За Ж и М. Всё вокруг. Часть I

[Mike123]

Вот и разгадка этого занимательного явления

Опять кто-то другой виноват, да что ж такое-то . Вот скажи мне как на духу. Вот кто их заставляет губы уточкой? Вот кто? Опять злостные мужуки? Или она таки сама додумывается?

[Ash]

А я считаю, что там фигура ненастоящая, художник подогнал каждую часть тела под идеал своего времени и вместе получилось уродство с моей точки зрения

Тут надо учитывать, что  Кранах писал совсем не в то время, когда  профессия натурщицы  была  вполне легитимной. Подозреваю ( и не только я ) , что  многие подробности художниками дописывались из головы. До Леонардо с его  его дотошным изучением  анатомии еще было достаточно далеко. На фоне многих итальянских мадонн  того же периода  ( или почти того же периода) Венера Кранаха просто потрясающе натуралистична.

[Гелла]

А зачем обсуждать мнээээ публично прокладки и прочие мастурбации?

[Sindie]

Опять кто-то другой виноват, да что ж такое-то . Вот скажи мне как на духу. Вот кто их заставляет губы уточкой? Вот кто? Опять злостные мужуки? Или она таки сама додумывается?

Ты как-то неправильно читаешь.
Никто не виноват. Просто есть общество и его стереотипы. Общество развивается. Где-то быстрее, где-то медленнее. Стереотипы меняются.
Где-то женщинам нельзя даже влюбляться, а где-то уже даже можно получать удовольствие от секса.
Где-то свой оргазм - это только твоя забота, не получила - сама виновата, держи лицо, не дай мужу этого заметить, имитируй, а где-то мужчины ходят на курсы как правильно довести женщину до оргазма.
И так далее.

Губы уточкой никто не заставляет. Как и чадру с никабом носить тоже. Или женское обрезание делать.
Это традиции и стереотипы. О чем тут и говорится с самого начала дискуссии.

[Ash]

А зачем обсуждать мнээээ публично прокладки и прочие мастурбации?

Я думаю, что обсуждать ради обсуждения никто не предлагает.  Но тема прокладок  может всплыть совершенно ситуативно в обыденной жизни. Даже ее ситуативное обсуждение для  многих женщин  является табу  и причиной для смущения.

[Mike123]

Губы уточкой никто не заставляет. Как и чадру с никабом носить тоже. Или женское обрезание делать.
Это традиции и стереотипы. О чем тут и говорится с самого начала дискуссии.

Не было у нас таких традиций .

А зачем обсуждать мнээээ публично прокладки и прочие мастурбации?

Не понял. А зачем писать "А зачем обсуждать мнээээ публично прокладки и прочие мастурбации? " Что кому хочется, тот то и обсуждает.

[Гелла]

Ну не знаю, а как она может всплыть?
По мне так и всякие зубные и туалетные темы не должны просто так всплывать (я не имею в виду, что никогда и ни с кем нельзя обсуждать, понятно)
А подиж ты. Всплывают и не развидишь

[Гелла]

Не понял. А зачем писать "А зачем обсуждать мнээээ публично прокладки и прочие мастурбации? "

Это вопрос к тем, кто пишет о табу.
Причём тут кому чего хочется
Или ты решил драться потому что драться?

[Ash]

Ну не знаю, а как она может всплыть?
По мне так и всякие зубные и туалетные темы не должны просто так всплывать (я не имею в виду, что никогда и ни с кем нельзя обсуждать, понятно)
А подиж ты. Всплывают и не развидишь

Мы о разных "всплывают". Никто не стесняется , что его увидело  знакомое лицо противоположного пола в процессе приобретения в магазине  зубной щетки.  С прокладками  для многих все не так уж просто.

[Mike123]

Это вопрос к тем, кто пишет о табу.
Причём тут кому чего хочется

Ну я пишу про табу. Вопрос не понял.

[Sindie]

Не было у нас таких традиций .

У нас другие были. Например после свадьбы с покрытой головой ходить и косы обрезать.
Или крепостных девок насиловать и избивать до смерти на конюшнях.
Много чего было.

Мир меняется, чем дальше тем стремительнее. Какие-то изменения происходят быстрее, какие-то медленнее.
И многие изменения не произошли бы если бы их не инициировали. Потому что люди привыкли, они сжились с этим и просто не видят. Вот как тот мусульманский мужик в упор не видел, что женщины влюбляются и им интересны мужчины, ты не видишь, что женщинам нравится смотреть на обнаженных мужчин, а в современном обществе совершенно нормально изображение голых женщин в рекламах, а изображение голых мужчин вызывает такой вот ажиотаж.

[Helenka]

Опять кто-то другой виноват, да что ж такое-то . Вот скажи мне как на духу. Вот кто их заставляет губы уточкой? Вот кто? Опять злостные мужуки? Или она таки сама додумывается?

ИМХО, не мужики, а экономика. Чем больше равноправия и возможности достойно зарабатывать для женщины в обществе, тем меньше спрос на силиконовые губы и сиськи; сравни, как одеваются и красятся в Москве или Стокгольме, например. Если взять общество, где сытая жизнь возможна только в роли любовницы-жены богатого мужчины, то женщины там в среднем по больнице будут выглядеть более сексуально.

[Охтирка]

Опять кто-то другой виноват, да что ж такое-то . Вот скажи мне как на духу. Вот кто их заставляет губы уточкой? Вот кто? Опять злостные мужуки? Или она таки сама додумывается?

ИМХО, не мужики, а экономика. Чем больше равноправия и возможности достойно зарабатывать для женщины в обществе, тем меньше спрос на силиконовые губы и сиськи; сравни, как одеваются и красятся в Москве или Стокгольме, например. Если взять общество, где сытая жизнь возможна только в роли любовницы-жены богатого мужчины, то женщины там в среднем по больнице будут выглядеть более сексуально.

Ээээ. Предполагаю, что в среднем по больнице в таком обществе женщины будут выглядеть rough. Голодная жизнь, оно такое...

[Юльчча]

А вот табу на тайную огромную непреодолимую страсть женщин к разглядыванию голых мужских причиндалов, кое даже 100 лет назад вряд ли являлось таким уж большим табу, почему-то в наше время ломается сложнее всего.

Так и мужчины не спешат особо выставлять свои причиндалы - нет привычки, да и бонусов оно никаких особых не несёт. И времени пока мало прошло. Ещё недавно мужик должен был быть могуч, вонюч и волосат, а теперь мужчины и марафет наводят (не везде, не везде), и демонстрируют потихоньку. Не сразу, Майк, не сразу.

[Кіндрат Калистратович]

Ещё недавно мужик должен был быть могуч, вонюч и волосат, а теперь мужчины и марафет наводят (не везде, не везде), и демонстрируют потихоньку.

Вот любопытно, раньше он был непривлекателен? Или просто социум опять поменял вектор своего давления?

[Юльчча]

Да еще в поколении моих родителей для приличных женщин тема секса, оргазма, прокладок и тем более мастурбации была табу.

Ещё меня воспитывали в ключе табу. Никто не должен вообще был знать о таком явлении, как мои месячные. Включая живущих на одном пространстве мужчин. Стыд и позор. А если где протечет на одежду, а оно тогда регулярно протекало, то хоть в петлю лезь. Я, правда, не лезла, потому что довольно скептически относилась к подобной воспитательной информации.

[Юльчча]

Вот любопытно, раньше он был непривлекателен? Или просто социум опять поменял вектор своего давления?

Были и есть любители такого, конечно. Ну, а у нелюбителей выбора не было.

[Ash]

Ещё недавно мужик должен был быть могуч, вонюч и волосат, а теперь мужчины и марафет наводят (не везде, не везде), и демонстрируют потихоньку.

Вот любопытно, раньше он был непривлекателен? Или просто социум опять поменял вектор своего давления?

Раньше он был терпим , сейчас нет. Потому что оказалось, что есть варианты,   а раньше вариантов фактически не было. И тут уже обратное явление не социум давит , а часть социума( женщины)  меняют былые установки. А вот  на мужиков начинают давить, хе-хе )))

[Охтирка]

Да еще в поколении моих родителей для приличных женщин тема секса, оргазма, прокладок и тем более мастурбации была табу.

Ещё меня воспитывали в ключе табу. Никто не должен вообще был знать о таком явлении, как мои месячные. Включая живущих на одном пространстве мужчин. Стыд и позор. А если где протечет на одежду, а оно тогда регулярно протекало, то хоть в петлю лезь. Я, правда, не лезла, потому что довольно скептически относилась к подобной воспитательной информации.

Cпойлер

Ой, зато какой радостью было когда вдруг в раздевалке перед физкультурой одна за другой стали признаваться "и у меня уже етсь". Признались даже те, у которых еще не было, но их сразу вычислили. 

[Юльчча]

Признались даже те, у которых еще не было, но их сразу вычислили.

[Кіндрат Калистратович]

Вот любопытно, раньше он был непривлекателен? Или просто социум опять поменял вектор своего давления?

Были и есть любители такого, конечно. Ну, а у нелюбителей выбора не было.

А социум? Что говорит социум? Это в природе так заложено или давление?

[Кіндрат Калистратович]

Ещё недавно мужик должен был быть могуч, вонюч и волосат, а теперь мужчины и марафет наводят (не везде, не везде), и демонстрируют потихоньку.

Вот любопытно, раньше он был непривлекателен? Или просто социум опять поменял вектор своего давления?

Раньше он был терпим , сейчас нет. Потому что оказалось, что есть варианты,   а раньше вариантов фактически не было. И тут уже обратное явление не социум давит , а часть социума( женщины)  меняют былые установки. А вот  на мужиков начинают давить, хе-хе )))

Так это хорошо или плохо?

[Ash]

Да еще в поколении моих родителей для приличных женщин тема секса, оргазма, прокладок и тем более мастурбации была табу.

Ещё меня воспитывали в ключе табу. Никто не должен вообще был знать о таком явлении, как мои месячные. Включая живущих на одном пространстве мужчин. Стыд и позор. А если где протечет на одежду, а оно тогда регулярно протекало, то хоть в петлю лезь. Я, правда, не лезла, потому что довольно скептически относилась к подобной воспитательной информации.

ППКС

[Юльчча]

А социум? Что говорит социум? Это в природе так заложено или давление?

Социум пока не ставит жёстких рамок на этот счёт. Мол, если мужчина хочет быть привлекательным, то должен быть только таким. Нет. В отличие от давления на женщин.

[Кіндрат Калистратович]

А социум? Что говорит социум? Это в природе так заложено или давление?

Социум пока не ставит жёстких рамок на этот счёт. Мол, если мужчина хочет быть привлекательным, то должен быть только таким. Нет. В отличие от давления на женщин.

Понятно. Ну я наверное тоже немного подожду когда маятник качнётся. Потому, что я не верю, что мужчины и женщины в этом вопросе разные.
Если угнетали давили мужики, то и женщины будут. Ни о какой свободе речи и быть не может. И это я считаю вполне соответствует нашей природе.

[Ash]

Так это хорошо или плохо?

Хорошо:
1. У женщин появляется выбор.
2. Мужчин приучают ( постепенно)  следить за своим здоровьем, т.к внешний вид  связан с состоянием здоровья, а по меньшей  мере  в странах бывшего СНГ  мужчины  в массе к этому морально не готовы. Раньше. Сейчас  число морально готовых увеличивается.))
Плохо :
1.Объективация продолжается.
Все-таки хорошо:
 От объективации нельзя избавиться,  объявив ее несуществующей -это хроническое состояние.  Мы живем в мире , где  сексуальная объективация  является частью мейнстрима и  не осознается большинством.  Поэтому  я считаю  текущее состояние неизбежным, но переходным. Сейчас "субъектная" группа  начинает чувствовать ( очень пока незначительно , но каков для них контраст на фоне прежнего состояния!) на собственной шкуре, каково быть объектом. Я надеюсь на то, что она сделает правильные выводы. Далеко не сразу, естественно,  и  впереди нас ждет много перекосов. Это  естественно. Чем больше людей осознает существование сексуальной объективации как части мейнстрима, тем быстрее  мы пройдем переходный период.

[Кіндрат Калистратович]

Чем больше людей осознает существование сексуальной объективации как части мейнстрима, тем быстрее  мы пройдем переходный период.

Понятно. Я не верю в такое. Нет никакого периода.
Но я за справедливость. Давите.

[Mike123]

. В отличие от давления на женщин.

А это уж вы сами сами . Вот не встречались и не выходили бы замуж за толстых и неопрятных - так может быть они и стали следить за собой. А так получается, что у мужчин сегодня самая эрогенная зона - кошелёк. Потому мужчины в массе своей не бицепсы качают, а деньги зарабатывают  .

[Ре]

Ещё недавно мужик должен был быть могуч, вонюч и волосат, а теперь мужчины и марафет наводят (не везде, не везде), и демонстрируют потихоньку.

Вот любопытно, раньше он был непривлекателен? Или просто социум опять поменял вектор своего давления?

Раньше он был терпим , сейчас нет. Потому что оказалось, что есть варианты,   а раньше вариантов фактически не было. И тут уже обратное явление не социум давит , а часть социума( женщины)  меняют былые установки. А вот  на мужиков начинают давить, хе-хе )))

Так это хорошо или плохо?

хорошо.
Вспомнилась делегация из министерства из Киева.
Мне было за мужиков стыдно. От них, простите, на попахивало, а воняло просто старым потом.
Жили в гостинице, если что, а не в машинах где спали.

[Охтирка]

. В отличие от давления на женщин.

А это уж вы сами сами . Вот не встречались и не выходили бы замуж за толстых и неопрятных - так может быть они и стали следить за собой. А так получается, что у мужчин сегодня самая эрогенная зона - кошелёк. Потому мужчины в массе своей не бицепсы качают, а деньги зарабатывают  .

Та якби ж.
Всех подбирают. В том числе толстых, неопрятных и бедных (в наличии все три признака одновременно).