Тема ждет названия

[Няма Донецкая ♔]

Я добралась до компа и решила немного порассказывать про РФ, Осетию, границы и всякое такое.
Например, по поводу того, что между РФ и ЛНР сейчас границы нет. А вот между РФ и Осетией граница есть. Как положено, с блокпостами, проверкой доков и просвечиванием машин. Вы в курсе, что сейчас есть такие установки, которые просвечивают грузовые траки целиком? Мы вот наблюдали картину...
Да, так вот, проверки есть и между РФ и Кабардино-Балкарией, и между Кабардино-Балкарией и Осетией, в общем, мы проехали 4 таких поста, пока до границы Грузии добрались. Поэтому если кто считает, что РФ собирается присоединить ЛНР и ДНР и границы там не будет - это полный наивняк. И трясут там всех и неслабо, особенно лиц кавказской национальности, едущих с Кавказа (у нас задача была на границе не попасть за армянским автобусом, потому что из-за одного такого автобуса нас продержали 2,5 часа, а до этого он уже простоял там 6 часов). И мзду берут нехилую, у нас на глазах шмонали бусики с элитным алкоголем, так там и в кабинет бутылки несли, и денежки пачкой отсчитывали. Особо не прикрываясь.
Наши тоже берут. Без оплаты мы простояли на нашей границе 5 часов, на российской 4 (это когда в Грузию ехали, в общем и целом в одну сторону простояли на границах 17 часов). Обратно таки решили заплатить. Россияне взяли немного (мы там Майдан на грузинско-осетинской границе устроили, так они решили от нас побыстрее избавиться), потому на украинской таможне мы отдали то, что осталось от запланированных россиянам плюс еще по 25 грн с человека, итого 2500 грн за туристический автобус. Один товарищ порывался не платить с фразой "Не за то мы на Майдане стояли!" (замечу - ни одного киевлянина в автобусе не было). Я ему популярно объяснила, что неуплатой мы добьемся только очередных 5 часов стояния (а дом-то так близко уже!), при этом, если он хочет побороться за справедливость, надо переписать имена берущих и по приезду доложить в соответствующие органы. Причем заплатить надо, иначе погранцы скажут, что это мы слухи и поклепы слышали, а в реале никто ничего не берет. Товарищ сильно возмущался, но имена переписывать не пошел и денег дал.
В целом ничего хуже российской таможни не видела. Особенно если вспомнить о туалетах. То ли дело грузинская - на автобус 15 мин, все милые, улыбчивые, открывают доп.окошким, если народу прибывает, туалеты приличные, еда есть... Короче, я бы с удовольствием вырезала часть пути между Грузией и Украиной, если бы можно было. Неизгладимые отрицательные эмоции! 

[Няма Донецкая ♔]

Наши тоже берут. Без оплаты мы простояли на нашей границе 5 часов, на российской 4 (это когда в Грузию ехали, в общем и целом в одну сторону простояли на границах 17 часов). Обратно таки решили заплатить. Россияне взяли немного (мы там Майдан на грузинско-осетинской границе устроили, так они решили от нас побыстрее избавиться), потому на украинской таможне мы отдали то, что осталось от запланированных россиянам плюс еще по 25 грн с человека, итого 2500 грн за туристический автобус. Один товарищ порывался не платить с фразой "Не за то мы на Майдане стояли!" (замечу - ни одного киевлянина в автобусе не было). Я ему популярно объяснила, что неуплатой мы добьемся только очередных 5 часов стояния (а дом-то так близко уже!), при этом, если он хочет побороться за справедливость, надо переписать имена берущих и по приезду доложить в соответствующие органы. Причем заплатить надо, иначе погранцы скажут, что это мы слухи и поклепы слышали, а в реале никто ничего не берет. Товарищ сильно возмущался, но имена переписывать не пошел и денег дал.

Это в Гоптовке?

Да, там.

[Няма Донецкая ♔]

Тогда смешно жаловаться на коррупцию в верхах.
Кстати, можно было еще предложить взятку на такой славной грузинской таможне.

Зачем?

А, там вы ничего не нарушали. Понятно.

Нарушали. Фотографировались на фоне. Культурно подошли, объяснили, попросили стереть. Руки не вязали, взяток не требовали, в отличие от. И?

[Elsewhere]

Нарушали. Фотографировались на фоне. Культурно подошли, объяснили, попросили стереть. Руки не вязали, взяток не требовали, в отличие от. И?

Да ничего, если ты сама не понимаешь.
Просто удивилась. Не ожидала.

[Няма Донецкая ♔]

Нарушали. Фотографировались на фоне. Культурно подошли, объяснили, попросили стереть. Руки не вязали, взяток не требовали, в отличие от. И?

Да ничего, если ты сама не понимаешь.
Просто удивилась. Не ожидала.

То, что я пишу, не значит, что я это делала сама. Но это делает масса людей ежедневно. Практически всегда у каждого найдется планка, когда он готов будет переступить через принципы. Вот ты, ради спасения жизни своего ребенка, при всей патриотичности, откажешься от его хорошего срочного лечения в России, если другого варианта не будет? Только честно?

[Elsewhere]

То, что я пишу, не значит, что я это делала сама.

Вот это я прочитала:

Я ему популярно объяснила, что неуплатой мы добьемся только очередных 5 часов стояния (а дом-то так близко уже!), при этом, если он хочет побороться за справедливость, надо переписать имена берущих и по приезду доложить в соответствующие органы. Причем заплатить надо, иначе погранцы скажут, что это мы слухи и поклепы слышали, а в реале никто ничего не берет. Товарищ сильно возмущался, но имена переписывать не пошел и денег дал.

как то, что ты уговаривала человека дать взятку и дала взятку сама. Если я что-то поняла не правильно, я готова извиниться, если ты объяснишь.
Заодно сразу скажу, что не поняла и эту фразу:

"Не за то мы на Майдане стояли!" (замечу - ни одного киевлянина в автобусе не было)

Она значит, что на Майдане стояли только киевляне? Или что возмущаться требованием взятки можно только непосредственно стоявшим, а остальные права такого не имеют?

Вот ты, ради спасения жизни своего ребенка, откажешься от его хорошего срочного лечения в России, если другого варианта не будет? Только честно?

Ради спасения жизни своего ребенка скорее всего не откажусь, но разница между спасением жизни и необходимостью постоять на границе кажется мне очень, очень большой. Принципиальной.

[Mrs_Who]

Наши тоже берут. Без оплаты мы простояли на нашей границе 5 часов, на российской 4 (это когда в Грузию ехали, в общем и целом в одну сторону простояли на границах 17 часов). Обратно таки решили заплатить. Россияне взяли немного (мы там Майдан на грузинско-осетинской границе устроили, так они решили от нас побыстрее избавиться), потому на украинской таможне мы отдали то, что осталось от запланированных россиянам плюс еще по 25 грн с человека, итого 2500 грн за туристический автобус. Один товарищ порывался не платить с фразой "Не за то мы на Майдане стояли!" (замечу - ни одного киевлянина в автобусе не было). Я ему популярно объяснила, что неуплатой мы добьемся только очередных 5 часов стояния (а дом-то так близко уже!), при этом, если он хочет побороться за справедливость, надо переписать имена берущих и по приезду доложить в соответствующие органы. Причем заплатить надо, иначе погранцы скажут, что это мы слухи и поклепы слышали, а в реале никто ничего не берет. Товарищ сильно возмущался, но имена переписывать не пошел и денег дал.

Это в Гоптовке?

Да, там.

У нас все 11 автобусов стояли в очереди. Водитель рассказывал, что кто-то раз проехал без очереди, так его отдубасили. Теперь порядок, и никто без очереди не лезет.
Оказывается, можно и быстрее.

[Elsewhere]

У нас все 11 автобусов стояли в очереди. Водитель рассказывал, что кто-то раз проехал без очереди, так его отдубасили. Теперь порядок, и никто без очереди не лезет.
Оказывается, можно и быстрее.

Ты недавно ездила?
Тоже требовали взятку?

[Mrs_Who]

У нас все 11 автобусов стояли в очереди. Водитель рассказывал, что кто-то раз проехал без очереди, так его отдубасили. Теперь порядок, и никто без очереди не лезет.
Оказывается, можно и быстрее.

Ты недавно ездила?
Тоже требовали взятку?

Нет, ничего никто не требовал. Но я ездила не рейсовом. Не на туристическом. Все стояли в очереди. Туда - 6 часов, обратно 4,5.

[Няма Донецкая ♔]

как то, что ты уговаривала человека дать взятку и дала взятку сама. Если я что-то поняла не правильно, я готова извиниться, если ты объяснишь.

Да, поскольку в той ситуации это было меньшее из зол. В автобусе были больные, были люди, у которых "горели" обратные билеты, были, в конце концов, измученные поездкой дети. Никто из них не жаждал стоять до конца ради принципов. Ситуация могла перейти в грандиозный скандал и безобразия, что на границе явно не приветствуется. Перед этим, как я уже сказала, мы устроили бучу на осетинской границе, отстояли 30-километровую пробку в российских полях, пережили полуторасуточный перегон по российским дорогам, где стакан воды с трудом можно найти, потому мирной публика явно не была. Как сказала моя подруга, "я никогда так не радовалась возвращения в родную страну!".

Она значит, что на Майдане стояли только киевляне? Или что возмущаться требованием взятки можно только непосредственно стоявшим, а остальные права такого не имеют?

Нет, это значит, что я не весь текст написала.

Ради спасения жизни своего ребенка скорее всего не откажусь, но разница между спасением жизни и необходимостью постоять на границе кажется мне очень, очень большой. Принципиальной.

Дьявол в деталях. Как я уже сказала, чтобы делать выводы, надо знать реальную ситуацию. Например, одна из пассажирок случайно за несколько часов до этого вылила кипяток на ногу и очень серьезно обожглась. До здоровенных волдырей. Ей пришлось полностью раздеться снизу и просто прикрыться полотенцем, сидеть в одежде она не могла. Отказалась вызывать Скорую в РФ, решила добраться до дому, поскольку была харьковчанкой и ехать оставалось немного. В ее ситуации, пожалуй, стоило бы с пониманием отнестись к перспективе принципиального стояния на границе, угрожающей ей проблемами и осложнениями с необработанным ожогом, правда? Это была, конечно, самая сложная проблема, но не единственная у пассажиров. Перечислять все? Впрочем, ты в любом случае имеешь право на собственное мнение.
ПыСы. А на таможню мы все равно "накапали", хотя имен переписать не удалось.

[Няма Донецкая ♔]

У нас все 11 автобусов стояли в очереди. Водитель рассказывал, что кто-то раз проехал без очереди, так его отдубасили. Теперь порядок, и никто без очереди не лезет.
Оказывается, можно и быстрее.

У нас при дороге туда стояло в очереди 12 автобусов, в результате чего мы провели на границе всю ночь, но бесплатно. Обратно были только 2 бусика, но потребовали денег.
Без очереди ехали джигиты на осетинской границе, но это было отдельное эпическое полотно, когда одни наши женщины становились перед траками с воплем "только через мой труп", армяне выносили их из-под колес, другие наши женщины руками растаскивали машины, полностью заблокировавшие узкое ущелье именно потому, что лезли без очереди, а третьи устраивали вынос мозга российским погранцам с требованием восстановить порядок на нейтральной полосе. Но это я когда-нибудь отдельно опишу в мемуарах, потому что на пальцах в трех строках сие живописать невозможно. 

[Винная Ягода]

Бля, как же я зла. Как только дело касается себя - то и взятки можно давать, и оправдывать это. Но как только об этом напишет человек с оккупированных территорий - то запинают, опустят, обсмеют так, что мало не покажется.

[Elsewhere]

В ее ситуации, пожалуй, стоило бы с пониманием отнестись к перспективе принципиального стояния на границе, угрожающей ей проблемами и осложнениями с необработанным ожогом, правда? Это была, конечно, самая сложная проблема, но не единственная у пассажиров. Перечислять все? Впрочем, ты в любом случае имеешь право на собственное мнение.

Ээээ. Да, я, пожалуй, останусь при нем.

[Elsewhere]

Бля, как же я зла. Как только дело касается себя - то и взятки можно давать, и оправдывать это. Но как только об этом напишет человек с оккупированных территорий - то запинают, опустят, обсмеют так, что мало не покажется.

Как-то так.

[Няма Донецкая ♔]

Бля, как же я зла. Как только дело касается себя - то и взятки можно давать, и оправдывать это. Но как только об этом напишет человек с оккупированных территорий - то запинают, опустят, обсмеют так, что мало не покажется.

Не надо злиться. Просто у тебя предвзятое представление о наших постах и повышенная эмоциональная реакция. Поездки на белых носорогах очень распространены в интернете, но не имеют ничего общего с реальной жизнью. Один т тот же человек может бороться со взятками в одном месте и давать их в другом, быть героем и преступником, патриотом и сволочью. Я никого не оправдываю, я просто констатирую факт. Ну и "каждый выбирает для себя"...

ПыСы. Моя мама заплатила 350 грн за дорогу от Донецка до Волновахи (60 км). В эту стоимость входили взятки на блокпостах с обеих сторон. Ей нужно было гордо сидеть голодной дома, чтобы не платить взяток для выезда, или таки съездить за деньгами, поскольку от пенсии ДНР она отказалась? Кто-то ее здесь обсмеивает или опускает? Я благодарна всем, кто переживает за моих родителей и кто сказал им здесь добрые слова. Думаешь, форумчане при этом не понимают, что им также приходится давать взятки? Впрочем, опять же, каждый понимает текст, как ему нравится. Такое...

[Винная Ягода]

Ням, какое предвзятое отношение? Уже все кругом, а не только я, пишут о взятках на блокпостах.
А про твоих родителей я и слова не сказала. Но зато наслушалась про  своего папу, который так же выезжал за пенсией.
"Что позволено Юпитеру, то не позволено быку" 

[Elsewhere]

ПыСы. Моя мама заплатила 350 грн за дорогу от Донецка до Волновахи (60 км). В эту стоимость входили взятки на блокпостах с обеих сторон. Ей нужно было гордо сидеть голодной дома, чтобы не платить взяток для выезда, или таки съездить за деньгами, поскольку от пенсии ДНР она отказалась? Кто-то ее здесь обсмеивает или опускает?

Не нужно передергивать.
Одного раза про моего умирающего ребенка вполне достаточно.
Люди, которые остались на территории ДНР, находятся в "серой" зоне законодательства, к сожалению, государство в том числе поставило их в такую ситуацию, когд настаивать на реализации их прав, практически невозможно, а уж на блокпосте ДНР и вовсе нереально. А чем рискуют те, кто едет через нормальную границу? Парой часов ожидания, "когда дом так близко"? Это точно правомерное сравнение?
Конечно, я все воспринимаю субъективно. Но ты не написала " в автобусе был человек, срочно нуждавшийся в медицинской помощи, а они отказались нас пропускать" (кстати, почему помощь не оказали прямо там? у них есть и врач, и аптечка, в крайнем случае прямо на границу вызывается скорая, я краевед). И не написала "все были против и в этой ситуации я решила, что не могу настаивать". Нет, ты уговаривала человека отказаться от своего мнения. Это так сильно удивило меня именно потому, что ты видела Майдан не по телевизору, в том числе в его худшие дни. И я помню твои посты здесь на тему коррупции. Извини, на голову это не налазит.

Остальные аргументы в пользу взятки мне тоже кажутся слабыми, мягко говорю, - билеты в стык - а что думали их покупавшие? дети устали - а что думали родители детей, что дети не устанут после суток дороги? Это не вопрос жизни и смерти, даже и близко.
Впрочем, эта вся мировоззреченская дискуссия, наверное, тут мало уместна.
Просто всегда нужно называть вещи своими именами. Не "наши берут". А "мы даем и наши берут". Небольшая разница, но существенная.

[Няма Донецкая ♔]

Ням, какое предвзятое отношение? Уже все кругом, а не только я, пишут о взятках на блокпостах.
А про твоих родителей я и слова не сказала. Но зато наслушалась про  своего папу, который так же выезжал за пенсией.
"Что позволено Юпитеру, то не позволено быку" 

О взятках настолько известно, что с ними начали официально бороться. Причем не только на блокпостах. Они есть, я об этом и писала. Я не всегда сижу здесь, поэтому про твоего отца не помню, сорри. Просто есть ситуации, когда с взятками имеет смысл бороться прямо на месте, а есть, когда на месте лучше не бороться, а пойти в обход. Все зависит от конкретной ситуации.

[Milena]

Ням, какое предвзятое отношение? Уже все кругом, а не только я, пишут о взятках на блокпостах. А про твоих родителей я и слова не сказала. Но зато наслушалась про  своего папу, который так же выезжал за пенсией. "Что позволено Юпитеру, то не позволено быку" 

О взятках настолько известно, что с ними начали официально бороться. Причем не только на блокпостах. Они есть, я об этом и писала. Я не всегда сижу здесь, поэтому про твоего отца не помню, сорри. Просто есть ситуации, когда с взятками имеет смысл бороться прямо на месте, а есть, когда на месте лучше не бороться, а пойти в обход. Все зависит от конкретной ситуации.

И "конкретность" ситуации, конечно, определет дающий взятку, а критерии конкретности есть?

[Няма Донецкая ♔]

Не нужно передергивать.
Одного раза про моего умирающего ребенка вполне достаточно.

Это не передерг, Это реальная ситуация моего двоюродного брата, о которой я писала, он отправил ребенка на операцию в Москву.

Конечно, я все воспринимаю субъективно. Но ты не написала " в автобусе был человек, срочно нуждавшийся в медицинской помощи, а они отказались нас пропускать"

Я написала "надо было с нами съездить, чтобы понять", потому что этот человек был далеко не единственный фактор принятия такого решения. У нас в целом получилась очень экстремальная поездка. Но обо всем писать - на несколько дней.

(кстати, почему помощь не оказали прямо там? у них есть и врач, и аптечка, в крайнем случае прямо на границу вызывается скорая, я краевед).

Потому что первичную помощь ей оказали сразу, на месте, мы сами, а с другой стороны границы стояла машина, которая сразу ее увозила в город, до Харькова 30 мин езды.

И не написала "все были против и в этой ситуации я решила, что не могу настаивать". Нет, ты уговаривала человека отказаться от своего мнения. Это так сильно удивило меня именно потому, что ты видела Майдан не по телевизору, в том числе в его худшие дни. И я помню твои посты здесь на тему коррупции. Извини, на голову это не налазит.

Таки да, все были против. По поводу "не заплачу ни копейки" выступил товарищ из Кременчуга. Причем в Грузии ему вызывалась "Скорая" и весь автобус уже ждал его возвращения из больницы. И тогда ему никто не сказал ни слова. Когда надо было воевать на границе, его никто не видел, он тихо сидел в автобусе и не отсвечивал, с кавказскими мужиками приходилось разбираться нашим женщинам. А когда встал вопрос о том, что надо заплатить 25 грн и совсем не стоять на границе, он вдруг вспомнил о Майдане.

Просто всегда нужно называть вещи своими именами. Не "наши берут". А "мы даем и наши берут". Небольшая разница, но существенная.

Я называю. Правильно сказать "наши требуют". Если бы не требовали, кто бы бежал впереди паровоза и предлагал? Когда туда ехали, никто же не требовал, никому и не давали. Можно сделать вывод, что требуют не все, но есть.

[Няма Донецкая ♔]

Ням, какое предвзятое отношение? Уже все кругом, а не только я, пишут о взятках на блокпостах. А про твоих родителей я и слова не сказала. Но зато наслушалась про  своего папу, который так же выезжал за пенсией. "Что позволено Юпитеру, то не позволено быку" 

О взятках настолько известно, что с ними начали официально бороться. Причем не только на блокпостах. Они есть, я об этом и писала. Я не всегда сижу здесь, поэтому про твоего отца не помню, сорри. Просто есть ситуации, когда с взятками имеет смысл бороться прямо на месте, а есть, когда на месте лучше не бороться, а пойти в обход. Все зависит от конкретной ситуации.

И "конкретность" ситуации, конечно, определет дающий взятку, а критерии конкретности есть?

Примерно так же, как он определяет ее размер. Я прекрасно понимаю, что сейчас все начнут выгуливать своих носорогов, я это тоже умею, но интересно было бы на них взглянуть в аналогичной ситуации.

[Elsewhere]

Это не передерг, Это реальная ситуация моего двоюродного брата, о которой я писала, он отправил ребенка на операцию в Москву.

Передерг в сравнении стояния на границе и жизни ребенка.

Можно сделать вывод, что требуют не все, но есть.

Вот уже и не все наши берут.

Я называю. Правильно сказать "наши требуют". Если бы не требовали, кто бы бежал впереди паровоза и предлагал? Когда туда ехали, никто же не требовал, никому и не давали.

Хорошо. "Требуют и мы даем".
Закончила с этой темой, не мне тебя учить, когда взятки давать.

[Streak]

Примерно так же, как он определяет ее размер. Я прекрасно понимаю, что сейчас все начнут выгуливать своих носорогов, я это тоже умею, но интересно было бы на них взглянуть в аналогичной ситуации.

Не в качестве наезда. А есть более-менее адекватный авиарейс по маршруту? То, что дороже, то такое. Люди с детьми имеют альтернативы полететь? Я пытаюсь вообразить мамочек с детьми, которые из экономии тащат детей сутки автобусом, и думаю не о ужасных взяточниках, а об упоротости некоторых людей. Люди быстро забывают детство, насколько дольше у ребенка тянется время. В разы! Я недавно каталась в место, где в детстве отдыхали. Два часа ехать. Мне в детстве казалось это дикой пыткой, нескончаемым, невыносимым, тоскливым адом. А сейчас опаньки, даже планшет не успела открыть, а мы уже на месте.

[Elsewhere]

Меня тут обвинили в носороге, так я и выгуляю, тем более на фоне пафоса про детей.

Сегодня, когда у нас часть страны отобрали, а вторая в руинах под контролем уродов, когда ежедневно гибнут наши ребята, а другие остаются калеками, когда десятки тысяч людей вынуждены бежать и начинать жизнь заново на пустом месте,  волонтеры собирают по копейкам на самое необходимое, а государственный аппарат трещит по швам, не в силах справиться с этими вызовами,  не давать взятки в ситуации, когда от этого не зависят жизненно важные вопросы,  - это тот минимум, который может делать гражданин.

У меня все, спасибо.
Как пафоса, нормально?

[Винная Ягода]

,  не давать взятки в ситуации, когда от этого не зависят жизненно важные вопросы,  - это тот минимум, который может делать гражданин.

Ты че? Провезти лишнюю бутылку вина, что может быть важнее? "Брат Митька помирает...вина просит"

[Старина Z]

Тема закрыта по просьбе топикстартера и во избежание флейма.
Давайте вернемся к дискуссии чуть позже в новой теме и без проекции на конкретных форумчан.