Об интимных вещах с научным подходом

[Даяна]

Проблема в том, что в том же Судане, например, за него горой стоят сами женщины, которые обрезаны почти поголовно.

А у них выбор есть?
Насколько я поняла, операция делается в раннем возрасте, потому узнать как оно происходит без вмешательства.
Ну и в принципе, женщины в Судане могут решать, что-либо?

[Elsewhere]

древние традиции и укоренившиеся в обществе стереотипы.

А по какой причине традиция возникла изначально?

Хотя, вообще, я фигею, нашли актуальную проблему мироздания.

[В.И.Лемминг]

"Популярность" женского обрезания в Судане - это еще один пример, что нет такой хуйни, которую нельзя было бы внедрить в мозг, как что-то хорошее.

[Tamerlan ♔]

А у них выбор есть?

Да особо и нет, как правило. Но главное, что в дальнейшем сами женщины обрезают своих дочерей и отстаивают этот обычай. Необрезанная женщина считается уродом и не принимается обществом.

[Tamerlan ♔]

А по какой причине традиция возникла изначально?

Традиции уже тысячи лет. Сейчас вряд ли можно докопаться до первоистоков. Видимо, какие-то древние религиозные ритуалы.

[Elsewhere]

А по какой причине традиция возникла изначально?

Традиции уже тысячи лет. Сейчас вряд ли можно докопаться до первоистоков. Видимо, какие-то древние религиозные ритуалы.

Ну да-ну да 

[Varjatka]

Там цель не совсем в этом, как раз. Скорее, древние традиции и укоренившиеся в обществе стереотипы.

Ну так суть этих древних традиций в угнетении женщин. Женщин выгодно было контролировать, потому что они рожают (т.е. производят тех, кто производит). И инструмент осуществления этого контроля (чтобы добиться, чтобы женщины рожали, когда надо, от кого надо, чтобы дети принадлежали кому надо) - контроль над женской сексуальностью. А контроль этот бывает жестким или мягким (через идеологию).

[Tamerlan ♔]

Да, думаю, стоит дать ссылки на материалы исследований д-ра Hanny Lightfoot-Klein, ссылки на которые изначально вызвали ряд вопросов. Автор - женщина-гинеколог, прожившая в Судане и других африканских странах более 30 лет и всю жизнь посвятившая борьбе с такими обычаями, как женское обрезание.

На всякий случай предупреждаю: материалы по ссылкам на английском, а подробности и описания могут шокировать особо чувствительных. Читайте на свой страх и риск!

Ее статья на тему исследований оргазма у обрезанных женщин
Еще статья с более литературным описанием

[Tamerlan ♔]

Ну да-ну да 

Не понял тебя, если честно. Что ты хочешь сказать?

[Tamerlan ♔]

"Популярность" женского обрезания в Судане - это еще один пример, что нет такой хуйни, которую нельзя было бы внедрить в мозг, как что-то хорошее.

Кто бы спорил...

[Tamerlan ♔]

Женское обрезание - варварская практика, аналогичная кастрации у мужчин. По-моему, возможность или любые псевдонаучные обоснования женского обрезания на цивилизованных форумах обсуждаться не должны....

Вот немного матчасти для тех, кто не в курсе:

Я бы на твоем месте засунул подробности под спойлер, во избежание...

[Tamerlan ♔]

Ну так суть этих древних традиций в угнетении женщин.

Я напоминаю, что в Судане и Сомали эти традиции отстаивают, в первую очередь, сами женщины.

[Mr_Bison]

на акт (удовлетворяющих обоих партнёров) всего-то надо пять минут. Исследование проводилось мужчиной кстати 

Безотносительно сабжа, просто напомнило. На ФЭРе (в МиЖе, ЕМНИП) как-то подняли тему женского обрезания и было сделано утверждение, что якобы обрезанные женщины в принципе лишаются способности испытывать оргазм. Я привел несколько ссылок на научные исследования, опровергающие данный тезис, включая исследование одной женщины-гинеколога, которая много лет прожила в Судане и целенаправленно изучала проблему. И что бы вы думали? Разумеется, посыпались утверждения из серии "Да что она понимает! Вот, у меня подруга говорила..." 

Нужно разделять проблему и уметь абстрагироваться. Не у всех получается, т.к. у некоторых амигдалу так штырит, что все мыслительные процессы вырубает.

Но я вижу это так.

1) Женское обрезание это ебаная дикость,  не несущая полезной медицинской нагрузки и запрещенная ООН, кстати.

2) Женское обрезание затрудняет получение оргазма и приносит дополнительные проблемы, но оргазм все же многие получить могут. Это подтверждают наиболее цитируемые статьи.

http://onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1111/j.1743-6109.2007.00620.x/abstract
http://www.tandfonline.com/doi/abs/10.1080/713846810#.Va-gb_lXrl4
http://www.fertstert.org/article/S0015-0282%2808%2904269-6/abstract

Тот/та, кто пытается противоречить научным данным с помощью "а вот моя подруга сказала..." - идиот/ка.

Даж не знаю, что тут можно еще обсуждать.

[Tamerlan ♔]

1) Женское обрезание это ебаная дикость,  не несущая полезной медицинской нагрузки и запрещенная ООН, кстати.

2) Женское обрезание затрудняет получение оргазма и приносит дополнительные проблемы, но оргазм все же многие получить могут. Это подтверждают наиболее цитируемые статьи.

http://onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1111/j.1743-6109.2007.00620.x/abstract
http://www.tandfonline.com/doi/abs/10.1080/713846810#.Va-gb_lXrl4
http://www.fertstert.org/article/S0015-0282%2808%2904269-6/abstract

Собственно, ППКС.

[Varjatka]

Я напоминаю, что в Судане и Сомали эти традиции отстаивают, в первую очередь, сами женщины.

Патриархатный порядок так устроен - женщины контролируют других женщин.

[Daisy]

Я напоминаю, что в Судане и Сомали эти традиции отстаивают, в первую очередь, сами женщины.

Патриархатный порядок так устроен - женщины контролируют других женщин.

Так они прозомбированны с пелёнок. На что можно надеяться?

[Mr_Bison]

А в Индии есть движение вдовы за сати?

Я бы не удивился, кстати. Не стоит недооценивать тупость людей и женщин в том числе. Если тетки фанатички взрывают сами себя из религиозных соображений, отчего б им и не хотеть в рай за муженьком в Индии? И я не удивлюсь, если таки женщины в диких местах за женское обрезание горой стоят. Думаете, фанатичные тетки меньше стоят на страже ебанутых традиций чем фанатичные мужики?  Поинтересуйтесь, что мамки про своих взорвавшихся детишек-террористов говорят и как они их на "подвиг" отправляли. Есть у меня подозрение, что и за бинтование ног в Китае тетки не меньше чем мужики переживают. Культурная традиция - вся хуйня. Бабки вон в церквях тож неслабо отжигают и части разделанных древних трупов регулярно вылизывают - дай волю, враз начнут атеистов и неправославных на кострах жечь.

[Tamerlan ♔]

Так они прозомбированны с пелёнок. На что можно надеяться?

На постепенное изменение социального строя и изменение культурных традиций. Власти пытаются по мере сил бороться с этими обычаями, но тысячелетние традиции в одночасье не искоренить, к сожалению... Особенно в странах на таком уровне развития, как Судан или Сомали.

[Mr_Bison]

Я напоминаю, что в Судане и Сомали эти традиции отстаивают, в первую очередь, сами женщины.

Патриархатный порядок так устроен - женщины контролируют других женщин.

Так они прозомбированны с пелёнок. На что можно надеяться?

Только на попрание мультикультурализма и уважения традиций других народов плюс живительные пиздюли и тюрьма всем, кто вздумает. И то несколько поколений как минимум понадобится.

[Mr_Bison]

Вообще же тред интересен не столько с точки зрения женского обрезания, с которым и так все ясно, а с точки зрения исследования когнитивных искажений, когда народ вроде умеет из букв складывать слова, но читает что-то глубоко свое. Я с такой фигни, когда народ тупо не может абстрагироваться еще на ФЭРе угорал, за что собственно и забанили там.

[Tamerlan ♔]

честно говоря, после твоих постов оттуда, я пожалуй поставлю тебя в игнор навсегда. Потому что это просто чудовищно.

А можно хотя бы узнать, что же такого чудовищного я написал?

Жаль, что мы так и не узнали, что же чудовищного я написал, дав ссылки на статьи в научных журналах по исследованию сабжевой проблемы... Видимо, что-то сугубо секретное и невыразимое словами...

[Ash]

Там не было такого написано.

Возможно там об этом и не написано , но  на основе чего ты тогда написал следующее ? Далее цитата из ФЭРа:

Почитай внимательнее. Там исследовались исключительно женщины, которым удалили все, что только можно - и еще зашивали впридачу. Судя по данным исследований, однако, более 90% из них повезло.

Интересно, что же должно быть убедительным для тебя?

Факты. Проверенные и подтвержденные. Утверждение 300 женщин что они испытывают оргазм, причем неизвестно( я нигде не увидела твоего однозначного разъяснения по этому поводу), правильно ли они понимают слово оргазм или просто довольны своей семейной жизнью,  для  меня весьма сомнительно  для вывода , что 90% женщин  с удаленным клитором   способны испытывать оргазм.

[Shannou]

правильно ли они понимают слово оргазм или просто довольны своей семейной жизнью

кстати, давайте обсудим, с мужчинами то понятно, а вот 

[Tamerlan ♔]

на основе чего ты тогда написал следующее ?

На основе данных научных статей, ссылки на которые я давал чуть выше. Если кому-то даже после их прочтения и прочтения моих сообщений непонятно, я могу еще раз пояснить: речь в результатах исследований шла о том, что 90% обрезанных женщин в принципе способны испытывать оргазм. Т.е. по факту испытывали его хотя бы раз за время супружеской жизни. Ты же зачем-то передернула и превратило данный тезис в следующие:

женщины без клитора в 90% случаев  испытывают оргазм

женщина,  лишенная клитора,  оргазмирует в 90 случаях из 100

Никакой разницы не видишь? Или ты намеренно передернула смысл сообщений и результаты исследований с какой-то целью, которую ты нам сейчас пояснишь?

[Не Кролик]

— Сара, ты была у врача?
— Была.
— Ну и что он тебе сказал?
— Представляешь, мы с тобой живем уже 20 лет и вот то, что мы принимали за оргазм, на самом деле оказалась астма!
(с)

[Tamerlan ♔]

Утверждение 300 женщин что они испытывают оргазм, причем неизвестно( я нигде не увидела твоего однозначного разъяснения по этому поводу), правильно ли они понимают слово оргазм или просто довольны своей семейной жизнью

Судя по твоему сообщению, исходные материалы, на которые я давал ссылки, ты так и не прочла. Потому что в статьях д-ра Клейн очень подробно описаны разговоры с женщинами и то, как они описывали свои ощущения от секса. Что тебе мешает прочесть исходный материал и проверить это самой, вместо того, чтобы писать, что ты нигде не увидела моего однозначного разъяснения по этому поводу?

Да, кстати, я давал ссылки отнюдь не на одно-единственное исследование. В других исследованиях, на которые я давал ссылку, исследовательская база насчитывала тысячи респондентов.

[Varjatka]

на основе чего ты тогда написал следующее ?

На основе данных научных статей, ссылки на которые я давал чуть выше. Если кому-то даже после их прочтения и прочтения моих сообщений непонятно, я могу еще раз пояснить: речь в результатах исследований шла о том, что 90% обрезанных женщин в принципе способны испытывать оргазм. Т.е. по факту испытывали его хотя бы раз за время супружеской жизни.

А по этим ссылкам используется термин "вагинальный оргазм"?

[Spika]

правильно ли они понимают слово оргазм

Это ты сейчас про астму? 

[Zont]

Где-то в начале 90-х причитал книгу какой-то американской авторши о сексе с точки зрения женщины. Написана с отличным юмором (я хохотом пугал соседей) и очень познавательно. Не помню ни фамилии,  ни названия. Попробую нагуглить.

[Spika]

Где-то в начале 90-х причитал книгу какой-то американской авторши о сексе с точки зрения женщины. Написана с отличным юмором (я хохотом пугал соседей) и очень познавательно. Не помню ни фамилии,  ни названия. Попробую нагуглить.

Книга "Секс глазами женщины. Популярная энциклопедия.
В книге представлены популярные работы американских сексологов Рут Диксон и Митчел Бизли, освещающие вопросы сексологии с точки зрения женщины.
Она?