ЛГБТ в Украине и мире

[Ellianna]

И тоже очень спорно. За последний век, когда численность человечества наиболее возросла, количество погибших в военных конфликтах относительно общего количества людей значительно ниже, чем в предыдущие исторические пеиоды.

В XX столетии военные потери составили примерно 100 млн. человек, что составляет 3,1% от среднего за век числа жителей Земли.
Боюсь, точные данные о потерях относительно общего количества популяции за ВС период и с 1 АD по хотя бы 18 век, найти невозможно.

Здесь интересные цифры представлены (на английском). Если они верны, то Вторая Мировая война по количеству жертв относительно всего населения на 9-м месте в истории, и ни одни из конфликтов 20-го века не входит в первую десятку. Правда, в предыдущие века эпидемии контролировали численность населения гораздо более эффективно, чем войны.
http://socialdemocracy21stcentury.blogspot.com/2013/02/was-20th-century-really-most-violent.html

[Shannou]

Здесь интересные цифры представлены (на английском). Если они верны, то Вторая Мировая война по количеству жертв относительно всего населения на 9-м месте в истории, и ни одни из конфликтов 20-го века не входит в первую десятку. Правда, в предыдущие века эпидемии контролировали численность населения гораздо более эффективно, чем войны.
http://socialdemocracy21stcentury.blogspot.com/2013/02/was-20th-century-really-most-violent.html

я в самом деле должен поверить, что кто-то сосчитал даже очень приблизительно количество жертв во времена падения Римской империи или династии Минь?
тем более схема подсчета доставляет - 15th–19th, 7th–19th, 16th–17th и оппа, ВВ2 с 39 по 45 год оказывается такой себе детской цацкой. 

[Ellianna]

я в самом деле должен поверить, что кто-то сосчитал даже очень приблизительно количество жертв во времена падения Римской империи или династии Минь?
тем более схема подсчета доставляет - 15th–19th, 7th–19th, 16th–17th и оппа, ВВ2 с 39 по 45 год оказывается такой себе детской цацкой. 

ну, это уже твое право, верить или нет. Можно вообще ничему не верить.

[Shannou]

ну, это уже твое право, верить или нет. Можно вообще ничему не верить.

ну, понятно, к методике расчета, когда века приравниваются к 6 годам, ты претензий не имеешь. ок и ок.

[npoxop]

Как повезло зверям, что у них этой херни нет.

В РПЦ считают безбожной и греховной легализацию однополых браков в США

[Ellianna]

ну, это уже твое право, верить или нет. Можно вообще ничему не верить.

ну, понятно, к методике расчета, когда века приравниваются к 6 годам, ты претензий не имеешь. ок и ок.

Я привела эту ссылку для того, чтобы показать, что рост населения не обязательно регулируется военными конфликтами. По идее, более кровавым был 13-й век как результат нашествия монголов. Что ничуть не отменяет тот факт, что в 19 и 20 веке миллионы людей погибли в войнах.
И насчет того, как считали. Самый кровавый конфликт - восстание Ан Лушана в Китае. По переписи 755 года население империи составляло 52,919,309 человек в 8,914,709 хозяйствах, платящих налоги. Перепись 764 года показала
16,900,000 человек в 2,900,000 хозяйствах.

[Shannou]

И насчет того, как считали. Самый кровавый конфликт - восстание Ан Лушана в Китае. По переписи 755 года население империи составляло 52,919,309 человек в 8,914,709 хозяйствах, платящих налоги. Перепись 764 года показала
16,900,000 человек в 2,900,000 хозяйствах.

Впрочем, такие историки, как Чарльз Патрик Фицджеральд, ставят столь огромное число потерь под сомнение. Более вероятно, что основная масса населения переселилась из неспокойного, открытого степнякам северного Китая, где стояли древние столицы Лоян и Чанъань, в более спокойные земли на юге, и в первую очередь в дельту Янцзы. Последующие национальные династии предпочитали править Поднебесной уже оттуда. Кроме того, при оценке официальной статистики следует иметь в виду, что за время восстания территория, с которой собирались налоги в императорскую казну, значительно сократилась.

[npoxop]

и за многие тысячелетия ни одна обезьяна не стала человеком, сколько бы она не трудилась.

Эволюции миллионы лет вообще-то. Ничего?

Лично я - примат. Если кто считает, что его некий добрый дедушка из говна слепил - его проблемы... 

[Ellianna]

Впрочем, такие историки, как Чарльз Патрик Фицджеральд, ставят столь огромное число потерь под сомнение. Более вероятно, что основная масса населения переселилась из неспокойного, открытого степнякам северного Китая, где стояли древние столицы Лоян и Чанъань, в более спокойные земли на юге, и в первую очередь в дельту Янцзы. Последующие национальные династии предпочитали править Поднебесной уже оттуда. Кроме того, при оценке официальной статистики следует иметь в виду, что за время восстания территория, с которой собирались налоги в императорскую казну, значительно сократилась.

Мы можем до бесконечности спорить о способах расчета, но я как не историк могу только приводить цитаты из разных источников. Факт остается фактом - кровавые конфликты с большим количеством жертв происходили на протяжении всей истории человечества и связывать их c ростом численности населения на всей планете не очень правильно.

[Spika]

Книгу порекомендую (правда, не помню, про гомосексуализм, конкретно, именно в ней вроде бы и нет), зато ясно, кто такой человек:

Виктор Дольник, "Непослушное дитя биосферы", Беседы о поведении человека в компании птиц, зверей и детей.

Например, тут: http://fanread.ru/book/3829494/?page=1
https://ru.wikipedia.org/wiki/Дольник,_Виктор_Рафаэльевич

[Omela]

История, которая легла в основу Pride, шикарная.
Геи и лесбиянки поддержали страйкующих шахтеров, а в ответ шахтеры приняли участие в прайде. И это в весьма гомофобские времена.

Cпойлер

Вчера в Лодоне.

Там были и актеры, снявшиеся в фильме.
Эндрю Скотт (Мориарти из "Шерлока", в прошлом году рассказал о своей нетрадиционной ориентации) вместе с Фэй Марсей (Стеф в "Гордости") и своим персонажем, Гетином Робертсом и его мамой - она одета, как шахтер.
 

[Ash ♔]

гомосексуальный секс без проявления сильных продолжительных эмоций гомосексуализмом

Я тебя  могу познакомить с   большим количеством   вполне гетеросексуальных мужчин, которые  имеют привычку заниматься сексом , не испытывая при этом  сильных продолжительных эмоций.  Доказывает ли это, что  они не гетеросексуалы ?

[fvk]

гомосексуальный секс без проявления сильных продолжительных эмоций гомосексуализмом

Я тебя  могу познакомить с   большим количеством   вполне гетеросексуальных мужчин, которые  имеют привычку заниматься сексом , не испытывая при этом  сильных продолжительных эмоций.  Доказывает ли это, что  они не гетеросексуалы ?

Не доказывает. Они что, так и говорили - да просто секс, имени-то не помню.
Врут, мастурбацию мы стараемся не запоминать, а хороший секс очень хорошо помним.

[Ash ♔]

хороший секс очень хорошо помним

Эмм, ты точно уверен , что Рокки не помнил особо удачные моменты, пережитые с Кузьмой ?
 Если  уверен , то почему ?)
 Просто потому , что Рокки не должен этого испытывать ?
 Самое интересное , что  такие воспоминания не делают  Рокки гомосексуалом .  )))))))))

[fvk]

хороший секс очень хорошо помним

Эмм, ты точно уверен , что Рокки не помнил особо удачные моменты, пережитые с Кузьмой ?
 Если  уверен , то почему ?)
 Просто потому , что Рокки не должен этого испытывать ?
 Самое интересное , что  такие воспоминания не делают  Рокки гомосексуалом .  )))))))))

Совсем не уверен. То есть точно знаю, что понятия не имею, что у них там было. Что мы вообще знаем о животных, нам в нас бы хоть немного разобраться. Мне в частности поэтому как-то странно говорить о гомосексуализме среди животных, когда мы с людьми-то не можем разобраться.

[Shannou]

 А также , возвращаясь к тематике этого треда , я  бы очень хотела  узнать, твое мнение о древних греках, с точки зрения  их почти поголовной  мужской бисексуальности. Как оно там было ( цы) ?

я, как верно подсказывает товарищ Майк, в те времена не жил, поэтому не могу обсудить боевое братство гоплитов и пельтастов.

[Mike123]

Господа и дамы. А может вы действительно прекратите это явно затянувшийся офтоп и заведете по поводу происхождения человека интересную и увлекательную тему?

[Ellianna]

Bogdan Logvynenko
15 hrs ·

Перший гей-шлюб у Далласі. 82-річний Джордж Харріс і 85-річний Джек Еванс. Разом 54 роки.

Навчіться поважати права інших.

[Shannou]

Bogdan Logvynenko
15 hrs ·

Перший гей-шлюб у Далласі. 82-річний Джордж Харріс і 85-річний Джек Еванс. Разом 54 роки.

Горько! Че-то первое, что пришло в голову.

[Shannou]

Дамы и господа, а вы вообще понимаете, что гомосеквуашизм это вообще не о сексе?

сексвуашизм да, не о сексе

[Spika]

Кто-то хотел узнать больше, пожалуйста, брошюра:

Созаев В. В., Мифы и факты о геях, лесбиянках и бисексуалах

Брошюра посвящена вопросам, которые возникают у людей относительно гомо- и бисексуальности. Данный текст не носит исчерпывающего характера, скорее он предназначен для первого знакомства с темой. Основой брошюры послужил круг вопросов, задаваемых геям, лесбиянкам и бисексуалам в Интернет-дискуссиях, которые во многом связаны с устойчивыми стереотипами, циркулирующими в общественном сознании.
Содержание
Предисловие к первому изданию ........................................
Раздел 1. Договоримся о терминах .....................................
Раздел 2. Природа гомо- и бисексуальности .............................
Раздел 3. «Противоестественность» и «ненормальность»
гомосексуальности ....................................................
Раздел 4. Образ жизни ................................................
Раздел 5. Гомосексуальность и здоровье ...............................
Раздел 6. Гомофобия и бифобия .......................................
Заключение ..........................................................
Приложения ..........................................................
Словарь ..............................................................
Решётка сексуальной ориентации Клейна ..............................
Сайты ................................................................
Список литературы ....................................................

http://lgbtnet.ru/sites/default/files/mify_i_fakty_o_geyah4.pdf

[fvk]

 
Lucy Fragile
Это забавно, конечно.
Люди с первого класса интересуются противоположным полом и часами обсуждают с подружками, какой мальчик как на кого посмотрел. А класса с 7-го начинают обжиматься на школьных дискотеках и таскать у родителей порнуху для коллективного просмотра.
Едва заполучив постоянного партнера, люди знакомят его с друзьями и родителями, люди пишут каждый день в соцсеточки, как любят своего "зайчика"/"зайку". И постят селфи в обнимочку.
Люди пишут, читают и расшаривают сотни статей "про отношения", про то, как склеить телку, про то, как завлечь и женить мужика. Я видела целые книги про то, как отвадить мужа от любовницы.
Наконец, люди женятся и непрерывно пиздят об этом полгода до и год после. Устраивают пьянки на 300 гостей и катаются по всему городу на лимузинах, чтобы объявить, что теперь они трахаются официально. И ставят на аватарку фоточку в свадебном платье.
Потом они заводят детей и практически с колыбели ебут им мозг, что нужно жениться и "мы хотим внуков".
А потом эти люди говорят: "Ну и пусть трахаются тихо за закрытой дверью, зачем выходить на улицу и говорить, что ты гей? Мы же не орем, что мы натуралы!".
Ну вашу ж мать, а.

[Spika]

Гей-прайд в Стамбуле разогнали при помощи водометов и резиновых пуль

В этом году власти не выдали разрешения на проведение акции из-за наступления обязательного для мусульман месяца Рамадан. Ранее гей-прайды в Стамбуле считались одним из крупнейших аналогичных событий в мусульманских странах.

[Гелла]

гомосексуализм это вообще не о сексе?

Не "вообще  не", но в общем контексте далеко не только о нём и далеко не в первую очередь.

[Elsewhere]

Снимаю свою атеистическую шляпу перед такой христианской риторикой. Хоть кто-то в состоянии сказать слова примирения.
http://www.strengthinweakness.org/0608/index.php?option=com_content&task=view&id=248&Itemid=39

[Spika]

Насколько мне доводилось общаться с американским реднеком, мне не кажется, что он меньший гомофоб, чем реднек российский. И до сих пор гомофобы остались в американском народе. И даже комически в ответ на разрешение гей-браков затеяли было кампанию по массовому переезду гомофобов в Канаду, пока не выяснилось, что гей-браки там разрешены давным-давно. Но все же в большинстве переубедили народ.

А в России — нет. И позвольте мне предположить, что российский истеблишмент и российский народ не смогли до сих пор избавиться от гомофобии не потому вовсе, что русские — народ-богоносец. А потому что все 90-е годы и все 2000-е ЛГБТ-активисты в России прожирали гранты и устраивали веселые вечеринки вместо того, чтобы просвещать общественность и бороться за свои права.

Я давно живу и хорошо помню — это были действительно веселые вечеринки. Все 90-е и почти все 2000-е годы не было тотального мракобесия, не было инквизиторского давления церкви, была возможность говорить в центральных СМИ и издавать свои, были деньги. Но ЛГБТ-сообщество в России предпочитало устраивать вечеринки.

Только к концу 2000-х я обнаружил в России ЛГБТ-активистов, настроенных на просвещение и защиту прав, а не на приятное времяпрепровождение. Их мало. Они бедны и слабы. Лена Климова чуть ли не вообще одна бьется в защиту своих детей-404. Лена Костюченко митингует за всех ЛГБТ чуть ли не вдвоем с подругой. Игорь Кочетков, когда я последний раз его видел, и вовсе был похож на тень. Они бедны и слабы. Они в агрессивной среде. В плохое время. Но они впервые на моей памяти не устраивают тут веселые вечеринки под видом правозащиты, а действительно стараются добиться равноправия и справедливости.

http://snob.ru/selected/entry/94622

[Elsewhere]

Неплохой обзорный пост о том почему геи борются за свои права.
Неидеальный, зато доступным языком.

[Spika]

Все мы немножко геи. Генетическая теория гомосексуальности

Отсюда выводы. Во-первых, опасения, что секс-меньшинство геев может превратиться в большинство под влиянием толерантного отношения или гей-пропаганды, лишены каких-либо оснований. Пропорция геев в популяции жестко сопряжена с пропорцией особо продуктивных женщин и является величиной постоянной. То, что они всегда будут меньшинством, заложено в самом генетическом механизме этого явления.

Во-вторых, нельзя рассматривать гомосексуализм как генетическое расстройство ибо эти гены оказывают в целом благоприятный эффект на выживание популяции. Не будь этих генов, не было бы геев, но рождаемость бы резко упала, потому что женщины перестали бы “хотеть” мужчин.

[Угрюм-Бурчеев]

ФЭР-овского Борменталя помните? Он тоже отметился - Когда ожидать легализации педофилии?

[Rumor]

Мне все эти российские обсуждения ЛГБТ напоминают последнее время картинку