ЖКГ

[Старина Z]

Это вам не сидеть на дотациях

То есть он сейчас существует за счет дотаций?

[Кіндрат Калистратович]

Это вам не сидеть на дотациях

То есть он сейчас существует за счет дотаций?

У нас Коммунальное предприятие, городской бюджет.

[Старина Z]

У нас Коммунальное предприятие, городской бюджет.

Коммунальное предприятие может быть и хозрасчетным.

[Аля]

И все-таки 2000 грн для 2006 -- это запредельно, тогда курс был 5. Ты что-то путаешь или с суммой или со временем.

1, 2, 3 тыщи. То что сама слышала, и не раз. А вот со временем могу и ошибиться. Может, и 2009. Но довольно давно.

[Охтирка]

И все-таки 2000 грн для 2006 -- это запредельно, тогда курс был 5. Ты что-то путаешь или с суммой или со временем.

1, 2, 3 тыщи. То что сама слышала, и не раз. А вот со временем могу и ошибиться. Может, и 2009. Но довольно давно.

2009 -- поверю, это была уже другая истоия. Есть один комплекс на м. Левобережная  (лень искать как называется). Там такое было.

[Кіндрат Калистратович]

У нас Коммунальное предприятие, городской бюджет.

Коммунальное предприятие может быть и хозрасчетным.

Та ну, город-спутник АЭС, как не просить и не получать дотации? А в чем же тогда смысл этого КП ЖЭО.
По любому есть дотации. Помнится пару лет назад сдох главный канализационный коллектор - насчитали больше миллиона долларов.
Откуда деньги, Зин? Город ещё держится, конечно, на старом заделе, когда все принадлежало АЭС и делалось за её счет.

[Аля]

І так, тепер зрозуміло, що смітили й калюжі залишали не тільки чужі. 

На жаль, це так. Більш того, мені не дали поставити стола и стільчик у тамбурі, щоб можна було покласти сумки і спокійно набрати код (в нас було дві двері вхідні с кодовим замком та домофоном), бо казали, що як мінімум буде сідити малеча та галасувати, а як максімум - будуть пити.
Но в нас було непогано. У новому місті не дуже смітять але й не дуже прибирають, на превеликий жаль. Я вже думала, якщо в нашому підїзді скинуться хочу б по 30 грн квартир 40 - то мабуть, хтось би і визвався номарльно, кожен день прибирати.

[Аля]

но через несколько лет, думаю, большинство ощутит преимущество такой системы.

Если украинцы повзрослеют.

[Старина Z]

Та ну, город спутник АЭС, как не просить и не получать дотации? А в чем же тогда смысл этого КП ЖЭО.
По любому есть дотации. Помнится пару лет назад сдох главный канализационный коллектор - насчитали больше миллиона долларов.
Откуда деньги, Зин? Город ещё держится, конечно, на старом заделе, когда все принадлежало АЭС и делалось за её счет.

Я в свое время работал в коммунальном предприятии, которое было вполне прибыльным без дотаций, правда в другом городе и отрасли.

А канализационный коллектор - это, насколько я понимаю, инфраструктурный объект, который на баланс ОСББ не должен попасть.

[Аля]

Есть один комплекс на м. Левобережная  (лень искать как называется). Там такое было.

Один точно помню, это где то в районе библиотеки самой главной, недалеко от Рошена.

[Старина Z]

но через несколько лет, думаю, большинство ощутит преимущество такой системы.

Если украинцы повзрослеют.

Ну а чего ж не повзрослеют? Это же непосредственно касается их собственности и их жизни.

[Аля]

Ну а чего ж не повзрослеют? Это же непосредственно касается их собственности и их жизни.

Старина, это произойдет. И я очень надеюсь, в ближайшие пять лет. Но люди у нас ооооочень инертны. И пардон, нередко тупые.  Пилить сук, на котором сидишь, гадить, там где ты живешь, отвергать инициативы, даже если на шару, и при этом вестись на разводы мошенников - это по моему есть в каждом доме.

[Старина Z]

Ну а чего ж не повзрослеют? Это же непосредственно касается их собственности и их жизни.

Старина, это произойдет. И я очень надеюсь, в ближайшие пять лет. Но люди у нас ооооочень инертны. И пардон, нередко тупые.  Пилить сук, на котором сидишь, гадить, там где ты живешь, отвергать инициативы, даже если на шару, и при этом вестись на разводы мошенников - это по моему есть в каждом доме.

"Люди как люди. Любят деньги, но ведь это всегда было… Человечество любит деньги, из чего бы те ни были сделаны, из кожи ли, из бумаги ли, из бронзы или из золота. Ну, легкомысленны… ну, что ж… и милосердие иногда стучится в их сердца… обыкновенные люди… в общем, напоминают прежних… квартирный вопрос только испортил их…" (С)

[Охтирка]

Ну а чего ж не повзрослеют? Это же непосредственно касается их собственности и их жизни.

Старина, это произойдет. И я очень надеюсь, в ближайшие пять лет. Но люди у нас ооооочень инертны. И пардон, нередко тупые.  Пилить сук, на котором сидишь, гадить, там где ты живешь, отвергать инициативы, даже если на шару, и при этом вестись на разводы мошенников - это по моему есть в каждом доме.

Нужны жесткие законы. Вплоть до выселения. Добровольно никто меняться не будет.

[Eney ♔]

Це Густав Водічка. Текст написаний хуй знає коли... Чогось захотілось запотсти його саме сюди.  Не знаю, якась їнтуїція.
ЗИ:Х

Украина — это капище невозмутимых мудрецов. Наш главный религиозный ритуал — упорное ожидание бесплатного чуда.
Говорят, что под лежачий камень вода не течет. Украинцы с этим не согласны. Мы триста лет сидели сиднем в центре Европы и ждали “самостийности”. Бог не выдержал такой наглости и свершил чудо. Удовлетворенные результативностью своей религии, мы ожидаем других чудес. Например, процветания и благополучия. При этом нас не пугает время и кратковременность жизни. Мы ведем себя, как бессмертные люди, которым не падает на голову кирпич, но зато падают мешки с твердой валютой.
Украинцы — это нация, полностью лишенная комплекса неполноценности. Из всех видов ожидания мы избрали самую зрелую философскую форму. Как индивидуумы с окончательно сложившимся представлением о мире, мы вгоняем окружающую жизнь в понятные нам алгоритмы развития. Все “зная”, мы пребываем в постоянном ожидании, опираясь на заготовленные ярлыки. Очередной парламент для нас — ничто. Очередной премьер для нас — никто. Флот — это то, что делится само по себе. Гривна — это рубль. Свинья — это сосед. А сало — это продукт.
Активные деловые люди в наших глазах выглядят, как озабоченные меркантильные дураки, лишенные традиционной украинской духовности. А с другой стороны, они подтверждают ожидаемые нами чудеса. Не двигаясь с места и не предпринимая каких-либо усилий, мы наблюдаем за переменами вокруг: нашествием иномарок, строительством новых магазинов, появлением диковинных товаров. Мы смотрим на все это, как на закономерное следствие своих ожиданий. Теоретически у нас все есть. Главное — этого дождаться.
Незыблемость тихого украинского рая очевидна. Турки с москалями приходят и уходят, а девочки с веночками и дедушка с бандурой пребывают вечно. Свою главную религиозную песню мы сделали государственным гимном. “Згинуть нашi вороженьки, як роса на сонцi” — то есть сами по себе... “Запануєм i ми, браття, у своїй сторонцi” — то есть когда-нибудь, сейчас нам не до этого. “Ще на нашiй Українi доленька доспiє” — другими словами, сытый украинец незрелыми плодами питаться не привык.
Для нас судьба — это не факт настоящего времени, а нечто до сих пор несуществующее. Все, что с нами происходит, не имеет никакого значения, потому что в каждом украинском доме обитают монахи похлеще буддийских, знакомые с невиданным чувством нирваны.
Нам странно наблюдать за поведением американцев, англичан, французов, русских и так далее. Они постоянно лезут в мировую историю, что-то декларируют, “выпендриваются”, нападают на соседей. То есть ведут себя, как ущербные люди. Сидя на пороге своей хаты, которая с краю, мы медленно жуем галушку и не можем понять, чего это немцы постоянно лезут к нам во двор. Может, они нам завидуют? Этих гансов не разберешь: то они корову забирают, то гуманитарную помощь суют. Складывается впечатление, что весь мир танцует перед нами на задних лапах и пытается привлечь к себе внимание. Наверное, окружающие нас народы не могут догадаться, что нам на них даже плевать скучно.
Украина самодостаточна. Это российскую птицу-тройку постоянно гоняют или на Аляску за снегом, или в Порт-Артур за мордобоем. А нашим задумчивым волам ходить некуда и незачем, ну разве что в Крым за солью.
Украинская философствующая душа не приемлет резвых нордических мыслей или поступков. Ведь ожидание чуда — это сложнейшая внутренняя практика. Она не позволяет нам отвлекаться на суетное. Только хрущи, которые “над вишнями гудуть”, имеют право тревожить нас по вечерам. Нас бессмысленно чем-либо соблазнять. Изначально поместив себя в центр Вселенной, мы существуем в ином измерении. Нам не нужна целеустремленность. Мы сами являемся целью. Мы ни в ком не испытываем нужды, но в нас нуждаются все: варяги любили у нас пожить, татары — поживиться, Петр I не мог без нас построить Петербург, его дочь не могла спать без нашего мужчины. Сталину мы помогали охранять лагеря, а Гитлеру — воевать. У нас так много чудотворного здоровья, что даже Чернобыль мы согласились взять на себя.
Мы запросто помогаем решать проблемы соседям, потому что своих проблем у нас нет. Люди наблюдательные это давно заметили. Русский писатель Иван Бунин был яростным хохломаном. Он неустанно повторял, что украинцы — это абсолютно реализованная, эстетически совершенная и гармонически развитая нация. Что ничего подобного в мире больше нет. Бунин, конечно, не ошибся.
Украинцы превосходны не в своем умении ожидать, а в том, что они сами являются чудом. Как совершенные создания, мы ничего не создаем. Откровенно проявленная гениальность обиженного “кріпака” Шевченко — это неприятное исключение, подтверждающее правило: совершенство в декларации и развитии не нуждается; оно помогает развиваться только тому, что существует за его пределами. Украинские священники, писатели, поэты, художники, политики, полководцы, режиссеры, актеры, певцы, конструкторы, ученые, изобретатели, умельцы вечно разъезжают по миру и объявляют себя русскими, американцами, турками, поляками, французами — кем угодно, чтобы бедные, ущербные народы имели повод гордиться собой.
Украина — родина дремлющих ангелов. Ее безмолвное ожидание наполняет чудесами планету. Ее нельзя завоевать, поработить или уничтожить. Она не чувствительна к событиям. Ее жизнь не протекает и не происходит. Она вне событий и времени. Она не помнит свой день рождения и не знает своего возраста. Она сама себе достойный собеседник. Ей не с кем спорить и нечего доказывать. Для нее уже все произошло.

[Eney ♔]

Ну а чего ж не повзрослеют? Это же непосредственно касается их собственности и их жизни.

Старина, это произойдет. И я очень надеюсь, в ближайшие пять лет. Но люди у нас ооооочень инертны. И пардон, нередко тупые.  Пилить сук, на котором сидишь, гадить, там где ты живешь, отвергать инициативы, даже если на шару, и при этом вестись на разводы мошенников - это по моему есть в каждом доме.

Нужны жесткие законы. Вплоть до выселения. Добровольно никто меняться не будет.

Нам всюди треба такі закони.
В кафе вже не курять.
ЗИ: Європа (і Америка) виросла з таких законів. 

[Старина Z]

Нужны жесткие законы. Вплоть до выселения.

В действующей редакции "Жилищного кодекса" 1983 года есть выселение и даже без предоставления другой жилплощади, только опять же частных собственников жилья не касается.

Cпойлер

Стаття 116. Виселення без надання громадянам іншого жилого
                 приміщення

     Якщо наймач,  члени його сім'ї або інші особи, які проживають
разом з ним,  систематично руйнують чи псують жиле приміщення, або
використовують  його  не  за   призначенням,   або   систематичним
порушенням правил соціалістичного співжиття роблять неможливим для
інших проживання з ними в одній квартирі чи в одному  будинку,  а
заходи     запобігання    і    громадського    впливу    виявились
безрезультатними,  виселення винних на вимогу наймодавця або інших
заінтересованих   осіб  провадиться  без  надання  іншого   жилого
приміщення.

     Осіб, які  підлягають  виселенню  без  надання іншого жилого
приміщення  за  неможливістю  спільного  проживання,   може   бути
зобов'язано  судом  замість  виселення  провести  обмін  займаного
приміщення на інше  жиле  приміщення,  вказане  заінтересованою  в
обміні стороною.

     Осіб, які самоправно зайняли жиле приміщення,  виселяють  без
надання їм іншого жилого приміщення.
(  Стаття  116  із змінами, внесеними згідно з Указом ПВР N 660-12
від 28.01.91 )

[Кіндрат Калистратович]

Та ну, город спутник АЭС, как не просить и не получать дотации? А в чем же тогда смысл этого КП ЖЭО.
По любому есть дотации. Помнится пару лет назад сдох главный канализационный коллектор - насчитали больше миллиона долларов.
Откуда деньги, Зин? Город ещё держится, конечно, на старом заделе, когда все принадлежало АЭС и делалось за её счет.

Я в свое время работал в коммунальном предприятии, которое было вполне прибыльным без дотаций, правда в другом городе и отрасли.

А канализационный коллектор - это, насколько я понимаю, инфраструктурный объект, который на баланс ОСББ не должен попасть.

Просто мне кажется, что они брали, допустим, деньги на коллектор, дороги, ливневку и т.п. и покрывали ими содержание жилого фонда. А если разделить это, то кто захочет заниматься домами с кучей долгов? В экономическую обоснованность тарифов в нашем городе я не верю. И не верю в то, что всякие льготы, а их у нас куча, будут оплачиваться со стороны государственного бюджета. В ОСББ деньги будут платить не больше половины жильцов. Вновь созданные управляющие компании, по традиции будут брать деньги и смываться.

Как пример: несколько лет назад, несколько компаний, начали за недорого ставить домофоны и замки на подъезды. Охватили практически весь город. Ну платим мы годовой взнос, они обслуживают, все вроде бы нормально. В этом году начинает ломаться домофон, пару раз починили, а потом послали. Сказали, что в доме меньше 30% людей платят абонплату. И чо делать?

[Аля]

Все это круто, но многими домами много лет не занимались толком. Дома стоят с выработанным ресурсом и без капремонта, с изношенными комуникациями. И теперь хоп - все это на балансе нищего населения. Что будет в новых домах - меня мало волнует, у них другие совершенно ресурсы, и люди там живут не нищие.
А вот что будет с хрущевками? Со старыми панелями? Мне когда то попала дивная книжечка по архитектуре - многие дома имеют  ресурс 50+- лет.

ТОесть, если рухнет старый балкон - то это ответственность жильца? Что будет с теми, у кого в стене - трещина, но нет денег на ремонт? Продавать квартиру и искать дешевле? И поселятся в доме, где живут такие же нищие бедолаги? Так мы со временем увидим настоящие гетто: с очень нищим населеним, в старых, разваливающихся домах.


Я так понимаю, где население подберется активное и повезет помещениями, которые можно сдать в аренду - там будет хорошо. И такая недвижка будет цениться. А там, где допустим много или пенсионеров, или инертных, или безработных + не с чего получать прибыль, будет ой.

У меня в доме, насколько я вижу, не с чего получать прибыль. Насчет соседей ничего не могу сказать - но у многих есть двери на тамбурах, особо не мусорят и не гадят. И выжить нам будет легче, возможно, за счет того что у нас квартир больше 150.

И кстати, не начнут во дворах здавать в аренду клочки земли?

[Аля]

Да, а комуникация во дворе, но не под домом - на чьем балансе? Фонари? Клумбы/палисадники/детские площадки?

[FrogQueen]

Та в чем же разница, если квартпалата одинакова? Где лучший результат?

В кооперативе. Там кварплата идет и на нормальное обслуживание (уборка придомовой территории, парадных, вывоз мусора, текущие мелкие ремонты общедомовых коммуникаций), и на постепенный капитальный ремонт. В ОСМД квартплаты хватает на нормальное текущее обслуживание, но на капитальные ремонты собираем отдельно. Правда ОСМД в элитном новострое, текущее обслуживание дороже - у нас только ландшафтный дизайн двора может весь бюджет съесть (но красиво).
ЖЭК за эти деньги я не видела ни разу ни в каком виде. Все проблемы решаем самостоятельно, от уборки двора до прочистки канализационных коллекторов.

[Старина Z]

Просто мне кажется, что они брали, допустим, деньги на коллектор, дороги, ливневку и т.п. и покрывали ими содержание жилого фонда. А если разделить это, то кто захочет заниматься домами с кучей долгов?

Это же не только долги, но и стабильный источник заработка. А с долгами, как показывает практика, можно бороться либо через суды, либо отключением услуг.

В экономическую обоснованность тарифов в нашем городе я не верю.

Наверное, тарифы по немонопольным услугам (обслуживание, уборка, текущий и капитальный ремонт, интернет, кабельное телевидение и т.д.) должны регулироваться рынком, по монопольным - государством (электроэнергия, газ) либо местными властями (водоснабжение, канализация).

И не верю в то, что всякие льготы, а их у нас куча, будут оплачиваться со стороны государственного бюджета.

Насколько я понимаю, сейчас есть тенденция заключения договоров жильцами непосредственно со снабжающей организацией (облгаз, облэнерго и т.д.), соответственно, эти льготы ложатся на них. Льготы по квартплате, установленные государственным бюджетом таки должен оплачивать госбюджет. Если нет - то пытаться судиться с государством. А что делать? Я вообще считаю целесообразной монетизацию льгот, тогда этот вопрос снимется автоматически.

В ОСББ деньги будут платить не больше половины жильцов.

Не будут платить за что? Если за коммунальные услуги, то на них коммунальщики будут подавать в суд. Если за уборку, обслуживание и содержание, то ОСББ может официально потребовать от них убирать, выполнять обслуживание, текущий и капитальный ремонт самостоятельно (собственники жилья обязаны это делать по Жилищному кодексу), а в случае невыполнения этого требования подавать иск о причинении ущерба невыполнением своих обязательств, которое наносит ущерб участникам ОСББ. ОСББ ведь существует в том числе для того, чтобы юридически защищать интересы собственников жилья.

Вновь созданные управляющие компании, по традиции будут брать деньги и смываться.

Возможно. Как всегда, на этапе становления рынка на нем всплывают мутные субъекты. Но все равно в итоге останутся те, кто реально оказывает услуги, в том числе, вполне вероятно, те ребята, которые сейчас управляют ЖЭКом.

Как пример: несколько лет назад, несколько компаний, начали за недорого ставить домофоны и замки на подъезды. Охватили практически весь город. Ну платим мы годовой взнос, они обслуживают, все вроде бы нормально. В этом году начинает ломаться домофон, пару раз починили, а потом послали. Сказали, что в доме меньше 30% людей платят абонплату. И чо делать?

Почитать договор с домофонщиками для начала, их обязательства. Если по договору они не обязаны ремонтировать домофон, требовать вернуть остаток абонплаты, скидываться и ставить свой домофон (если договоритесь) или жить без домофона.

[Старина Z]

Все это круто, но многими домами много лет не занимались толком. Дома стоят с выработанным ресурсом и без капремонта, с изношенными комуникациями. И теперь хоп - все это на балансе нищего населения. Что будет в новых домах - меня мало волнует, у них другие совершенно ресурсы, и люди там живут не нищие.
А вот что будет с хрущевками? Со старыми панелями? Мне когда то попала дивная книжечка по архитектуре - многие дома имеют  ресурс 50+- лет.

То есть, если рухнет старый балкон - то это ответственность жильца? Что будет с теми, у кого в стене - трещина, но нет денег на ремонт? Продавать квартиру и искать дешевле? И поселятся в доме, где живут такие же нищие бедолаги? Так мы со временем увидим настоящие гетто: с очень нищим населением, в старых, разваливающихся домах.


Я так понимаю, где население подберется активное и повезет помещениями, которые можно сдать в аренду - там будет хорошо. И такая недвижка будет цениться. А там, где допустим много или пенсионеров, или инертных, или безработных + не с чего получать прибыль, будет ой.

У меня в доме, насколько я вижу, не с чего получать прибыль. Насчет соседей ничего не могу сказать - но у многих есть двери на тамбурах, особо не мусорят и не гадят. И выжить нам будет легче, возможно, за счет того что у нас квартир больше 150.

И кстати, не начнут во дворах сдавать в аренду клочки земли?

Аля, ну чудес ведь не бывает. Кто собственники этого жилья - государство или жильцы? Если государство (неприватизированные квартиры), то оно должно поддерживать дом, а если жильцы - то это действительно должно быть их заботой.
Тонкостенные панельки хрущевской застройки действительно имеют нормативный срок эксплуатации 50 лет. Если дом в аварийном состоянии, думаю, что жильцам должны предлагать варианты временного отселения. Только права собственности на временное жилье не будет. Лучше продавать, не дожидаясь момента, когда дом признают аварийным и квартиру уже нельзя будет продать.

По сдаче в аренду клочков земли - во-первых, нужно пройти государственную регистрацию прав общей совместной собственности совместного имущества, чтобы было что в аренду сдавать, а это не самая тривиальная процедура. Во-вторых, есть правила благоустройства, которые ограничивают полет фантазии арендаторов.

[Кіндрат Калистратович]

Cпойлер

Просто мне кажется, что они брали, допустим, деньги на коллектор, дороги, ливневку и т.п. и покрывали ими содержание жилого фонда. А если разделить это, то кто захочет заниматься домами с кучей долгов?

Это же не только долги, но и стабильный источник заработка. А с долгами, как показывает практика, можно бороться либо через суды, либо отключением услуг.

В экономическую обоснованность тарифов в нашем городе я не верю.

Наверное, тарифы по немонопольным услугам (обслуживание, уборка, текущий и капитальный ремонт, интернет, кабельное телевидение и т.д.) должны регулироваться рынком, по монопольным - государством (электроэнергия, газ) либо местными властями (водоснабжение, канализация).

И не верю в то, что всякие льготы, а их у нас куча, будут оплачиваться со стороны государственного бюджета.

Насколько я понимаю, сейчас есть тенденция заключения договоров жильцами непосредственно со снабжающей организацией (облгаз, облэнерго и т.д.), соответственно, эти льготы ложатся на них. Льготы по квартплате, установленные государственным бюджетом таки должен оплачивать госбюджет. Если нет - то пытаться судиться с государством. А что делать? Я вообще считаю целесообразной монетизацию льгот, тогда этот вопрос снимется автоматически.

В ОСББ деньги будут платить не больше половины жильцов.

Не будут платить за что? Если за коммунальные услуги, то на них коммунальщики будут подавать в суд. Если за уборку, обслуживание и содержание, то ОСББ может официально потребовать от них убирать, выполнять обслуживание, текущий и капитальный ремонт самостоятельно (собственники жилья обязаны это делать по Жилищному кодексу), а в случае невыполнения этого требования подавать иск о причинении ущерба невыполнением своих обязательств, которое наносит ущерб участникам ОСББ. ОСББ ведь существует в том числе для того, чтобы юридически защищать интересы собственников жилья.

Вновь созданные управляющие компании, по традиции будут брать деньги и смываться.

Возможно. Как всегда, на этапе становления рынка на нем всплывают мутные субъекты. Но все равно в итоге останутся те, кто реально оказывает услуги, в том числе, вполне вероятно, те ребята, которые сейчас управляют ЖЭКом.

Как пример: несколько лет назад, несколько компаний, начали за недорого ставить домофоны и замки на подъезды. Охватили практически весь город. Ну платим мы годовой взнос, они обслуживают, все вроде бы нормально. В этом году начинает ломаться домофон, пару раз починили, а потом послали. Сказали, что в доме меньше 30% людей платят абонплату. И чо делать?

Почитать договор с домофонщиками для начала, их обязательства. Если по договору они не обязаны ремонтировать домофон, требовать вернуть остаток абонплаты, скидываться и ставить свой домофон (если договоритесь) или жить без домофона.

Ты конечно здорово разложил все по полочкам.
Но мне кажется круг замкнулся.
Как я уже сказал без законов и судов сломать ЖКХ это очень стремно.
Ни заставить платить, ни заставить работать сейчас нереально.
Сосед с пятого пошлет меня с моей крышей, а у ОСББ не будет денег заплатить за её ремонт.
Мы все дружно прочитаем наконец то договора, и законы 83 года и пойдем в суд, а тем временем моя квартира придет в негодность ещё на этапе апелляции.
А через годы система устаканится и мы повзрослеем. На что я и уповаю. 
А с другой стороны - дорогу осилит идущий. (С)

[Ксанка]

Сосед с пятого пошлет меня с моей крышей,

Ну а сейчас ЖЭК посылает. У мамы крыша текла уже как. ЖЭК посылал. Пришлось скинуться с соседями и чинить самим.

[Аля]

А через годы система устаканится и мы повзрослеем. На что я и уповаю. 
А с другой стороны - дорогу осилит идущий. (С)

Как то так.


А я тем временем ищу, какой же срок эксплуатации у моей чешки. Пока найти не могу, все размыто.

[Кіндрат Калистратович]

Сосед с пятого пошлет меня с моей крышей,

Ну а сейчас ЖЭК посылает. У мамы крыша текла уже как. ЖЭК посылал. Пришлось скинуться с соседями и чинить самим.

Мой не посылает, а ремонтирует. Я же говорю, у нас ЖЭКи работают нормально. Почему и очкую.

[Кіндрат Калистратович]

А через годы система устаканится и мы повзрослеем. На что я и уповаю. 
А с другой стороны - дорогу осилит идущий. (С)

Как то так.


А я тем временем ищу, какой же срок эксплуатации у моей чешки. Пока найти не могу, все размыто.

А что это тебе даст? НУ вышел срок и что? Выселят? Дадут новую? Придут проведут экспертизу (а скорее всего потребуют скинуться на неё) и потребуют план мероприятий по продлению ресурса? А если денег нет?

[Старина Z]

Ты конечно здорово разложил все по полочкам.
Но мне кажется круг замкнулся.
Как я уже сказал без законов и судов сломать ЖКХ это очень стремно.
Ни заставить платить, ни заставить работать сейчас нереально.
Сосед с пятого пошлет меня с моей крышей, а у ОСББ не будет денег заплатить за её ремонт.

Ну ты пойми, что альтернативы на самом деле еще хуже. Всё это движение в сторону ОСББ началось потому, что государство уже не может тянуть ЖКХ ни финансово, ни организационно.


Я вот давеча общался с человеком, который вращается в медицинско-организационных кругах. С больницами то же самое, скоро перейдут на самофинансирование или закроются. Страна так долго жила идеей бесплатной медицины, не желая слышать ничего другого, что подошла к черте, за которой нет ничего.

[Старина Z]

А я тем временем ищу, какой же срок эксплуатации у моей чешки. Пока найти не могу, все размыто.

100 лет при условии своевременно проведенных капремонтов.
http://zagorod.cc/ssylki-po-sajtu/62-2010-12-29-14...