Игра Престолов

[Спудей]

По каким еще понятиям?  Ладно бы еще в бою. Но

Cпойлер

предательское убийство брата с помощью черной магии

- это такой хороший тон, что ли? И разве у него не было другого выбора? Брат, вроде бы, никак не давал понять, что считает его смертельным врагом.

А с дочкой это какой-то беспердел.

Это очень непростой, но явно вынужденный шаг. В отличие от

Cпойлер

убийства брата тут альтернативой является гибель всего войска, самого Станниса и, в конечном счете, и дочери тоже.

Мне кажется ты шутишь или споришь из спортивного интереса- так же можна утверждать какая разница между снайпером убившим (убившим подло, издалека) 60 врагов и чикатиллом убившим 60 детишек...

[В.И.Лемминг]

Посмотрел.

Cпойлер

Станнис -фанатичный мудак, хуже Авраама.
А вот что будет с Тирионом, Джорахом, Миссандеей и Даарио? С Безупречных толку мало. Какого хрена длинные копья для ближнего боя?

[Старина Z]

Посмотрел.

Cпойлер

Станнис -фанатичный мудак, хуже Авраама.
А вот что будет с Тирионом, Джорахом, Миссандеей и Даарио? С Безупречных толку мало. Какого хрена длинные копья для ближнего боя?

Cпойлер

Самое логичное было бы - продать их в рабство и вернуть ход событий в лоно, близкое к книжному сюжету

[Игрек ♔]

Вот блин уперся вам ход сюжета, близкий к книжному. Не хочу, мне так больше нравится.   

Cпойлер

Но копья - в плотной городской застройке, где не повернуться... Каждый раз как вижу, так плачу.

[Elsewhere]

ЧЕМ??!!

[Игрек ♔]

Ну как чем. Да за

Cпойлер

одного только Тириона, который пришел до тямы, а не болтается всю четвертую книгу в синеве с криками "Кто такой Джон Галт" - уже за это памятник ставить надо. Но это второй будет.
А первый и самый большой - за Дейенерис. В книге это вообще оскорбление. Тупая как пробка овца, которая ни одной цели не добилась самостоятельно - все ей с неба падало. А сериальная - все сама-сама, своим горбом, хотя её поставили в условия намного худшие изначально, чем в книге. И не сломалась, работает, растет над собой. Характер! Это моя королева!   
Третий - Тайвин. В книге просто невнятный старый мерзюк, а в сериале - сволочь, но какая же харизматичная.
Марджери - в книге тоже особыми талантами не блистала, все руководила бабушка Оленна. В сериале - какая змея! Достойная внучка растет.   
Совершенно роскошная Игритт - которой в книге и близко не было. До сих пор переживаю, какой дебил Джон Сноу. Такую девушку упустил. Как она ему вслед смотрела - ух!
Это только самые-самые яркие.
А дальше - Мизинец, Паук, Джоффри, Оленна, Серсея, Теон. Арья, Санса, Бриенна, Оша. Пес, Бронн, оба Мормонта, Эддард Старк.
*Вздыхает
Нонче таких людей уж не делают.

Мне даже понравилось, что Сансу в Винтерфелл притащили, вместо нудной зубосводящей интриги с подменой.
В общем, я как есть фанат, долго могу дифирамбами разливаться   Хотя мне и многое не нравится. В той же боевой части, например.

А почему тебе больше нравится книжный вариант?

[В.И.Лемминг]

Как Дейнерис со своими Бестолковыми смогла завоевать Миэрин, где куча фанатичных гарпий, наплевательски относящихся к собственной жизни?

[В.И.Лемминг]

Кроме того, Станнис еще и как полководец выходит гавно.

Cпойлер

С эдакой то охраной лагеря.

[Stavlish]

Блин, каждый раз Джораха в этой ветке прочитываю как Джохара 
Измельчал что-то 5-й сезон по сравнению с предыдущими. 10я серия должна "выстрелить", но все "висящие ружья" мелковаты КМК. Буду рад ошибаться 

[Stavlish]

Кроме того, Станнис еще и как полководец выходит гавно.

Cпойлер

С эдакой то охраной лагеря.

Cпойлер

Болтон джуниор же говорил, что знает потайные тропы. Вот и экскьюз. А Станнис все равно весь караул повесит 

[Игрек ♔]

Как Дейнерис со своими Бестолковыми смогла завоевать Миэрин, где куча фанатичных гарпий, наплевательски относящихся к собственной жизни?

Вот изображение Безупречных - это одна из вещей, которые мне не нравятся.
Вторая - дорнийская линия. И Оберин супербойцом не выглядел, и Змейки вообще бойцами не выглядят.

[В.И.Лемминг]

Cпойлер

А Станнис все равно весь караул повесит 

Cпойлер

Справедливый, хуле.

[Mike123]

Cпойлер

С эдакой то охраной лагеря.

Cпойлер

Зуб даю, что это рыжая устроила. Станиса надо было подтолкнуть.

[Mike123]

А сколько мы на серию будем спойлеры ставить?

[В.И.Лемминг]

Зуб даю, что это рыжая устроила. Станиса надо было подтолкнуть

Cпойлер

Честно говоря, я тоже так думал пока не начал читать форумы. Я как раз в этот момент вышел кошку покормить. Захожу, а там Мелиссандра с довольной рожей на пожар смотрит. А налетчиков никаких не видел. Потом подумал, что пропустил.

[В.И.Лемминг]

А сколько мы на серию будем спойлеры ставить?

Я ваще против спойлеров. Но раз уж так принято.

[Mike123]

Я ваще против спойлеров. Но раз уж так принято.

Ну, обычно, сутки-двое после выхода серии.

[Begemot Fedya]

И разве у него не было другого выбора? Брат, вроде бы, никак не давал понять, что считает его смертельным врагом.

Подожди, брат поднял мятеж против старшего брата, собрал войска, пошел на него, что бы что? Гей-парад хотел устроить? Причем армия у него была сильнее и он был полностью уверен, что со Станнисом покончит. Ему предлагали не маяться херней, а объединиться и отобрать трон у Ланнистеров, он был настолько уверен в победе над братом, что отказался. Станнис и устранил его. С помощью магии - ну так что? Чем это отличается от применения обычного наемного убийцы? Некрасиво, но, как говаривал дедушка Ленин, власть в белых перчатках и не берут. По-твоему это хоть как-то похоже на

Cпойлер

жертвоприношение собственной дочери?

ЗЫ. А можно не ставить спойлеры хоть на события, которые происходили в прошлом-позапрошлом сезонах? А то так запариться можно.

[Игрек ♔]

Я в первом посте писал, и еще раз повторю просьбу и пожелание:
спойлеры на последнюю серию, хотя бы на пару дней после выхода озвучки, чтоб желающие успели посмотреть,  и на события книги, которые в сериале еще не произошли. Прошлые сезоны обсуждать - welcome.

[Sindie]

Мне тоже кажется, что спойлеры есть смысл ставить только несколько дней после выхода свежей серии. Ну максимум неделя. В конце концов в теме можно написать большими буквами "осторожно спойлеры"

[Tamerlan]

Подожди, брат поднял мятеж против старшего брата

Стоп. Какой еще мятеж? Разве Станнис был общепризнанным королем на тот момент? У Ренли было больше сторонников, поддерживающих его притязания на трон.

собрал войска, пошел на него

Т.е. осада Станнисом Штормового Предела - это так, детские шалости. И у Ренли не было никакого повода вести войска на Станниса. Я правильно тебя понял?

Причем армия у него была сильнее и он был полностью уверен, что со Станнисом покончит. Ему предлагали не маяться херней, а объединиться и отобрать трон у Ланнистеров, он был настолько уверен в победе над братом, что отказался. Станнис и устранил его.

Постой!.. Ты что-то путаешь в запале!
Известно ведь любому пацану:
На вас не нападали. Вы - напали.
Вы первыми затеяли войну!
(c) Л. Филатов

Вообще-то Ренли собрал армию и двигался на Королевскую Гавань. А "маяться херней" начал Станнис, осадив Штормовой Предел и вынудив Ренли выступить против себя. И таки Ренли был отнюдь не прочь объединиться, при условии, что Станнис признает его королем. Т.е. по-любому получается, что братоубийственную войну начал именно Станнис и никто иной. А когда понял, что не совладает с Ренли, прибег к черной магии. Герой, чо. 

С помощью магии - ну так что? Чем это отличается от применения обычного наемного убийцы? Некрасиво, но, как говаривал дедушка Ленин, власть в белых перчатках и не берут.

Т.е. ты сам признаешь, что действия Станниса иначе как подлостью и предательством назвать нельзя. Но оправдываешь это тем, что он боролся за власть. Только непонятно, каким образом это его оправдывает...

Ах, сколько на земле людишек подлых!
Такие уж настали времена!..
Вы подлость преподносите, как подвиг,
И просите за это ордена!

А вот

Cпойлер

жертвоприношение собственной дочери

подано как раз совершенно в другом ключе. Он же не из садистских побуждений так поступил. Это явно вынужденный шаг, направленный на то, чтобы спасти своих людей от неминуемой гибели. Т.е. ценой жизни одного спасти тысячи. Несколько другой расклад, не так ли?

[Begemot Fedya]

Вообще-то Ренли собрал армию и двигался на Королевскую Гавань. А "маяться херней" начал Станнис, осадив Штормовой Предел и вынудив Ренли выступить против себя. И таки Ренли был отнюдь не прочь объединиться, при условии, что Станнис признает его королем. Т.е. по-любому получается, что братоубийственную войну начал именно Станнис и никто иной. А когда понял, что не совладает с Ренли, прибег к черной магии. Герой, чо. 

Подожди, каким образом права вообще могли быть у Ренли? и как Станнис (старший брат) мог их признать? Если дети Роберта незаконные, права на трон у Станниса, как у следующего по старшинству брата. Какие тут у Ренли вообще права? Т.е. человек внаглую попытался качать права пользуясь тем, что у него тупо больше войск. Ну и получил по заслугам в общем-то.

Т.е. ты сам признаешь, что действия Станниса иначе как подлостью и предательством назвать нельзя. Но оправдываешь это тем, что он боролся за власть. Только непонятно, каким образом это его оправдывает...

А никто его и не оправдывает. Просто устранить противника (даже родного брата) поступок подлый, но мне, например, понятный. Гражданская война, накал страстей, дело житейское. Укладывается в более-менее распространенный среди средневековых королей образ жизни. А

Cпойлер

принести в жертву родную дочь

- это патология уже. Тут говорилось не об оправдании, а об относительной нормальности поступков. До последнего времени на фоне Болтонов, Ланнистеров и прочих уродов Станнис выглядел одним из немногих хоть относительно симпатичных персонажей. Тебе он был с самого начала антипатичен, ну ОК. О вкусах же не спорят. 

[Begemot Fedya]

Он же не из садистских побуждений так поступил. Это явно вынужденный шаг, направленный на то, чтобы спасти своих людей от неминуемой гибели. Т.е. ценой жизни одного спасти тысячи. Несколько другой расклад, не так ли?

Так он и Ренли не из садистских соображений грохнул, а что бы не тратить силы на междуусобицу. Спас войска, свои и его. Ценой жизни одного спас тысячи и ты ды.

[Tamerlan]

не из садистских соображений грохнул, а что бы не тратить силы на междуусобицу

Которую он же и начал. 

Спас войска, свои и его.

Ну да, конечно. Часть войск Ренли перешла к нему. Зато Тиррелы встали на сторону Ланистеров, что и сыграло решающую роль в той же битве на Черноводной. В итоге большая часть его войск погибла. Спас войска, my ass... 

[Begemot Fedya]

Которую он же и начал. 

Станнис (по его понятиям) ОБЯЗАН был начать войну против Ланнистеров после того, как вскрылась незаконность детей Роберта, на нем лежал ДОЛГ - перед родом, династией и тд. А для Станниса долг - не пустое слово. Ренли же путался под ногами просто потому, что у него в попе засвербело и было до фига войск, денег и т.д.. А вот он как раз был обязан поддержать старшего брата, а не лезть самому на трон, на который не имел никаких прав. Это тоже был его ДОЛГ. Который он не выполнил, предал главу своего рода и по понятиям Станниса справедливо за это поплатился.

Ну да, конечно. Часть войск Ренли перешла к нему. Зато Тиррелы встали на сторону Ланистеров, что и сыграло решающую роль в той же битве на Черноводной. В итоге большая часть его войск погибла. Спас войска, my ass... 

Ну, обо всем этом он, казня Ренли, знать не мог. Если мы будем обвинять персонажей, пользуясь тем, что нам известно будущее, неизвестное им - мы так далеко зайдем. Тогда главный мудак - Нед Старк.
Тем не менее Ренли он грохнул для того, в том числе, что бы не терять войска, свои и его. Уступить ему он не мог никак - глава рода не может добровольно сложить с себя ни права ни обязанности.

[Elsewhere]

Которую он же и начал.

Каким образом он начал?
Он законный наследник.

[Tamerlan]

Которую он же и начал.

Каким образом он начал?
Он законный наследник.

Таким, что начал войну с братом вместо Ланистеров.

[Begemot Fedya]

Которую он же и начал.

Каким образом он начал?
Он законный наследник.

Таким, что начал войну с братом вместо Ланистеров.

Он СТАРШИЙ брат. Глава рода. Ренли обязан был ему подчиниться. Тем, что не подчинился, как раз Ренли и начал между ними междуусобицу. Сам и виноват.

[Elsewhere]

Таким, что начал войну с братом вместо Ланистеров.

Ну так это брат необосновано решил стать королем, к нему и вопросы.

[Спудей]

Т.е. ты сам признаешь, что действия Станниса иначе как подлостью и предательством назвать нельзя. Но оправдываешь это тем, что он боролся за власть. Только непонятно, каким образом это его оправдывает...

Предательством- нет, предателем был Ренли.
 Подлостью? Ну-у, это в ключе "допустимо ли благородному дону устраивать засады"...
Все короли убивают соперников, а сжигают собственных детей- не все...
 Тут вспоминают жертвоприношениия Исаака, но Аврааму Господь лично приказал это сделать, а не какая-то ведьма в красном...