Автор Тема: Былое и Тот, чье имя не стоит называть вслух
 

Offline Мадам Петрановская

  • *****
  • Повідомлень: 8805
  • Karma: 9835
  • Стать: Жіноча
  • А хто борець, той здобуває світ.
Ну, мы там не были, можем только положиться на воспоминания его современников, кому Лермонтов хамил и заслуженно или нет.   
-Ты не туда идешь! Огни в другой стороне.
-Мне все равно, я зажгу свои.

Offline Sp0t

  • *****
  • Повідомлень: 3806
  • Karma: 6455

Offline Eney

  • *****
  • Повідомлень: 35699
  • Karma: 23531
  • Стать: Чоловіча
 :consul:

Offline Milena

  • *****
  • Повідомлень: 8288
  • Karma: 3325
Ну, мы там не были, можем только положиться на воспоминания его современников, кому Лермонтов хамил и заслуженно или нет.

И именно по этим воспоминаниям М.Л. был очень и очень "плохая редиска" в общении с людьми, всеми, не взирая на их принадлежность к различным "кругам", что никак не отменяет того факта, что он великий поет.

Offline Охтирка

  • *****
  • Повідомлень: 22183
  • Karma: 3729
Цитувати (виділене)
Ну, мы там не были, можем только положиться на воспоминания его современников, кому Лермонтов хамил и заслуженно или нет.

И именно по этим воспоминаниям М.Л. был очень и очень "плохая редиска" в общении с людьми, всеми, не взирая на их принадлежность к различным "кругам", что никак не отменяет того факта, что он великий поет.
Однажды в школе случайно попала на урок руслита в классе на два года младше. Они как раз Лермонтова проходили. Учитель задал вопрос: почему ранняя лирика Лермонтова так отличается от ранней лирики Пушкина? Очевидно, ответ предполагал, что историческая ситуация в роисе поменалась: ну там декабристов разгомили, реакция то да се. Не до гуся с красными лапками стало. Вывал учитель пацана отвечать. Ну, говорит, у Лермонтова тяжелое детство было, поэтому лирика разная.  :smilie5:

Offline Ash

  • *****
  • Повідомлень: 19300
  • Karma: 6652
  • Стать: Жіноча
говорит, у Лермонтова тяжелое детство было, поэтому лирика разная. 
:rofl:
 А про " почему такая разная" мне нравится у Тынянова:
Cпойлер
На очень холодной площади в декабре месяце тысяча восемьсот двадцать пятого года перестали существовать люди двадцатых годов с их прыгающей походкой. Время вдруг переломилось; раздался хруст костей у Михайловского манежа - восставшие бежали по телам товарищей - это пытали время, был "большой застенок" (так говорили в эпоху Петра).
   Лица удивительной немоты появились сразу, тут же на площади, лица, тянущиеся лосинами щек, готовые лопнуть жилами. Жилы были жандармскими кантами северной небесной голубизны, и остзейская немота Бенкендорфа стала небом Петербурга.
   Тогда начали мерить числом и мерой, судить порхающих отцов; отцы были осуждены на казнь и бесславную жизнь.
   Случайный путешественник-француз, пораженный устройством русского механизма, писал о нем: "империя каталогов", и добавлял: "блестящих".
   Отцы пригнулись, дети зашевелились, отцы стали бояться детей, уважать их, стали заискивать. У них были по ночам угрызения, тяжелые всхлипы. Они называли это "совестью" и "воспоминанием".
   И были пустоты.
   За пустотами мало кто разглядел, что кровь отлила от порхающих, как шпага ломких, отцов, что кровь века переместилась.
   Дети были моложе отцов всего на два, на три года. Руками рабов и завоеванных пленных, суетясь, дорожась (но не прыгая), они завинтили пустой Бенкендорфов механизм и пустили винт фабрикой и заводом. В тридцатых годах запахло Америкой, ост-индским дымом.
уло два ветра: на восток и на запад, и оба несли с собою: соль и смерть отцам и деньги - детям.
   Чем была политика для отцов?
   "Что такое тайное общество? Мы ходили в Париже к девчонкам, здесь пойдем на Медведя", - так говорил декабрист Лунин.
   Он не был легкомыслен, он дразнил потом Николая из Сибири письмами и проектами, написанными издевательски ясным почерком; тростью он дразнил медведя - он был легок.
   Бунт и женщины были сладострастием стихов и даже слов обыденного разговора. Отсюда же шла и смерть, от бунта и женщин.
   Людей, умиравших раньше своего века, смерть застигала внезапно, как любовь, как дождь.
   "Он схватил за руку испуганного доктора и просил настоятельно помощи, громко требуя и крича на него: "Да понимаешь ли, мой друг, что я жить хочу, жить хочу!"
   Так умирал Ермолов, законсервированный Николаем в банку полководец двадцатых годов.
   И врач, сдавленный его рукой, упал в обморок.
   Они узнавали друг друга потом в толпе тридцатых годов, люди двадцатых, - у них был такой "масонский знак", взгляд такой и в особенности усмешка, которой другие не понимали. Усмешка была почти детская.
   Кругом они слышали другие слова, они всеми силами бились над таким словом, как "камер-юнкер" или "аренда", и тоже их не понимали. Они жизнью расплачивались иногда за незнакомство со словарем своих детей и младших братьев. Легко умирать за "девчонок" или за "тайное общество", за "камер-юнкера" лечь тяжелее.
   Людям двадцатых годов досталась тяжелая смерть, потому что век умер раньше их.
   У них было в тридцатых годах верное чутье, когда человеку умереть. Они, как псы, выбирали для смерти угол поудобнее. И уже не требовали перед смертью ни любви, ни дружбы.
   Что дружба? Что любовь?
   Дружбу они обронили где-то в предыдущем десятилетии, и от нее осталась только привычка писать письма да ходатайствовать за виноватых друзей - кстати, тогда виноватых было много. Они писали друг другу длинные сентиментальные письма и обманывали друг друга, как раньше обманывали женщин.
   Над женщинами в двадцатых годах шутили и вовсе не делали тайн из любви. Иногда только дрались или умирали с таким видом, как будто говорили: "Завтра побывать у Истоминой". Был такой термин у эпохи: "сердца раны". Кстати, он вовсе не препятствовал бракам по расчету.
   В тридцатых годах поэты стали писать глупым красавицам. У женщин появились пышные подвязки. Разврат с девчонками двадцатых годов оказался добросовестным и ребяческим, тайные общества показались "сотней прапорщиков".
   Благо было тем, кто псами лег в двадцатые годы, молодыми и гордыми псами, со звонкими рыжими баками!
   Как страшна была жизнь превращаемых, жизнь тех из двадцатых годов, у которых перемещалась кровь!
   Они чувствовали на себе опыты, направляемые чужой рукой, пальцы которой не дрогнут.
   Время бродило.
   Всегда в крови бродит время, у каждого периода есть свой вид брожения.
   Было в двадцатых годах винное брожение - Пушкин.
   Грибоедов был уксусным брожением.
   А там - с Лермонтова идет по слову и крови гнилостное брожение, как звон гитары.
   Запах самых тонких духов закрепляется на разложении, на отбросе (амбра - отброс морского животного), и самый тонкий запах ближе всего к вони.
   
   
 
 
Одесса-это Украина.
At the suit of pozemka: Covid 19 (01.20)
+CoviShield(03/20)+Vaxzevria/COVID-19 AstraZeneca(06/20)+ Comirnaty/Pfizer-BioNTech(01/21)

Offline Охтирка

  • *****
  • Повідомлень: 22183
  • Karma: 3729
Цитувати (виділене)
говорит, у Лермонтова тяжелое детство было, поэтому лирика разная. 
:rofl:
 А про " почему такая разная" мне нравится у Тынянова:
Cпойлер
На очень холодной площади в декабре месяце тысяча восемьсот двадцать пятого года перестали существовать люди двадцатых годов с их прыгающей походкой. Время вдруг переломилось; раздался хруст костей у Михайловского манежа - восставшие бежали по телам товарищей - это пытали время, был "большой застенок" (так говорили в эпоху Петра).
   Лица удивительной немоты появились сразу, тут же на площади, лица, тянущиеся лосинами щек, готовые лопнуть жилами. Жилы были жандармскими кантами северной небесной голубизны, и остзейская немота Бенкендорфа стала небом Петербурга.
   Тогда начали мерить числом и мерой, судить порхающих отцов; отцы были осуждены на казнь и бесславную жизнь.
   Случайный путешественник-француз, пораженный устройством русского механизма, писал о нем: "империя каталогов", и добавлял: "блестящих".
   Отцы пригнулись, дети зашевелились, отцы стали бояться детей, уважать их, стали заискивать. У них были по ночам угрызения, тяжелые всхлипы. Они называли это "совестью" и "воспоминанием".
   И были пустоты.
   За пустотами мало кто разглядел, что кровь отлила от порхающих, как шпага ломких, отцов, что кровь века переместилась.
   Дети были моложе отцов всего на два, на три года. Руками рабов и завоеванных пленных, суетясь, дорожась (но не прыгая), они завинтили пустой Бенкендорфов механизм и пустили винт фабрикой и заводом. В тридцатых годах запахло Америкой, ост-индским дымом.
уло два ветра: на восток и на запад, и оба несли с собою: соль и смерть отцам и деньги - детям.
   Чем была политика для отцов?
   "Что такое тайное общество? Мы ходили в Париже к девчонкам, здесь пойдем на Медведя", - так говорил декабрист Лунин.
   Он не был легкомыслен, он дразнил потом Николая из Сибири письмами и проектами, написанными издевательски ясным почерком; тростью он дразнил медведя - он был легок.
   Бунт и женщины были сладострастием стихов и даже слов обыденного разговора. Отсюда же шла и смерть, от бунта и женщин.
   Людей, умиравших раньше своего века, смерть застигала внезапно, как любовь, как дождь.
   "Он схватил за руку испуганного доктора и просил настоятельно помощи, громко требуя и крича на него: "Да понимаешь ли, мой друг, что я жить хочу, жить хочу!"
   Так умирал Ермолов, законсервированный Николаем в банку полководец двадцатых годов.
   И врач, сдавленный его рукой, упал в обморок.
   Они узнавали друг друга потом в толпе тридцатых годов, люди двадцатых, - у них был такой "масонский знак", взгляд такой и в особенности усмешка, которой другие не понимали. Усмешка была почти детская.
   Кругом они слышали другие слова, они всеми силами бились над таким словом, как "камер-юнкер" или "аренда", и тоже их не понимали. Они жизнью расплачивались иногда за незнакомство со словарем своих детей и младших братьев. Легко умирать за "девчонок" или за "тайное общество", за "камер-юнкера" лечь тяжелее.
   Людям двадцатых годов досталась тяжелая смерть, потому что век умер раньше их.
   У них было в тридцатых годах верное чутье, когда человеку умереть. Они, как псы, выбирали для смерти угол поудобнее. И уже не требовали перед смертью ни любви, ни дружбы.
   Что дружба? Что любовь?
   Дружбу они обронили где-то в предыдущем десятилетии, и от нее осталась только привычка писать письма да ходатайствовать за виноватых друзей - кстати, тогда виноватых было много. Они писали друг другу длинные сентиментальные письма и обманывали друг друга, как раньше обманывали женщин.
   Над женщинами в двадцатых годах шутили и вовсе не делали тайн из любви. Иногда только дрались или умирали с таким видом, как будто говорили: "Завтра побывать у Истоминой". Был такой термин у эпохи: "сердца раны". Кстати, он вовсе не препятствовал бракам по расчету.
   В тридцатых годах поэты стали писать глупым красавицам. У женщин появились пышные подвязки. Разврат с девчонками двадцатых годов оказался добросовестным и ребяческим, тайные общества показались "сотней прапорщиков".
   Благо было тем, кто псами лег в двадцатые годы, молодыми и гордыми псами, со звонкими рыжими баками!
   Как страшна была жизнь превращаемых, жизнь тех из двадцатых годов, у которых перемещалась кровь!
   Они чувствовали на себе опыты, направляемые чужой рукой, пальцы которой не дрогнут.
   Время бродило.
   Всегда в крови бродит время, у каждого периода есть свой вид брожения.
   Было в двадцатых годах винное брожение - Пушкин.
   Грибоедов был уксусным брожением.
   А там - с Лермонтова идет по слову и крови гнилостное брожение, как звон гитары.
   Запах самых тонких духов закрепляется на разложении, на отбросе (амбра - отброс морского животного), и самый тонкий запах ближе всего к вони.
   
   
 
 
Смешно, да?  А с точки зрения современной теории непроходимых детских травм пацан все правильно говорил. :grin:

Offline Ash

  • *****
  • Повідомлень: 19300
  • Karma: 6652
  • Стать: Жіноча
А с точки зрения современной теории непроходимых детских травм пацан все правильно говорил
Ну, понимаешь, у Пушкина тоже было детство не сахар. Родители в комплекте, но те еще родители.
 И  я знаю теорию о том, что детские травмы не такие уж неискоренимые. Кто правее- фиг его знает.
Одесса-это Украина.
At the suit of pozemka: Covid 19 (01.20)
+CoviShield(03/20)+Vaxzevria/COVID-19 AstraZeneca(06/20)+ Comirnaty/Pfizer-BioNTech(01/21)

Offline Охтирка

  • *****
  • Повідомлень: 22183
  • Karma: 3729
Цитувати (виділене)
А с точки зрения современной теории непроходимых детских травм пацан все правильно говорил
Ну, понимаешь, у Пушкина тоже было детство не сахар. Родители в комплекте, но те еще родители.
 И  я знаю теорию о том, что детские травмы не такие уж неискоренимые. Кто правее- фиг его знает.


Думаю, что на самом деле всего понемножку. Ну и просто потому, что Пушкин это Пушкин, а Лермонтов это Лермонтов.

Offline Hallgerd

  • *****
  • Повідомлень: 6548
  • Karma: 6169
  • Стать: Жіноча
  • Tatry, Murowaniec
Ну, мы там не были, можем только положиться на воспоминания его современников, кому Лермонтов хамил и заслуженно или нет.   
В "обществе нудных престарелых мизантропов" (с), коим мы имеем честь себя именовать, ответ на вопрос "заслуженно или нет" должен быть однозначным!  :sarcastic:
Ever tried. Ever failed. No matter. Try again. Fail again. Fail better. (с) Samuel Beckett

Offline Milena

  • *****
  • Повідомлень: 8288
  • Karma: 3325
В "обществе нудных престарелых мизантропов" (с), коим мы имеем честь себя именовать, ответ на вопрос "заслуженно или нет" должен быть однозначным!

Как в арифметике, и точка! :lol2:

Offline Угрюм-Бурчеев

  • *****
  • Повідомлень: 17257
  • Karma: 117
  • Стать: Чоловіча
  • Israel, Northern Capital
Ну, мы там не были, можем только положиться на воспоминания его современников, кому Лермонтов хамил и заслуженно или нет.   
В "обществе нудных престарелых мизантропов" (с), коим мы имеем честь себя именовать, ответ на вопрос "заслуженно или нет" должен быть однозначным!  :sarcastic:
Ну, собственно, и дохамился...
Вон, ростановский Бержерак тоже хамил и троллил напропалую - но в те времена пистолетами вопросы не решались, а шпагой он владел - так что мог себе позволить...


Offline Hallgerd

  • *****
  • Повідомлень: 6548
  • Karma: 6169
  • Стать: Жіноча
  • Tatry, Murowaniec
Ну, мы там не были, можем только положиться на воспоминания его современников, кому Лермонтов хамил и заслуженно или нет.   
В "обществе нудных престарелых мизантропов" (с), коим мы имеем честь себя именовать, ответ на вопрос "заслуженно или нет" должен быть однозначным!  :sarcastic:
Ну, собственно, и дохамился...
Ну, было бы гораздо обиднее, если бы это ему нахамили и он вызвал бы нахамившего на дуэль, а тот влепил бы ему кулю в лоб. А так хоть какое-то удовольствие получил... предварительно.  8)
Ever tried. Ever failed. No matter. Try again. Fail again. Fail better. (с) Samuel Beckett

Offline Угрюм-Бурчеев

  • *****
  • Повідомлень: 17257
  • Karma: 117
  • Стать: Чоловіча
  • Israel, Northern Capital
Ну, было бы гораздо обиднее, если бы это ему нахамили и он вызвал бы нахамившего на дуэль, а тот влепил бы ему кулю в лоб. А так хоть какое-то удовольствие получил... предварительно.  8)
Ну, тут возможна еще одна итерация - на хамство ответить острословием, оставив хама в задумчивости мучительно подбирать ответ...

Offline Hallgerd

  • *****
  • Повідомлень: 6548
  • Karma: 6169
  • Стать: Жіноча
  • Tatry, Murowaniec
Ну, было бы гораздо обиднее, если бы это ему нахамили и он вызвал бы нахамившего на дуэль, а тот влепил бы ему кулю в лоб. А так хоть какое-то удовольствие получил... предварительно.  8)
Ну, тут возможна еще одна итерация - на хамство ответить острословием, оставив хама в задумчивости мучительно подбирать ответ...

Острословить - это тебе не из пистолетов палить, так запросто не научишься...   :scratch_one-s_head:
Ever tried. Ever failed. No matter. Try again. Fail again. Fail better. (с) Samuel Beckett

Offline Leo_need

  • *****
  • Повідомлень: 9504
  • Karma: 1577
  • Стать: Чоловіча
  • Україна, м.Київ
Острословить - не из пистолетов палить, так просто не научишься...
(бурчит голосом Шарикова) Дуэли там... Острословие...Вынуть волыну и завалить лоха на месте !

Offline Угрюм-Бурчеев

  • *****
  • Повідомлень: 17257
  • Karma: 117
  • Стать: Чоловіча
  • Israel, Northern Capital
Острословить - не из пистолетов палить, так просто не научишься...
(бурчит голосом Шарикова) Дуэли там... Острословие...Вынуть волыну и завалить лоха на месте !
За просто вынуть волыну - это убийство, лишение дворянского чина, Сибирь... За дуэли карали куда мягче...
А можно было и кулаками решать, как академик Петербургской академии наук и граф, внук Екатерины -
Cпойлер
  … возникли споры (как это водится в Москве) о славянофильстве, о статье Аксакова о богатырях, а наконец и о речи Роберта Пиля, за которую упомянутый граф вздумал заступаться. — «После этого Вы не патриот», — заметил профессор. На эти слова граф с изумительной находчивостью и совершенным à propos возразил: «А ты, сукин сын, женат на выблядке!» — «А ты сам происходишь от выблядка», — в свою очередь заметил профессор и бац графа в рожу …
В результате у Шевырёва оказалось сломано ребро.

Offline Leo_need

  • *****
  • Повідомлень: 9504
  • Karma: 1577
  • Стать: Чоловіча
  • Україна, м.Київ
На эти слова граф с изумительной находчивостью и совершенным à propos возразил: «А ты, сукин сын, женат на выблядке!» — «А ты сам происходишь от выблядка», — в свою очередь заметил профессор и бац графа в рожу …
В результате у Шевырёва оказалось сломано ребро.
О ! Вот это я понимаю, высокие отношения (с)

Offline Minime

  • *****
  • Повідомлень: 6482
  • Karma: 4398
  • Стать: Чоловіча
  • Австралия: au2ua
О ! Вот это я понимаю, высокие отношения (с)
Читая этот диалог графа с профессором, начинаешь лучше относиться к поручику Ржевскому ;)
"Не забыть бы нам всё, не простить бы и не потерять". В. Высоцкий

Offline Шо?

  • *****
  • Повідомлень: 6543
  • Karma: 3922
  За просто вынуть волыну - это убийство, лишение дворянского чина, Сибирь... За дуэли карали куда мягче...
Насколько я помню, с петровских времен
смерть на дуэли приравнивалась в России к убийству.
Особенно, после груднэвого повстання.
А участие в дуэли, соответственно, как покушение на убийство.
Потому что в России только царь имел право решать, кого казнить -
это ж не Франция...
Поэтому, кстати, Лермонтова, хотя он в Барана и не стрелял,
на Кавказ царь отправил.


Offline Hallgerd

  • *****
  • Повідомлень: 6548
  • Karma: 6169
  • Стать: Жіноча
  • Tatry, Murowaniec
О ! Вот это я понимаю, высокие отношения (с)
Читая этот диалог графа с профессором, начинаешь лучше относиться к поручику Ржевскому ;)

Так это они только снаружи были все такие из себя графья, профессорья и прочие поэты с "гениями чистой красоты", а внутри натурально - поручики Ржевские.  :kos:
Ever tried. Ever failed. No matter. Try again. Fail again. Fail better. (с) Samuel Beckett

Offline Угрюм-Бурчеев

  • *****
  • Повідомлень: 17257
  • Karma: 117
  • Стать: Чоловіча
  • Israel, Northern Capital
  За просто вынуть волыну - это убийство, лишение дворянского чина, Сибирь... За дуэли карали куда мягче...
Насколько я помню, с петровских времен
смерть на дуэли приравнивалась в России к убийству.
Официально - приравнивалась, но реально каралась гораздо мягче - мы же о реалиях, а не о букве закона.

Offline Угрюм-Бурчеев

  • *****
  • Повідомлень: 17257
  • Karma: 117
  • Стать: Чоловіча
  • Israel, Northern Capital
Так это они только снаружи были все такие из себя графья, профессорья и прочие поэты с "гениями чистой красоты", а внутри натурально - поручики Ржевские.  :kos: 
Я понимаю, что похождения Фрэйзера - это пародийно-авантюристическая сага, но о буйстве английской аристократии писали от Елизаветы Великой до Елизаветы Последней. Так что было, с кого пример брать...

Offline Солоха

  • *****
  • Повідомлень: 9936
  • Karma: 5998
  • Стать: Жіноча
  • Я не крило, я дзьоб
Главное, чтобы не любил говорить прелести всяким мудакам... особенно власть имущим. 
Ну почему же. Мерзкая история с Екатериной Сушковой, которую он не постеснялся в роман вставить

Offline Шо?

  • *****
  • Повідомлень: 6543
  • Karma: 3922
  За просто вынуть волыну - это убийство, лишение дворянского чина, Сибирь... За дуэли карали куда мягче...
Насколько я помню, с петровских времен
смерть на дуэли приравнивалась в России к убийству.
Официально - приравнивалась, но реально каралась гораздо мягче - мы же о реалиях, а не о букве закона.
Интересная статья о дуэлях. В том числе, российском законодательстве.
http://ww1.milua.org/Rsinglecombat.htm
Начиная с Петра, участие в дуэли каралось смертью.
Просто, не всегда о них власти узнавали.
Если смертоубийства не было, понятно...
Интересно, что, в попытке создать гражданское общество в России
реформаторы попытались лишить самодержца абсолютного права карать смертью.
В 1908-м году даже вступил в действие Дуэльный кодекс  :buba: 

Offline Sp0t

  • *****
  • Повідомлень: 3806
  • Karma: 6455
О ! Вот это я понимаю, высокие отношения (с)
Читая этот диалог графа с профессором, начинаешь лучше относиться к поручику Ржевскому ;)

А я понял, что основные приемы коментирования с переходом на личность с тех пор мало изменились - и заметьте, возникли задолго до появления интернет-форумов! :)

P.S. А царю следовало бы в известном опроснике при переписи населения написать "Модератор земли русской"!

Offline Hallgerd

  • *****
  • Повідомлень: 6548
  • Karma: 6169
  • Стать: Жіноча
  • Tatry, Murowaniec
Главное, чтобы не любил говорить прелести всяким мудакам... особенно власть имущим. 
Ну почему же. Мерзкая история с Екатериной Сушковой, которую он не постеснялся в роман вставить
Солоха, спасибо, это интересно. Но только эта амурная история абсолютно никаким боком к тому "главному" (про власть имущих), о котором я писала выше, а ты отцитировала.
Ever tried. Ever failed. No matter. Try again. Fail again. Fail better. (с) Samuel Beckett

Offline Hallgerd

  • *****
  • Повідомлень: 6548
  • Karma: 6169
  • Стать: Жіноча
  • Tatry, Murowaniec
P.S. А царю следовало бы в известном опроснике при переписи населения написать "Модератор земли русской"!
Мордоратор.
Ever tried. Ever failed. No matter. Try again. Fail again. Fail better. (с) Samuel Beckett

Offline Угрюм-Бурчеев

  • *****
  • Повідомлень: 17257
  • Karma: 117
  • Стать: Чоловіча
  • Israel, Northern Capital
Интересная статья о дуэлях. В том числе, российском законодательстве.
http://ww1.milua.org/Rsinglecombat.htm
Начиная с Петра, участие в дуэли каралось смертью.
Да, я это знаю. При всей строгости законодательства на деле к дуэлянтам относились снисходительно.

Offline Солоха

  • *****
  • Повідомлень: 9936
  • Karma: 5998
  • Стать: Жіноча
  • Я не крило, я дзьоб
Но только эта амурная история абсолютно никаким боком к тому "главному" (про власть имущих), о котором я писала выше, а ты отцитировала.
Это уровень его порядочности. А порядочность - она или есть везде, или нет нигде

0 Користувачів і 1 Гість дивляться цю тему.