Українська політика. Війна. 15 листопада -

[BigSister]

Щоб скасували українську мову в школі. Вони звикли лише угорською навчатись.
Освітній закон передбачає навчання в школі державною мовою, а їм це не подобається.

З офіційного сайту Ради Європи:
https://www.coe.int/ru/web/european-charter-regional-or-minority-languages/zadachi-hartii

Хартия призвана защищать и продвигать региональные языки и языки меньшинств и обеспечивать возможность для тех, кто на них говорит, пользоваться ими в частной и общественной жизни. Исходя из этого, она обязывает государства-стороны активно содействовать использованию этих языков в образовании, судах, административных органах, СМИ, в культурной, экономической и социальной жизни, а также в сфере трансграничного сотрудничества

Таким образом, Хартия выходит за рамки защиты меньшинств и борьбы с дискриминацией, требуя от своих государств-Сторон также принимать активные меры по поддержке языков меньшинств. Совет Европы осуществляет мониторинг за тем, чтобы Хартия применялась на практике.

Возлагая на государство обязательства по содействию языкам, Хартия дополняет индивидуальные права лиц, говорящих на языках меньшинств, вытекающие из национальных и международных норм защиты меньшинств. Это придает дополнительную динамику соблюдению прав меньшинств в повседневной практике.

Хартия основывается на подходе, который в полной мере уважает национальный суверенитет и территориальную целостность. Отношения между официальными языки и региональными языками или региональными языками меньшинств не рассматриваются в Хартии в контексте конкуренции или противостояния. Развитие региональных языков или языков меньшинств не должно препятствовать знанию и продвижению официальных языков. Согласно Хартии, каждый язык занимает свое полноправное место.

Як я розумію, на території угорських громад такі повинні бути школи або класи з навчанням угорською мовою. Але всі учні мають також вивчати українську.

[Volf Ram]

Орбан не хоче щоб українські угорці вивчали українську. Каже щелепа не підходить.

[BigSister]

Орбан не хоче щоб українські угорці вивчали українську. Каже щелепа не підходить.

Ну, то вже його особиста проблема (йде за кораблем). Ні?

[Poodle]

Вот не понимаю всех этих плясок с бубном вокруг языков. Есть гос, который/на котором преподдают. Хочется еще? Открывайте доп. классы, никто же не мешает. Орбан озаботился угорским? Так обеспечь финансирование, хоть сам, хоть на паях, коли такой борец за чистоту рядов.
Так нет, хочется как в совке - все-один-как в сапогах и строем. А если кому-то из тех же угорцев это нафик не надо, они может английский или китайский предпочтут...

[BigSister]

Вот не понимаю всех этих плясок с бубном вокруг языков. Есть гос, который/на котором преподдают. Хочется еще? Открывайте доп. классы, никто же не мешает. Орбан озаботился угорским? Так обеспечь финансирование, хоть сам, хоть на паях, коли такой борец за чистоту рядов.
Так нет, хочется как в совке - все-один-как в сапогах и строем. А если кому-то из тех же угорцев это нафик не надо, они может английский или китайский предпочтут...

Держава має обов'язки перед своїми громадянами. Україна підписала європейську мовну хартію і повинна її виконувати. Українські угорці мають право на підтримку українською державою угорської мови. Підтримувати англійську чи китайську Україна нікому не зобов'язана.

[Выдра]

Вот не понимаю всех этих плясок с бубном вокруг языков

А я понимаю.
Мне жаль, что из четырех языков, на которых говорили мои бабушки и дедушки, утеряно три.
И это да, школа.
Относительно Венгрии - украинские дети тоже будут учиться на родном языке. И это здорово.

[Ксеня]

Як я розумію, на території угорських громад такі повинні бути школи або класи з навчанням угорською мовою. Але всі учні мають також вивчати українську.

Ніт. Не «повинні бути», а «можуть бути як варіант». А можуть й не бути. Відповідно до Хартії, якщо ми вже про неї, достатньо викладання мови як шкільного предмета.

пункт b:
1) обеспечивать доступность начального образования на соответствующих региональных языках или языках меньшинств; или
2) обеспечить доступность существенной части начального образования на соответствующих региональных языках или языках меньшинств; или
3) обеспечивать в рамках начального образования преподавание соответствующих региональных языков или языков меньшинств в качестве составной части учебной программы; или
4) применять одну из мер, предусмотренных в предыдущих пунктах 1-3, по крайней мере к тем ученикам, чьи семьи просят об этом и количество которых считается достаточным для этого;

пункт с:
1) обеспечивать доступность среднего образования на соответствующих региональных языках или языках меньшинств; или
2) обеспечивать доступность существенной части среднего образования на соответствующих региональных языках или языках меньшинств; или
3) обеспечивать в рамках среднего образования преподавание соответствующих региональных языков или языков меньшинств качестве составной части учебной программы; или
4) применять одну из мер, предусмотренных в предыдущих подпунктах 1-3, по крайней мере к тем ученикам, которые или, в надлежащих случаях – семьи которых, выразили такое желание в количестве, считающимся достаточным

Для вищої освіти аналогічно. Тобто, якщо держава вирішила застосувати частину 3 замість інших - має право.

Дисклеймер - не знаю, чи викладають угорську в Закарпатті.

[Ксеня]

А, ну й це все застосовується у разі, якщо, відповідно до підпункта 4, кількість дітей (чи батьків таких дітей), які цього бажають, вважається достатньою для цього. Тобто, якщо в конкретному районі середня кількість учнів в класі, наприклад, 30, то для 5 чи 10 робити окремий клас недоцільно.

[BigSister]

Тобто, якщо держава вирішила застосувати частину 3 замість інших - має право.

Я зрозуміла так, что вибір частини залежить від кількості учнів, чиї батьки того бажають, а угорці (загалом) наполягають саме на навчанні угорською мовою. Якщо не наполягають, тим легше. Мудак Орбан у будь якому разі йде за кораблем.

[Teagan]

Скільки мудака Орбана і його мудаків міністрів не посилай за кораблем, а по факту вони сидять в ЄС і НАТО і накладають всякі вето проти нас. І ніхто їм нічого не може зробить.

[Teagan]

Мне жаль, что из четырех языков, на которых говорили Мио бабушки и дедушки, утеряно три.
И это да, школа.

Я би все не валила на школу. Получается что родители не могут/не хотят просто разговаривать на родных языках с детьми, а школа должна организовать и выделить ресурсы на обучение. Если таких учеников мало, это банально сложно по ресурсам.

Я не знаю чего хочет мудачье Орбан, в любом случае это "притеснение" это очередная отмазка в духе Хуйла. Но по факту организовать классы/курсы изучения венгерского для меньшиств - понятно (и я согласна что Венгрия должна этому способствовать прямым путем а не угрозами на заседаниях НАТО), но "освободить" украинских венгров от изучения украинского это перебор. Как они собираются дальше без украинского учиться в вузах, работать и тд? Пусть тогда сразу репатриируются в Венгрию, если им учить государственный язык страны в которой они живут это "притеснения". Это дефолтный необходимый минимум в любой другой стране.

В какой вообще еще стране кроме Украины так педалируют ненужность государственного языка меньшинствам? В Штатах испаноговорящие жалуются на притеснения за необходимость знания инглиша? Испаноязычные страны лезут их асвабаждать шантажом и ракетами?

[BigSister]

Дисклеймер - не знаю, чи викладають угорську в Закарпатті.

Ось знайшла: https://www.unn.com.ua/uk/news/1792211-v-ukrayini-funktsionuye-72-shkoli-z-ugorskoyu-movoyu-navchannya

У 2018-2019 навчальному році функціонує 72 заклади загальної середньої освіти (далі - ЗЗСО) з навчанням угорською мовою. Про це УНН повідомили в Управлінні з питань інформаційної політики та комунікацій Міністерства освіти та науки України.

"ЗЗСО з угорською мовою навчання функціонують лише у Закарпатській області – усього 72 заклади. У школах функціонує 768 класів, де вчиться 13247 учнів", - повідомили у Міносвіти.

і ще цікаве : https://www.unn.com.ua/uk/news/1786295-ugorschina-platit-ukrayinskim-vchitelyam-na-zakarpatti-za-vikladannya-ugorskoyu-movoyu-grinevich

Міністр освіти і науки Лілія Гриневич заявила, що влада Угорщини платить українським вчителям на Закарпатті за викладання угорською мовою.

і "Закон про освіту передбачає три моделі навчання для нацменшин" https://www.unn.com.ua/uk/news/1786022-zakon-pro-osvitu-peredbachaye-tri-modeli-navchannya-dlya-natsmenshin

і "Україна досягла порозуміння у мовному питанні з усіма країнами-сусідами, окрім Угорщини" https://www.unn.com.ua/uk/news/1780987-ukrayina-dosyagla-porozuminnya-u-movnomu-pitanni-z-usima-krayinami-susidami-okrim-ugorschini

Усі лінки з 2019 року. Усі країни задоволені, лише Орбан - мудак.

[Teagan]

Ну вот, ЧТД. Очередные хуйловские притеснения.

[Выдра]

Я би все не валила на школу. Получается что родители не могут/не хотят просто разговаривать на родных языках с детьми, а школа должна организовать и выделить ресурсы на обучение. Если таких учеников мало, это банально сложно по ресурсам.

Я согласна, что в контексте отвратительно (препятствовать решению срочного и важного вопроса в ответ на нерешение сложного, но несрочного вопроса). Но в самом требовании ничего странного нет.

В какой вообще еще стране кроме Украины так педалируют ненужность государственного языка меньшинствам?

И тут Квебек вспомнил, что у него дома не выключен утюг, быстро попрощался со всеми и убежал.
В общем, ушел от ответа.

[BigSister]

Скільки мудака Орбана і його мудаків міністрів не посилай за кораблем, а по факту вони сидять в ЄС і НАТО і накладають всякі вето проти нас. І ніхто їм нічого не може зробить.

Сподіваюсь, що зроблять.

[Teagan]

Но в самом требовании ничего странного нет.

в каком именно требовании? Не притеснять венгров в Украине? Мы их сейчас притесняем?
Если не считать лживые обвинения странными (оставим за скобками что риторика слово в слово от геноцидящего диктатора), то да, ничего странного. Мерзко и аморально, прям из обители прогрессивных человеческих ценностей, но не странно.

[Выдра]

в каком именно требовании?

Организовать обучение в школах на родном языке для меньшинств.

[Ксеня]

Дисклеймер - не знаю, чи викладають угорську в Закарпатті.

Ось знайшла:

Ну ось. Тобто ми зовсім молодці (ще краще, ніж я уявляла), а Орбан підхуйльониш.

[BigSister]

И тут Квебек вспомнил, что у него дома не выключен утюг, быстро попрощался со всеми и убежал.
В общем, ушел от ответа.

Cпойлер

Відкрила для себе чудову детективну серію авторки Луїзи Пенні про інспектора Гамаша. Дія у Квебеку. Усі головні герої франкомовні. Мовне "протистояння" постійно згадується , а в книзі, що нещодавно слухала, бекграундом було історичне військове протистояння. Дуже цікаво. І якось несподівано бачити жалісних англомовних. Ну тобто мені важко уявити саме їх страждання, бо англійська мова ж всюди , навіть якщо не в Квебеку.

[Ксеня]

в каком именно требовании?

Организовать обучение в школах на родном языке для меньшинств.

Достаточно преподавать язык как предмет. Всё остальное зависит от экономических возможностей и целесообразности. В отрыве от этого требование «организовать обучение», прямо весь процесс, мне кажется уже излишним. По-крайней мере, в нашей стране. В Канаде, возможно, уровень удовлетворения иных, более «первичных» потребностей, достиг высоких высот, и можно нанять учителей, построить новую школу, чтобы обучать в ней 3,5 (условно, условно) человека. Мы себе пока такого позволить не можем. Поэтому, если язык преподаётся как предмет школьной программы, это достаточный уровень «поддержки» языка в наших реалиях.
А что бывает, когда начинают манипулировать этими Хартиями и на теме языка, мы, к сожалению, уже хорошо знаем. Завтра снова вой начнётся - открывайте русские школы! Ведь в таком требовании «нет ничего странного».
Ну и принцип взаимности никуда не делся - открывайте в своей стране школы с украинским языком обучения, покажите пример (это я о Венгрии).

[BigSister]

Тобто ми зовсім молодці

Так 

а Орбан підхуйльониш

Нажаль, справжнє угорське хуйло.

[Выдра]

Відкрила для себе чудову детективну серію авторки Луїзи Пенні про інспектора Гамаша. Дія у Квебеку. Усі головні герої франкомовні. Мовне "протистояння" постійно згадується

Буквально вчера приняли закон, что дети из франкофонных школ будут приниматься в англофонные колледжи "по остаточному принципу".
Почему?
Хз. Наверное, чтоб дети потом не поступали в англо-универы и не уезжали из провинции.
Как будто это кого-то останавливает.
В общем, сложный этот языковой вопрос, сложный.
Хорошо, что аутоктонам дают учиться в младшей школе на родных языках.

[BigSister]

В общем, сложный этот языковой вопрос, сложный.

Квебекських деталей не знаю, тому проєцирую наших українськомовних і російськомовних на їхніх франкомовних і англомовних відповідно.

Хорошо, что аутоктонам дают учиться в младшей школе на родных языках.

[Крижинка]

Красивое

[Eney]

А де ще 8 забігло? 

[Eney]

Заходьте, не стісняйтєсь.
"Вас ждєт ужін і обєд. Я пєчку істоплю..." (с)

[Teagan]

в каком именно требовании?

Организовать обучение в школах на родном языке для меньшинств.

Допустим, оставим за скобками финансовый вопрос, за чей счет этот банкет будет организован. Выучатся такие дети на своем венгерском, без знания украинского, не смогут ни учиться в ВУЗе, ни работать, будут заперты в своей маленькой общине. Ну венграм хорошо, у них под боком страна ЕС, куда можно будет выехать, а меньшинам у которых своей страны нет, что ты предлагаешь?

И главный вопрос - что в этих обеих результатах такой политики хорошего (эмиграция/запертость и изолированость в меньшине)?

Cпойлер

Это я уж не говорю о том, что как принесли инфу выше, такие школы в Украине есть, но все равно права якобы ущемляются.

[Roman_V_M]

@andronchik був тут після звільнення Херсону?

[Фрипп]

Його тегали, але я не бачив, щоб він хоч щось писав. Хоч би все гаразд було.

[Teagan]

Я шось не зрозуміла, що каже ця прекрасна жінка. Більше 100 000 втрати наших військових, тобто більше ніж втрати русні. Як таке може буть???!!!

Глава Еврокомиссии Урсула фон дер Ляйен заявила, потери Украины с начала войны составили свыше 100 тысяч военных. Она также сообщила, что война унесла жизни более 20 тысяч мирных жителей Украины. Ущерб для страны, по ее словам, возрос до 600 миллиардов евро.

https://t.me/yigal_levin/36475