олег Шарп
🍁 Сирського відверто зжирають. У Верховного завжди винуваті всі, окрім Верховного. Бо дружина Єрмака Цезаря - поза підозрою.

Поганий жарт, але вже як є.

В МЗС подейкують, що двічі легітимний просить повернутись до армії Валерія Федоровича. Не певний, що це правда, але досі джерела у Міністерстві мене не підводили.

Що вирішив генерал, не знаю - може думає. Хоча повертати людину, в якої вже агреман, якось не комільфо.

А де Забродський, Марченко, Муженко? Вони точно-точно вже не потрібні армії? І точно-точно гірше Сирського?

Чи вже подарувати білого коня Безуглій і заспокоїтись?
То, что гусеница называет концом света, Мастер назовет бабочкой (с)

0 Користувачів і 5 Гостей дивляться цю тему.