Коронавіруси, грип

[Охтирка]

Я тебе страшное скажу - с вероятностью 80%  ты и без вакцины мог об этом узнать только через 2 недели...

Это для тебя страшное. А я очень рад, что мне не пришлось это проверять. Да, там в семье дочка 17 лет, мама и бабушка. Принесла, разумеется, дочка из училища. Бабушка тяжелая до сих пор. Могла и умереть запросто. Как бы потом оставшиеся объясняли себе, что они не виноваты в смерти бабушки - а я хз. Но человеческая психика очень изворотлива, да.

"Читала про один случай".
Киев, прошлый год. Семья 30+, ребенок, береглись как могли, ни к кому, никуда. Но близкий кореш очень хотел в гости, напросился, не смогли отказать. То-се. Кореш заболел, а за ним и хозяин, а потом хозяин умер, а был молодой-здоровый. Трагедия. Корешу живется очень тяжело теперь.

[AlexUA]

Для людей не способных к анализу. Чтобы выяснить эффективность вакцинации, надо сравнивать количество заболевших/умерших без вакцины к количеству заболевших/умерших с вакциной.

Не торопись... Волна только начала падать и подробные анализы еще впереди...  Я не сомневаюсь что они будут так как Израиль заплатил за вакцины огромные, даже по их меркам, деньги и кому поднимать вопрос о том как их потратили есть... Все будет...

Но предварительно все выглядит очень не очень для ваксеров...

[Mike123]

Но предварительно все выглядит очень не очень для ваксеров...

Халва-халва. Алекс, так тупо тролить скучно. Мы не целевые 73 процента, увы. И надеяться, что если упорно называть белое черным 100 раз, то люди поверят, не стоит. Не поверят.

[Охтирка]

Для людей не способных к анализу. Чтобы выяснить эффективность вакцинации, надо сравнивать количество заболевших/умерших без вакцины к количеству заболевших/умерших с вакциной.

Не торопись... Волна только начала падать и подробные анализы еще впереди...  Я не сомневаюсь что они будут так как Израиль заплатил за вакцины огромные, даже по их меркам, деньги и кому поднимать вопрос о том как их потратили есть... Все будет...

Но предварительно все выглядит очень не очень для ваксеров...

Ты забавный, то давайте сделаем предварительные выводы, то еще рано.
Ну для ваксеров по смертям выглядит все ОК.
Еще очень бы хотелось увидеть результаты по группе переболевшие невакцинированные. Но ты обещаешь, что все впереди, так что ждем.

[AlexUA]

Ну для ваксеров по смертям выглядит все ОК.

Как раз все очень не ОК.  Если ты не понимаешь то  мне не сложно обьяснить - смертность должна была быть существенно меньше не только второй волны но и первой (потому что массовая вакцинация и уже прошли две волны унесшие с собой самых слабых). А она на уровне первой.

Это не ОК.

[AlexUA]

Но предварительно все выглядит очень не очень для ваксеров...

Халва-халва. Алекс, так тупо тролить скучно. Мы не целевые 73 процента, увы. И надеяться, что если упорно называть белое черным 100 раз, то люди поверят, не стоит. Не поверят.

Я свое мнение о ваксерах написал - упоротые... И  пишу я не для них.

Пишу для тех кто способен критически мыслить и принимать решение сам, а не на основе бреда тупых сетевых "экспертов" которые ничего реального сказать не в состоянии ибо у них цель только подняться на хайпе.

Ковид оказался достаточно уникальным и непредсказуемым что бы весь рецепт борьбы с ним свелся к банальной вакцинации малоизученной новой вакциной...

За скобками все так же стоит вопрос о том насколько вообще безболезненно задрачивать имунную систему бесконечными вакцинами (а все к тому и идет у ваксеров). Она как бы тоже не железная и с годами крепче не становится... Но это ж думать нужно, на что ваксеры в принципе походу не способны... Вакцина форева!

[Охтирка]

Ну для ваксеров по смертям выглядит все ОК.

Как раз все очень не ОК.  Если ты не понимаешь то  мне не сложно обьяснить - смертность должна была быть существенно меньше не только второй волны но и первой (потому что массовая вакцинация и уже прошли две волны унесшие с собой самых слабых). А она на уровне первой.

Это не ОК.

Ну вот невакцинированные в основном и дали такую волну по смертности, потому что штамм ядреный оказался. Покосил и более молодых и здоровых, которые проскочили в первую волну. Если бы вакцинации не было вообще, то эта волна в Израиле по смертности вообще дикой бы была.
Тут даже теорию заговора можно сбацать, если захотеть.

[sergk1]

Covid продовжує робити своє діло не зважаючи на намагання зелених антиваксерів заперечити реальність.

зафіксовано 11 757 нових випадків, госпіталізовано 2 556 осіб,  194 людини померли

[AlexUA]

Ну вот невакцинированные в основном и дали такую волну по смертности, потому что штамм ядреный оказался.

Ну да ну да... вся надежда на "невакцинированных"... последний, так сказать оплот. Невакцинированных кстати становится все меньше и меньше ибо они получают иммунитет естественным путем.

Если случится еще одна волна то уже и на них не спишешь...

[AlexUA]

РНБО запилил карту заполняемости больниц - https://health-security.rnbo.gov.ua/

З.Ы. Киев 27%.

З.Ы.Ы. Количество коек в Одессе и Харькове, особенно Харькове, конечно это просто 

[sergk1]

Количество коек в Одессе и Харькове, особенно Харькове, конечно это просто 

Це твої відображення у дзеркалі.

[sergk1]

Міністерство охорони здоров’я збирається утилізувати 34 тисячі доз вакцини від COVID-19 виробництва Pfizer.

17т дурнів 

[Mike123]

За скобками все так же стоит вопрос о том насколько вообще безболезненно задрачивать имунную систему бесконечными вакцинами (а все к тому и идет у ваксеров).

Месье известный иммунолог? И разбирается в "задрачивании" иммунной системы так же хорошо, как и в статистике? А как "задрачивается" организм после ковида, ты так же в курсе? Особенно по последствиям длительного поля: 5-10 лет? Как работают вакцины, человечество уже знает около ста лет. Исключительно благотворно работают. А вот как гадит зараза двух летнего возраста - это мы еще посмотрим. Годиков через десять. Те, кто доживет.

[AlexUA]

Как работают вакцины, человечество уже знает около ста лет. Исключительно благотворно работают.

Вакцины они знаешь ли Майк  разные... Как по способу и  механизму воздействия так и по силе... У них только название общее - вакцины.

[Mike123]

З.Ы.Ы. Количество коек в Одессе и Харькове, особенно Харькове, конечно это просто 

А ты отдаешь себе отчет, что твоя говорильня - это кирпичик в эту стену непонимания и недоверия? Результат - получите и распишитесь. Туда же и количество масочников в местах общего пользования. Потому что куча идиотов нашептывают: это не проверено, это не понятно/опасно. Деды не кололись и вон какие дубы были ит.д ит.п. А потом ты делаешь удивленное лицо? Это ты и тебе подобные виноваты в том преступном благодушии, которое наблюдается в нашем обществе.

[Mike123]

Вакцины они знаешь ли Майк  разные... Как по способу и  механизму воздействия так и по силе... У них только название общее - вакцины.

Вакцины изобретают медики. Которые изучают их действие, проверяют их и понимают в них гораздо больше диванных экспердов. А сейчас у них инструментов на порядки больше, чем сто лет назад. Ты вообще понимаешь как работает цивилизация и что такое доверие к профессионалам?

[Ash]

Алекс считает себя специалистом буквально во всем, но при этом постоянно  демонстрирует в этом всем отсутствие элементарных знаний. Которое он почему-то считает  следствием своего критического мышления.
Алекс, ты только что наглядно продемонстрировал, что ты
1. Плохо ориентируешься в статистике и не умеешь ее анализировать.
2. Крайне невежественен даже на фоне неспециалистов в вопросе вакцинации. Впрочем, тут ты один из многих. Очень многих.
3. Плохо знаешь актуальную информацию о Дельте или не умеешь использовать ее при анализе, или просто не умеешь анализировать и сопоставлять.
4. Очень уверен в своей способности делать все вышеперечисленное на высоком уровне. Эффект Даннинга-Крюгера в действии.

[Suddenly]

Міністерство охорони здоров’я збирається утилізувати 34 тисячі доз вакцини від COVID-19 виробництва Pfizer.

17т дурнів 

Правильно делают. Это вакцины с подозрением на нарушение правил хранения. Они, вроде, собираются с поставщиком судиться.

[AlexUA]

А ты отдаешь себе отчет, что твоя говорильня - это кирпичик в эту стену непонимания и недоверия?

Моя говорильня для того что бы люди смотрели на проблему открытыми глазами а не через призму разных балаболов. С момента начала пандемии концепция менялась уже несколько раз... Поголовная вакцинация с принятием неизбежных побочек (и их жертв) ради  всеобщего иммунитета и скорейшего окончания пандемии это одно (именно так преподносили год назад). Если вакцины дают лишь временный иммунитет то это уже несколько другой центр тяжести, помоему это очевидно... А сейчас все сводится все к той же всеобщей вакцинации где без всякого разбору накачивают все большую и большую дозу...

Нужна ли всем вакцинация? Нет.
Нужна ли всем именно такая доза вакцины? Нет.
Нужна ли вакцинация в пинципе? Да.

Вот смысл моей говорильни...

[AlexUA]

Вакцины изобретают медики. Которые изучают их действие, проверяют их и понимают в них гораздо больше диванных экспердов. А сейчас у них инструментов на порядки больше, чем сто лет назад. Ты вообще понимаешь как работает цивилизация и что такое доверие к профессионалам?

Я достаточно понимаю в том какие сейчас движетели прогресса в мире... И это не знания на благо всего человечества... Сними розовые очки, Майкк...

[Mike123]

Вот смысл моей говорильни...

У твоей говорильни нет смысла. В лучшем случае.

Я достаточно понимаю в том какие сейчас движетели прогресса в мире... И это не знания на благо всего человечества...

Оооо!!!  Теоретик заговоров? Собственно, совершенно не удивительно. Абисняю. Цивилизация потому и развивается, что существует разделение труда и существует доверие к результатам труда других людей. Причем причины их труда сугугбо меркантильны. Что никак не мешает пользоваться их результатами всем остальным. Кому не нравится, идут в церковь.

[Mike123]

Моя говорильня для того что бы люди смотрели на проблему открытыми глазами а не через призму разных балаболов.

Алекс. Бабалол - это ты. И твоя говорильня проблемы не уменьшает, а усугубляет. И касается это не только ковида.

[Smooth Pimp]

YouTube объявил войну противникам вакцинации — будет блокировать весь антивакцинаторский контент на платформе

YouTube объявил о расширении запрета на распространение ложной информации о вакцинах против коронавируса, и теперь будет блокировать весь контент, содержащий дезинформацию о других одобренных вакцинах.

Среди приведенных администрацией в обновленной политике примеров запрещенного на платформе контента — утверждения, что вакцина против гриппа вызывает бесплодие, а вакцина MMR, защищающая от кори, паротита и краснухи, увеличивает риск аутизма и бесплодья. Как сообщает WSJ, YouTube удалил 130 000 видеороликов, содержавшие ложные утверждения, что одобренные вакцины вызывают аутизм, рак или бесплодие.

Представитель YouTube сообщил, что видеохостинг YouTube, принадлежащий Google, также блокирует каналы, связанные с несколькими известными активистами, выступающими против вакцинации, включая Роберта Ф. Кеннеди-младшего и Джозефа Меркола.

[AlexUA]

Оооо!!!  Теоретик заговоров? Собственно, совершенно не удивительно. Абисняю. Цивилизация потому и развивается, что существует разделение труда и существует доверие к результатам труда других людей. Причем причины их труда сугугбо меркантильны. Что никак не мешает пользоваться их результатами всем остальным. Кому не нравится, идут в церковь.

У тебя весьма детское понимание термина "цивилизация"...

Начни углубление в проблемы с того что в мире параллельно развиваюься несколько цивилизация (Западная, Китайская, мусульманская) и часть мира вообще живет вне цивилизационного развития (попросту говоря только жрут и срут)...

А то что ты пишешь это крайне упрощенное и идеалистическое представление о мироустройстве на уровне 5 класса школы...

[Mike123]

Начни углубление в проблемы

А давай мы закончим офтоп на этом и не будем портить это тред еще больше?

[Кошкер]

Вот смысл моей говорильни...

Смысл твоей говорильни это неталантливый троллинг.

Вопрос состоит в том, стоит ли в ответ на очередную порцию невежественной антиваксерской хуйни бегать по сайтам, копировать графики, выкладывать ссылки, которые уже не раз здесь приводились, объяснять в сотый раз элементарные вещи, исходя из боязни, что дезинформация, выкладываемая на форуме с репутацией, особенно под шапкой "Global Moderator", может подтолкнуть кого-то колеблющегося принять неправильное решение, которое может стоить жизней. Или расслабиться и исходить из предположения, что уважаемый модератор у большинства пользователей в игноре (техническом или ментальном), и что лживость этой дезинформации настолько очевидна, что вред от нее стремится к нулю. Не знаю.

[AlexUA]

Моя говорильня для того что бы люди смотрели на проблему открытыми глазами а не через призму разных балаболов.

Алекс. Бабалол - это ты. И твоя говорильня проблемы не уменьшает, а усугубляет. И касается это не только ковида.

Уж лучше быть балаболом который интересуется проблематикой и думает о ней чем быть таким зашоренным обывателем как ты у которого всякая способность критически мыслить уже давно отмерла... да и была ли она когда нибудь...

[AlexUA]

Не знаю.

Вопросы тут вообще не стоят если ты до сих пор считаешь что в интернете кто то не прав и нужно непременно ему это даказать... детский сад какой то...

Люди развлекаются, обмениваются мыслями и иногда делятся какой то информацией... Если ты думаешь что я (или кто то другой) тут засеваю зерна знаний кому то в голову то мне тебя жаль...

Не нравятся чужие мысли - твоя личная проблема... Лично мне интересна чужая точка зрения только с одной целью - понять какие пробелы имеет моя позиция глядя со стороны... Читая вашу "аргументацию" я вижу что проблем нет...

[Mike123]

какие пробелы имеет моя позиция глядя со стороны

А модератор продолжает офтопить? Ну-ну. Умение вовремя остановиться - это тоже одно из умений цивилизованного человека. У тебя нет позиции. У тебя есть унылый тупой треп. Когда ты за количеством постов пытаешься спрятать унылость и тупость написанного. На сегодня хватит.

[invariant]

Нужна ли всем вакцинация? Нет.
Нужна ли всем именно такая доза вакцины? Нет.
Нужна ли вакцинация в пинципе? Да.

Верно. Заодно и сами вакцины будут расходоваться экономнее. Осталась сущая мелочь - выработать критерии нужности и научиться рассчитывать дозы. Есть соображения насчёт методик? Индивидуальных?