Автор Тема: MH17.
 

Offline Ver_OK

  • *****
  • Повідомлень: 665
  • Karma: 747
  • Стать: Жіноча
Re: MH17.
« Reply #1710 : Червень 09, 2021, 12:48:23 »
Стримы по суду ИМХО хорошо "раскладывает" Лукашевич. Из сегодняшнего:

Offline Milena

  • *****
  • Повідомлень: 7386
  • Karma: 3024
Re: MH17.
« Reply #1711 : Липень 03, 2021, 21:47:27 »
И опять Лукашевич


https://www.youtube.com/watch?v=mEfwKaTeFFc

Offline shtativ

  • *****
  • Повідомлень: 3973
  • Karma: 1883
  • Стать: Чоловіча
Re: MH17.
« Reply #1712 : Липень 04, 2021, 11:42:15 »
И опять Лукашевич
На канале Лукашевича это видео в полном варианте было выложено две недели назад.
https://www.youtube.com/channel/UC4qnd1VXAyk02gG34f_pGyw
выспімся мы яшчэ на іхняй шкуры

Offline ТетраМ

  • *****
  • Повідомлень: 18320
  • Karma: 17756
  • Стать: Жіноча
  • Пропагандист нездорового образца
Re: MH17.
« Reply #1713 : Липень 07, 2021, 03:12:43 »


Cпойлер
Vadim Lukashevich
11 год  ·
«Алмаз-Антей» – уж на сковородке.
В суде уголовной коллегии окружного суда Гааги по делу МН17 24 июня произошло важное событие, оставшееся незамеченным: российский концерн «Алмаз-Антей» отказался предоставить суду свои «ранние отчеты», содержащие данные и методологию своих натурных экспериментов.
Честно говоря, я ждал этого – мне было интересно, как концерн станет выкручиваться из этой скользкой ситуации. Выходов было два – предоставить исходные данные и методологию на публичное обозрение и оценку экспертов и опозориться на весь мир, или продолжать врать, но без доказательств. Концерн выбрал второе – лучше позориться враньем, чем документально представить свою некомпетентность. Потому что одно дело – пропагандистское вранье в СМИ, и совсем другое – перед экспертами, своими профессиональными «собратьями по цеху».
Суть в том, что концерну нужно было доказать недоказуемое – пуск ракеты из Зарощенского. Это и должны были подтвердить натурные эксперименты концерна.
Для этого он придумал т.н. «скальпель» - узкий (толщиной в несколько угловых градусов) поток поражающих элементов ракетной боеголовки, якобы «разрезающий» самолет как нож колбасу. Это раз.
И по положению этого «среза» можно было определить пространственное положение ракеты в момент взрыва боеголовки. Это два.
И так как по мнению концерна все поражающие элементы в "скальпеле" летели «вдоль фюзеляжа», то ракета прилетела из Зарощенского. Это три.
И все это концерн попытался «доказать» натурными экспериментами – здесь мы как раз переходим к его «данным и методологии».
Экспериментов было два.
Первый должен был доказать, что ракета прилетела из Зарощенского, потому что поражающие элементы летели «вдоль фюзеляжа». Для этого на полигоне была взорвана боеголовка 9Н314М зенитной ракеты 9М38М1 рядом с «мишенной обстановкой» в виде металлических листов, имитировавших фюзеляж и левый двигатель «Боинга». При этом концерн утверждал, что пространственное положение боеголовки в точности соответствует его расчетам для запуска из Зарощенского. Они были озвучены на первой пресс-конференции концерна 2 мая 2015 г. и всем предлагалось поверить, что они таковыми были и в первом натурном эксперименте.
В 2016-м, уже после завершения технического расследования Совета по безопасности Нидерландов (DSB), в двух узкоспециальных публикациях специалисты концерна признали, что в первом натурном эксперименте боеголовка была взорвана В ДРУГОМ положении относительно мишени. Таким образом, это МЕТОДОЛОГИЧЕСКОЕ ВРАНЬЕ концерна. В итоге первый натурный эксперимент «Алмаз-Антея» блестяще подтвердил, что если боеголовку расположить так, чтобы осколки полетели «вдоль фюзеляжа», они (о чудо!) действительно полетят вдоль фюзеляжа (см. PPS внизу).
Второй эксперимент должен был опровергнуть выводы DSB о пуске ракеты из района Снежного. Идея была здравая – мы взорвем ракету в том месте и в том положении относительно носовой части самолета, как утверждают голландцы, и вы увидите, что картина поражения обломков на полигоне будет отличаться от поражения обломков МН17. Значит, голландцы ошиблись
Но методология этого эксперимента – это сплошная серия ошибок и натяжек разной степени лживости.
Во-первых, вместо носовой части «Боинга-777» был использован нос Ила-86 с утверждением, что «это одно и то же». И вот тут возникла ПЕРВАЯ ОШИБКА – у них разные точки отсчета связанных систем координат, из-за чего ракету НЕВОЗМОЖНО было установить так, как на «Боинге» по данным голландцев.
Во-вторых, наземный статичный эксперимент должен был имитировать перехват ракетой, летящей со скоростью 800 м/с, самолета, летящего навстречу со скоростью 900 км/ч.
На наземном полигоне это полностью воспроизвести НЕВОЗМОЖНО, но концерн взялся это сделать с оговорками. Для этого он математически пересчитал "голландское" положение ракеты на свое, которое должно было учесть разницу статики и динамики. Но в своих расчетах он использовал модель самолета... «Боинг-767» ВМЕСТО «Боинга-777» - это ВТОРАЯ ОШИБКА «Алмаз-Антея».
 Глупейшая, замечу.
В-третьих, в своих расчетах концерн использовал НЕПРАВИЛЬНЫЕ исходные данные – пытаясь опровергнуть голландцев, он использовал их ПРЕДВАРИТЕЛЬНЫЕ, а не итоговые данные по положению ракеты в точке взрыва. Это ТРЕТЬЯ ОШИБКА концерна.
Так концерн, пытаясь опередить голландцев, образно говоря, побежал впереди паровоза, но в другую сторону.
В итоге в ходе второго натурного эксперимента концерн действительно получил другую картину поражения Ил-86 на земле, отличную от поражения «Боинга-777» в полете.
А коль картина другая, то голландцы, по мнению концерна, неправы со своим пуском из Снежного. Да вот только из-за совокупности принципиальных ошибок в методологии результаты второго натурного эксперимента концерна, выражаясь словами экспертов Королевской военной академии Бельгии, НИЧТОЖНЫ.
И, кстати, второй натурный эксперимент концерна показал, что никакого «скальпеля» у ракетной боеголовки 9Н314М НЕ СУЩЕСТВУЕТ. Забавно, что концерн объяснил это тем, что «скальпель» образуется только в полете, косвенно подтвердив, что его наземный эксперимент не более чем пропагандистская пурга.
В общем, если разбираться с данными и методологией экспериментов «Алмаз-Антея» всерьез, то это готовое руководство «Как нельзя делать натурные эксперименты».
И вот теперь следственный судья по делу МН17 в ходе семидневного (!) допроса представителя концерна запросил эти «данные и методологию» концерна. И советник генерального конструктора концерна «Алмаз-Антей» Михаил Малышевский отказался их предоставить.
А как он мог их предоставить, если в ходе первой пресс-конференции «Алмаз-Антея» 2 мая 2015 г. он назвал одни данные (пространственные углы и координаты точки взрыва) подлета ракеты из Зарощенского, 13 октября 2015 г. на второй пресс-конференции он же заявил, что эти данные по ракете были использованы в первом натурном эксперименте, а как соавтор двух публикаций в начале 2016-го он же указал совсем другие углы подлета для пуска из Зарощенского?!
Заврался парень окончательно…
Поэтому сейчас своим отказом предоставить «ранние отчеты» с данными и методологией концерн пытается отсрочить оглушительный "бум!" своего мыльного пузыря.
И отныне его позиция сводится к:
- Ракета летела из Зарощенского и баста! А почему – да патамушта!
PS: всю ничтожность второго натурного эксперимента концерна «Алмаз-Антей» я могу показать вам всего одним слайдом с пресс-конференции концерна 13 октября 2015 г.
На этом слайде №47, где концерн демонстрирует положение взорванной ракеты относительно носовой части Ил-86, есть одна вертикальная необразмеренная стрелка – это высота точки подрыва ракеты относительно носка самолета.
Смотрите сами: стрелка есть, а размера – нет (я показал это место красной стрелкой со знаком вопроса).
Потому что из-за разности в системах координат у Ил-86 и  «Боинга-777» концерн даже НЕ ЗНАЕТ, на какой же высоте он взорвал свою ракету.
Я могу концерну подсказать: у "Боинга-777" это 3990 мм, а в их эксперименте с Ил-86 - 3730, т.е. ошибка оставила четверть метра - это больше, чем полученные концерном поправки при пересчете динамики в статику.
Концерн сделал миллионы (!) расчетов на суперкомпьютере при подготовке второго натурного эксперимента, но про...ал их, не сумев правильно выставить ракету по высоте относительно самолета...
PPS: первый натурный эксперимент концерна "Алмаз-Антей" методологически давно описан в повести "Понедельник начинается в субботу" братьев Стругацких:
"...Выбегалло заложил три экспериментальные модели: модель Человека, неудовлетворенного полностью, модель Человека, неудовлетворенного желудочно, модель Человека, полностью удовлетворенного. Полностью неудовлетворенный антропоид поспел первым — он вывелся две недели назад. Это жалкое существо, покрытое язвами, как Иов, полуразложившееся, мучимое всеми известными и неизвестными болезнями, страдающее от холода и от жары одновременно, вывалилось в коридор, огласило институт серией нечленораздельных жалоб и издохло. Выбегалло торжествовал. Теперь можно считать доказанным, что ежели человека не кормить, не поить, не лечить, то он, эта, будет, значить, несчастлив и даже, может, помрет. Как вот этот помер".
«Ганьба! Слава! Тобто – добрий вечір!» ©

Offline Solmir

  • *****
  • Повідомлень: 3840
  • Karma: 2855
  • Стать: Чоловіча
  • Киев
Re: MH17.
« Reply #1714 : Серпень 03, 2021, 17:22:09 »


Про Боинг начиная с 1:20.

Offline В.И.Лемминг

  • Global Moderator
  • *****
  • Повідомлень: 22905
  • Karma: 8520
  • Стать: Чоловіча
  • добрый, но гуманный
Re: MH17.
« Reply #1715 : Серпень 03, 2021, 18:01:11 »
А в чем разногласия по Боингу у Лукашевича и Солонина?
Тю, ля, а шо?

Offline Solmir

  • *****
  • Повідомлень: 3840
  • Karma: 2855
  • Стать: Чоловіча
  • Киев
Re: MH17.
« Reply #1716 : Серпень 03, 2021, 18:13:53 »
А в чем разногласия по Боингу у Лукашевича и Солонина?
Лукашевич рассказывает, что сбили по ошибке, приняв за АН-26, летящий вдвое ниже и медленней. Солонин стоит на том, что тогда бы ракета самоликвидировалась бы, не обнаружив цели. Объясняет, почему Бук работает без отдельного локатора.

Offline Poodle

  • *****
  • Повідомлень: 5600
  • Karma: 2770
  • Стать: Чоловіча
  • USA, Gold Country
Re: MH17.
« Reply #1717 : Серпень 03, 2021, 18:39:15 »
Бук разве не телеуправляемый?
Слава Украине!

Offline Solmir

  • *****
  • Повідомлень: 3840
  • Karma: 2855
  • Стать: Чоловіча
  • Киев
Re: MH17.
« Reply #1718 : Серпень 03, 2021, 19:21:02 »
Бук разве не телеуправляемый?
Солонин поясняет. Там немного сложнее. Есть несколько участков и на них разное взаимодействие ракеты с комплексом. Но в общем телеуправляемый.

Offline Solmir

  • *****
  • Повідомлень: 3840
  • Karma: 2855
  • Стать: Чоловіча
  • Киев
Re: MH17.
« Reply #1719 : Серпень 03, 2021, 20:33:15 »
Добавлю, что я не специалист ПВО, так что не могу что-то написать про верность или ложность утверждений Солонина. Но Лукашевичу я бы не очень доверял независимо от них.

Offline В.И.Лемминг

  • Global Moderator
  • *****
  • Повідомлень: 22905
  • Karma: 8520
  • Стать: Чоловіча
  • добрый, но гуманный
Re: MH17.
« Reply #1720 : Серпень 03, 2021, 21:08:25 »
Шо то русский либерал, шо то.
Тю, ля, а шо?

Offline Leo_need

  • *****
  • Повідомлень: 9073
  • Karma: 1334
  • Стать: Чоловіча
  • Україна, м.Київ
Re: MH17.
« Reply #1721 : Серпень 05, 2021, 09:04:56 »
Добавлю, что я не специалист ПВО, так что не могу что-то написать про верность или ложность утверждений Солонина.
Так там не "утверждения Солонина" ))))
Солонин показывает книжку по работе с комплексом БУК. Солонин приводит расчеты, которые каждый желающий может проверить.
А Лукашевич тупо пиздит, причем как верно заметил Солонин - диссер Лукашевичу, скорее всего, написали "негры".

Offline Leo_need

  • *****
  • Повідомлень: 9073
  • Karma: 1334
  • Стать: Чоловіча
  • Україна, м.Київ
Re: MH17.
« Reply #1722 : Серпень 05, 2021, 09:09:44 »
Шо то русский либерал, шо то.
Это ты как то сильно издалека. Причем, я очень сомневаюсь, что Лукашевич - либерал. Да и Солонин вряд ли.

Offline ТетраМ

  • *****
  • Повідомлень: 18320
  • Karma: 17756
  • Стать: Жіноча
  • Пропагандист нездорового образца
Re: MH17.
« Reply #1723 : Вересень 06, 2021, 21:45:10 »
Свидетели на процессе по делу о гибели лайнера MH17 обвинили Россию во лжи
Цитувати (виділене)
Родственники 298 жертв катастрофы малайзийского лайнера MH17 в понедельник обвинили Россию во лжи по поводу ее предполагаемой роли в крушении самолета.

Эти обвинения прозвучали в ходе заслушивания свидетелей на проходящем в Нидерландах судебном процессе над четырьмя подозреваемыми.

Международная команда следователей пришла к выводу, что лайнер был сбит над восточной Украиной с помощью ракеты, выпущенной пророссийскими сепаратистами. Москва отвергает всякую ответственность за случившееся.

«Они лгут, мы знаем, что они лгут, и они знают, что мы знаем, что они лгут», – заявила суду Риа ван дер Стин, отец которой погиб в результате катастрофы. Говоря это, она подчеркнула, что цитирует выражение Александра Солженицына.

Ван дер Стин стала первой среди нескольких десятков родственников погибших, которые выступят на процессе или предоставят письменные показания в течение предстоящих трех недель.

Напомним, что лайнер MH17 летел из Амстердама в Куала-Лумпур и был сбит ракетой, которую международные следователи и прокуроры идентифицировали как ракету «земля-воздух» с российской военной базы.

Слова о лжи Риа ван дер Стин произнесла по-русски.

«Я хочу, чтобы они знали, что я знаю, на ком лежит ответственность», – пояснила она, добавив, что «ложь и фальсификации – знакомая тактика в этой игре в кошки-мышки» и выразив уверенность, что истина будет установлена.

Австралийка Ванесса Ризк прямо указала на Владимира Путин и его правительство как на часть «политического кошмара, приведшего к катастрофе.

Россия, утверждающая, что не финансирует мятежников, сражающихся с украинскими правительственными войсками, отказалась экстрадировать подозреваемых.

Трем россиянам и одному гражданину Украины (все – активные участники сепаратистских формирований) предъявлены обвинения в убийстве.

После продолжавшегося несколько лет сбора свидетельств международные следователи пришли к выводу, что пусковая установка, использованная для запуска ракеты, принадлежала 53-й российской зенитно-ракетной бригаде.
«Ганьба! Слава! Тобто – добрий вечір!» ©

Offline Тинатин

  • *****
  • Повідомлень: 3163
  • Karma: 4270
  • Стать: Жіноча
Re: MH17.
« Reply #1724 : Вересень 07, 2021, 08:09:12 »
Цитувати (виділене)
Россия не разрешила допросить Стрелкова и еще двоих ополченцев по делу о катастрофе MH17

Россия отказалась организовать допрос бывшего министра обороны самопровозглашенной Донецкой народной республики, гражданина РФ Игоря Стрелкова и еще двоих ополченцев в качестве свидетелей по делу о катастрофе самолета МН17 в июле 2014 года на Донбассе, заявил судья Фредерик Стейнхаус. Об этом сообщает Национальная общественная телерадиокомпания Украины.

«Суд получил от следственного судьи ответ на письмо с просьбой к российским властям, включая просьбу заслушать сообвиняемых Гиркина (Стрелкова), (главу „ГРУ ДНР“, гражданина РФ Сергея) Дубинского и (гражданина Украины, командира разведывательного батальона 2-го отдела „ГРУ ДНР“ Леонида) Харченко, если они находятся в Российской Федерации, в качестве свидетелей по делу (подчиненного Дубинского, гражданина РФ Олега) Пулатова. Российские власти отклонили эту просьбу», — сообщил судья в ходе заседания суда в Гааге.

Россия объяснила свой отказ тем, что уголовно-процессуальный кодекс РФ запрещает обвиняемому по уголовному делу выступать в качестве свидетеля по тому же самому делу, подчеркнул он. В настоящее время суд в Гааге рассматривает четыре дела в отношении обвиняемых как отдельные друг от друга.


Offline Volf Ram

  • Hero Member
  • ******
  • Повідомлень: 21962
  • Karma: 15729
  • Стать: Чоловіча
  • Russia delenda est.
Re: MH17.
« Reply #1725 : Грудень 20, 2021, 21:08:35 »
В 11:00 по Киеву/Москве начинается третий день нового блока судебных заседаний по MH17, будет продолжение выступления обвинения.
https://pravovoe.d3.ru/den-46-20-dekabria-protsess-o-sbitom-boinge-reisa-mn17-kopi-past-2234256/?sorting=rating

Offline leonard

  • *****
  • Повідомлень: 4558
  • Karma: 2125
  • Lietuva, Vilnius
Re: MH17.
« Reply #1726 : Січень 26, 2022, 12:28:18 »
 :mad:
Цитувати (виділене)
Россия попросила ЕСПЧ отклонить жалобы Нидерландов и Украины по делу MH17.

Москва. 26 января. INTERFAX.RU - Уполномоченный России при ЕСПЧ Михаил Виноградов попросил этот суд на заседании 26 января полностью отклонить как необоснованные межгосударственные жалобы Украины и Нидерландов к России в связи с катастрофой рейса MH17.

Он обратил внимания, что "события, описываемые в жалобах Украины и Нидерландов, если и имели место, то в Донецкой и Луганской областях Украины, - то есть вне территории РФ".
https://www.interfax.ru/russia/818456

Offline Лукерья

  • *****
  • Повідомлень: 1116
  • Karma: 1219
  • Стать: Жіноча
Re: MH17.
« Reply #1727 : Січень 26, 2022, 23:51:54 »
Цитувати (виділене)
Россия не разрешила допросить Стрелкова и еще двоих ополченцев по делу о катастрофе MH17

Россия объяснила свой отказ тем, что уголовно-процессуальный кодекс РФ запрещает обвиняемому по уголовному делу выступать в качестве свидетеля по тому же самому делу, подчеркнул он.

че, всерьёз? И бесполезно допрашивать подельников?

Offline Ver_OK

  • *****
  • Повідомлень: 665
  • Karma: 747
  • Стать: Жіноча
Re: MH17.
« Reply #1728 : Червень 09, 2022, 23:45:01 »
Началась завершающая стадия процесса перед приговором. Прокуратура Нидерландов выложила доказательства, озвученные в суде, в интерактивной форме в общий доступ
https://criminalfilesmh17.prosecutionservice.nl/storyline?fbclid=IwAR0SCJOHUsTao9hfvrYXgRmCPcj6f_d2pUy4de0w0voyIgsN3jSKv_OMkqc

Offline Volf Ram

  • Hero Member
  • ******
  • Повідомлень: 21962
  • Karma: 15729
  • Стать: Чоловіча
  • Russia delenda est.
Re: MH17.
« Reply #1729 : Червень 10, 2022, 22:18:11 »
Цитувати (виділене)
У Нідерландах завершилося (https://www.radiosvoboda.org/a/news-niderlandy-zasidannya-sprava-mh17/31892702.html) останнє судове засідання щодо збиття літака «Боїнг» рейсу МН17 у липні 2014 року.

«Сьогодні був останній день суду щодо MH17. Оголошення вироку очікується у листопаді або грудні 2022 року», – повідомляється у твіттері Об’єднаної міжнародної групи з кримінального розслідування щодо MH17.

Нідерландська прокуратура на суді у справі про збиття літака рейсу MH17 попросила суд у грудні минулого року призначити довічне ув’язнення для чотирьох обвинувачених. Це колишній командувач підтримуваних Москвою бойовиків, громадянин Росії, колишній офіцер ФСБ Ігор Гіркін (псевдо Стрєлков) і троє його колишніх підлеглих.

Сторона обвинувачення вважає доведеною їхню участь у знищенні літака, що призвело до загибелі 298 людей.

Offline leonard

  • *****
  • Повідомлень: 4558
  • Karma: 2125
  • Lietuva, Vilnius
Re: MH17.
« Reply #1730 : Червень 24, 2022, 08:25:46 »
Цитувати (виділене)
ПАСЕ: Наиболее убедительный сценарий на сегодня - MH17 сбит российским "Буком"
Резолюция ПАСЕ была принята 23 июня во время пленарного заседания в Страсбурге практически единогласно. В ней, в частности, говорится, что, основываясь на доказательствах, предоставленных властями Украины и Нидерландов, ПАСЕ считает "наиболее убедительным на сегодняшний день сценарием", что малазийский "Боинг" был сбит ракетой "Бук", предоставленной воинскими частями, контролируемыми РФ.

Также в ПАСЕ отметили, что "поражены дезинформацией, распространяемой российскими властями в отношении крушения самолета, которая причинила боль и страдания родственникам и друзьям жертв".
https://www.bbc.com/russian/news-61896055

Offline Volf Ram

  • Hero Member
  • ******
  • Повідомлень: 21962
  • Karma: 15729
  • Стать: Чоловіча
  • Russia delenda est.
Re: MH17.
« Reply #1731 : Червень 24, 2022, 09:49:59 »
И чо теперь, Петрушку Толстого назначат председателем ПАСЕ?

Offline Minime

  • *****
  • Повідомлень: 5617
  • Karma: 3397
  • Стать: Чоловіча
  • Австралия: au2ua
Re: MH17.
« Reply #1732 : Червень 24, 2022, 10:42:29 »
И чо теперь
Вот именно...
И восьми лет не прошло. И, это, понятно, еще не конец.
Я так понял, что им путин своей большой войной придал ускорение по наведению предварительных выводов.
"Не забыть бы нам всё, не простить бы и не потерять". В. Высоцкий

0 Користувачів і 1 Гість дивляться цю тему.