Автор Тема: Израильская политика
 

Offline Угрюм-Бурчеев

  • *****
  • Повідомлень: 17257
  • Karma: 117
  • Стать: Чоловіча
  • Israel, Northern Capital
Re: Израильская политика
« Reply #20760 : Травень 28, 2019, 10:07:50 »
Стрельба себе в ногу это такое  развлечение у наших политиков.  Уговорят они тех кто раньше  не ходил, придти (обратно зачем им, ну да ладно)  и что,   цена одного мандата   в Кнессет вырастит. Голосовать эти ребята будут за Тиби,  а вот какой Мерец вылетит из Кнесета и что они добились.  Если Мерец при желаний можно затащить в коалицию, то Тиби с друзьями фактически нет и как 61  собирать?
Ну, почему же, вот политтехнологи уже рассуждают, что лучше министр МВД Уда, чем Дери...
Ну, да, понятно, что это - мудак такой рассуждает, но с отчаяния могут и попытаться.

Offline seho

  • *****
  • Повідомлень: 10218
  • Karma: 15
Re: Израильская политика
« Reply #20761 : Травень 28, 2019, 10:10:44 »
Так это - стэйт. Ему пофиг, откуда деньги - на его зарплату хватит. Ему дела нужны - а это как раз дело и обеспечивает.
Так какой же это стэйт коль на зарплату живёт.  Весь смысл коррупции в дополнительных нештяках  типа:  власти,  денег,  удовольствий.   

Offline seho

  • *****
  • Повідомлень: 10218
  • Karma: 15
Re: Израильская политика
« Reply #20762 : Травень 28, 2019, 10:12:04 »
А почему проголосовали? Потому что - русский.
Какая-то уж совсем параллельна логика.

Offline seho

  • *****
  • Повідомлень: 10218
  • Karma: 15
Re: Израильская политика
« Reply #20763 : Травень 28, 2019, 10:15:35 »
Ну, да, понятно, что это - мудак такой рассуждает, но с отчаяния могут и попытаться.
Осталась уговорить жениха  и невесту и при этом не  порвать себе  эээ... некоторые мышцы.

Offline Угрюм-Бурчеев

  • *****
  • Повідомлень: 17257
  • Karma: 117
  • Стать: Чоловіча
  • Israel, Northern Capital
Re: Израильская политика
« Reply #20764 : Травень 28, 2019, 10:40:03 »
А почему проголосовали? Потому что - русский.
Какая-то уж совсем параллельна логика.
Почему же? Зачем в списки суют женщин, геев, друзов, эфиопов? Причем суют именно не за их достижения (или не только за их достижения), а именно подчеркнуто - вот-с, у нас есть их. Чем русские-то хуже?

Offline Угрюм-Бурчеев

  • *****
  • Повідомлень: 17257
  • Karma: 117
  • Стать: Чоловіча
  • Israel, Northern Capital
Re: Израильская политика
« Reply #20765 : Травень 28, 2019, 10:40:50 »
Так это - стэйт. Ему пофиг, откуда деньги - на его зарплату хватит. Ему дела нужны - а это как раз дело и обеспечивает.
Так какой же это стэйт коль на зарплату живёт.  Весь смысл коррупции в дополнительных нештяках  типа:  власти,  денег,  удовольствий.
Обычный стейт как раз и живет на зарплату, премии и бонусы.

Offline Угрюм-Бурчеев

  • *****
  • Повідомлень: 17257
  • Karma: 117
  • Стать: Чоловіча
  • Israel, Northern Capital
Re: Израильская политика
« Reply #20766 : Травень 28, 2019, 10:42:42 »
Ну, да, понятно, что это - мудак такой рассуждает, но с отчаяния могут и попытаться.
Осталась уговорить жениха  и невесту и при этом не  порвать себе  эээ... некоторые мышцы.
Ну, жених сейчас в таком положении, что сдуру может и согласиться. А как ответит невеста - ну, сейчас-то жениха уговаривают...

Offline seho

  • *****
  • Повідомлень: 10218
  • Karma: 15
Re: Израильская политика
« Reply #20767 : Травень 28, 2019, 11:11:02 »
очему же? Зачем в списки суют женщин, геев, друзов, эфиопов?
Суют потому, что у наших политтехнологов так принято,  без всякой корреляцией  с реальной жизнью.   Смотрим на все эти опросы,  связи с реальностью никакой, но платить  им не перестают.

Offline seho

  • *****
  • Повідомлень: 10218
  • Karma: 15
Re: Израильская политика
« Reply #20768 : Травень 28, 2019, 11:14:26 »
Обычный стейт как раз и живет на зарплату, премии и бонусы.
Так получается, что они честные  люди так чего с ними бороться?

Offline seho

  • *****
  • Повідомлень: 10218
  • Karma: 15
Re: Израильская политика
« Reply #20769 : Травень 28, 2019, 11:16:45 »
Ну, жених сейчас в таком положении, что сдуру может и согласиться.
А жениха (в конкретном случае Ганца)  даже и не начали уговаривать.  Я подозреваю водевиль "Ганц собирает коалицию"  вместе с арабами и религиозными (а иначе не как), будет много смешнее того что имеем сейчас.

Offline Угрюм-Бурчеев

  • *****
  • Повідомлень: 17257
  • Karma: 117
  • Стать: Чоловіча
  • Israel, Northern Capital
Re: Израильская политика
« Reply #20770 : Травень 28, 2019, 11:40:04 »
очему же? Зачем в списки суют женщин, геев, друзов, эфиопов?
Суют потому, что у наших политтехнологов так принято,  без всякой корреляцией  с реальной жизнью.
Ну, это не только у нас, мировой тренд.

Offline Угрюм-Бурчеев

  • *****
  • Повідомлень: 17257
  • Karma: 117
  • Стать: Чоловіча
  • Israel, Northern Capital
Re: Израильская политика
« Reply #20771 : Травень 28, 2019, 11:43:07 »
Обычный стейт как раз и живет на зарплату, премии и бонусы.
Так получается, что они честные  люди так чего с ними бороться?
Это как раз чем стэйт противоречит либертианству.
По идее, с нарушениями, конечно, надо бороться. Но если повышения должностей и зарплат бывают по результатам борьбы, тогда начинается стремление искать нарушения, даже если их и нет или они неважны.

Offline Угрюм-Бурчеев

  • *****
  • Повідомлень: 17257
  • Karma: 117
  • Стать: Чоловіча
  • Israel, Northern Capital
Re: Израильская политика
« Reply #20772 : Травень 28, 2019, 11:51:11 »
Ну, жених сейчас в таком положении, что сдуру может и согласиться.
А жениха (в конкретном случае Ганца)  даже и не начали уговаривать.  Я подозреваю водевиль "Ганц собирает коалицию"  вместе с арабами и религиозными (а иначе не как), будет много смешнее того что имеем сейчас.
Нет, если Либерман таки не последует совету Биби ("...Не упрямься! что тебе стоит? плюнь да поцелуй у злод… (тьфу!) поцелуй у него ручку"), то в правой коалиции нас ждут еще более смешные времена - Мики Зоар будет биться за русские голоса, Ликуд будет обвинять Либермана в самопродаже ХАМАСу, Ганцу и Тиби, хардальники - в потере еврейства, сравнивая его с казаками (да посмотрите на его рожу, надо бы проверить на ДНК), Мири Регев - в работе на Путина, Кахалон, уже один раз кинутый Биби, вроде, согласен опять войти в Ликуд, Беннет с Фейглином, почистив перышки, бросятся на выборы... Комедь будет еще та и, увы, русскоязычным придется нелегко, со всеми этими рекламными звонками и смс-ками.

Offline seho

  • *****
  • Повідомлень: 10218
  • Karma: 15
Re: Израильская политика
« Reply #20773 : Травень 28, 2019, 11:55:34 »
Ну, это не только у нас, мировой тренд.
Мне  всегда очень интересны тренды приносящие прямые убытки.

Offline seho

  • *****
  • Повідомлень: 10218
  • Karma: 15
Re: Израильская политика
« Reply #20774 : Травень 28, 2019, 11:58:45 »
Но если повышения должностей и зарплат бывают по результатам борьбы, тогда начинается стремление искать нарушения, даже если их и нет или они неважны.
Забавно что в тоталитарных режимах (настоящих,  а  не то что сейчас принято таковыми считать)   именно так силовые ведомства и работают. 

Offline seho

  • *****
  • Повідомлень: 10218
  • Karma: 15
Re: Израильская политика
« Reply #20775 : Травень 28, 2019, 12:05:32 »
Комедь будет еще та и, увы, русскоязычным придется нелегко, со всеми этими рекламными звонками и смс-ками.
Комедия  "Выборы" это всё таки фарс, а комедия "Собирание Коалиции"  это комедия положений. Таки разные стили.

Offline Угрюм-Бурчеев

  • *****
  • Повідомлень: 17257
  • Karma: 117
  • Стать: Чоловіча
  • Israel, Northern Capital
Re: Израильская политика
« Reply #20776 : Травень 28, 2019, 14:05:30 »
Комедь будет еще та и, увы, русскоязычным придется нелегко, со всеми этими рекламными звонками и смс-ками.
Комедия  "Выборы" это всё таки фарс, а комедия "Собирание Коалиции"  это комедия положений. Таки разные стили.
По моему, они не сильно отличаются.
Кстати, левые еще не выдвинули теории, что вся эта история с Либерманом - есть пьеса, срежиссированная Биби, с ним и верным соратником в главных ролях, чтобы слушания по тысячникам еще отложить? Если нет - то скоро будет.

Offline Угрюм-Бурчеев

  • *****
  • Повідомлень: 17257
  • Karma: 117
  • Стать: Чоловіча
  • Israel, Northern Capital
Re: Израильская политика
« Reply #20777 : Травень 28, 2019, 14:10:24 »
Ну, это не только у нас, мировой тренд.
Мне  всегда очень интересны тренды приносящие прямые убытки.
Реально, какую-то основу, особливо в нашей системе, они имеют. Типа, с какой стати израильский WASP (white ashkenazi sabra paratrooper) будет защищать в Кнессете интересы эфиопской одноногой лесбиянки с крестом на лбу? Тем более непонятно, голосовала ли она за него. А вот гей - будет, это в его же интересах, и эфиоп будет, и женщина будет - может, не за букет, но по отдельности.

Offline Угрюм-Бурчеев

  • *****
  • Повідомлень: 17257
  • Karma: 117
  • Стать: Чоловіча
  • Israel, Northern Capital
Re: Израильская политика
« Reply #20778 : Травень 28, 2019, 14:11:03 »
Но если повышения должностей и зарплат бывают по результатам борьбы, тогда начинается стремление искать нарушения, даже если их и нет или они неважны.
Забавно что в тоталитарных режимах (настоящих,  а  не то что сейчас принято таковыми считать)   именно так силовые ведомства и работают. 
Уже давно не только там.

Offline seho

  • *****
  • Повідомлень: 10218
  • Karma: 15
Re: Израильская политика
« Reply #20779 : Травень 28, 2019, 14:32:37 »
Типа, с какой стати израильский WASP (white ashkenazi sabra paratrooper) будет защищать в Кнессете интересы эфиопской одноногой лесбиянки с крестом на лбу? Тем более непонятно, голосовала ли она за него. А вот гей - будет, это в его же интересах, и эфиоп будет, и женщина будет - может, не за букет, но по отдельности.
Практика показывает, что эта теоретическая выкладка совершенно не работает.  Хуже того на практике эти "свадебные генералы" только мешают проходу таких законов, партийная дисциплина и опасение, что в следующий раз на свадьбы не пригласят.

Offline seho

  • *****
  • Повідомлень: 10218
  • Karma: 15
Re: Израильская политика
« Reply #20780 : Травень 28, 2019, 14:37:35 »
Уже давно не только там.
Там там, просто вывески поменялись. Когда мне рассказывают, про страшного диктатора и  одновременно про то что у кого из тамошней контрразведки нашли миллиард под  кроватью, ничего кроме хохота это вызвать не может.  А вот когда наш суд заявляет, что признание полученное под пытками (и только эти)  он не примет, мне почему-то совсем не смешно.

Offline Угрюм-Бурчеев

  • *****
  • Повідомлень: 17257
  • Karma: 117
  • Стать: Чоловіча
  • Israel, Northern Capital
Re: Израильская политика
« Reply #20781 : Травень 28, 2019, 15:01:01 »
Типа, с какой стати израильский WASP (white ashkenazi sabra paratrooper) будет защищать в Кнессете интересы эфиопской одноногой лесбиянки с крестом на лбу? Тем более непонятно, голосовала ли она за него. А вот гей - будет, это в его же интересах, и эфиоп будет, и женщина будет - может, не за букет, но по отдельности.
Практика показывает, что эта теоретическая выкладка совершенно не работает.  Хуже того на практике эти "свадебные генералы" только мешают проходу таких законов, партийная дисциплина и опасение, что в следующий раз на свадьбы не пригласят.
Зато, типа, можно демонстрировать широту взглядов и пробитие потолка.

Offline seho

  • *****
  • Повідомлень: 10218
  • Karma: 15
Re: Израильская политика
« Reply #20782 : Травень 28, 2019, 15:04:40 »
Зато, типа, можно демонстрировать широту взглядов и пробитие потолка.
Мы тут про нашу трехмерную реальность или про фантазии которыми политтехнологи кормят наших политиков?

Offline Угрюм-Бурчеев

  • *****
  • Повідомлень: 17257
  • Karma: 117
  • Стать: Чоловіча
  • Israel, Northern Capital
Re: Израильская политика
« Reply #20783 : Травень 28, 2019, 15:05:52 »
Уже давно не только там.
Там там, просто вывески поменялись. Когда мне рассказывают, про страшного диктатора и  одновременно про то что у кого из тамошней контрразведки нашли миллиард под  кроватью, ничего кроме хохота это вызвать не может.
А что смешного-то? Да, при тоталитаризме взятки есть и будут. И чем большей властью обладают берущие, тем они больше будут брать, даже если наказание будет тяжелым. С другой стороны, судя по некоторым персонажам, наказания там мягчеют, в зависимости от высоты поста.
Цитувати (виділене)
А вот когда наш суд заявляет, что признание полученное под пытками (и только эти)  он не примет, мне почему-то совсем не смешно.
Ну, наш суд - он и судит по принципу - "Я - судья, я так вижу". Иногда картинки процессов и приговоров получаются реалистичными, иногда - сюрреалистичными, иногда - авангардистскими.

Offline Угрюм-Бурчеев

  • *****
  • Повідомлень: 17257
  • Karma: 117
  • Стать: Чоловіча
  • Israel, Northern Capital
Re: Израильская политика
« Reply #20784 : Травень 28, 2019, 15:07:09 »
Зато, типа, можно демонстрировать широту взглядов и пробитие потолка.
Мы тут про нашу трехмерную реальность или про фантазии которыми политтехнологи кормят наших политиков?
Скажем так - реальность в фантазиях политтехнологов...

Offline Угрюм-Бурчеев

  • *****
  • Повідомлень: 17257
  • Karma: 117
  • Стать: Чоловіча
  • Israel, Northern Capital
Re: Израильская политика
« Reply #20785 : Травень 29, 2019, 08:18:52 »
Кахалон, конечно, слился по полной программе. Причем, дурашка, тебя уже Биби зачетно кидал - и ты опять под него идешь?.. Фееричный мудак.

Offline seho

  • *****
  • Повідомлень: 10218
  • Karma: 15
Re: Израильская политика
« Reply #20786 : Травень 29, 2019, 09:08:44 »
Да, при тоталитаризме взятки есть и будут. И чем большей властью обладают берущие, тем они больше будут брать, даже если наказание будет тяжелым.
Не соглашусь, один из основных признаков тоталитаризма, это честные (в рамках системы)  силовые структуры.  Потому как иначе ни тебе чисток провести, ни тебе геноцид какой замутить.  Потому как, какая чистка,  если половина чистиемых откупилась за взятки пошла домой. Это уже ни чистка, а налоги какие-то получаются.  Для примера сколько евреев откупилось  за взятки от немецких  силовых служб, единичные случаи, хотя учитывая ситуацию взятки могли быть очень большие.  Тоже про НКВД весёлых времён, там тоже взятки не работали. К тому  же сам диктатор, чтобы не свергли, должен быть уверен, что службы верны и приложит к этому все усилия. И наоборот в двух известных случаях либеральной олигархии.  Это  про США начала прошлого века, и Англию времен Виктории.  Так там коррупция балы чудовищная, а в Англии так и вообще фактически узаконенная,  это я про всякие весёлые индийские компании.
« Останнє редагування: Травень 29, 2019, 09:42:41 від seho »

Offline Угрюм-Бурчеев

  • *****
  • Повідомлень: 17257
  • Karma: 117
  • Стать: Чоловіча
  • Israel, Northern Capital
Re: Израильская политика
« Reply #20787 : Травень 29, 2019, 09:08:53 »
И, кстати, о битве за призыв харедим. Так, по аналогии. В Эльаде (если не ошибаюсь, вполне религиозное поселение) уже несколько дней, начиная еще до Лаг ба-Омера, постоянные пожары. Пожарный начальник сегодня рассказывал - приехали тушить, видим детишки еще разжигают, в момент тушения. А потом (ну, наверно, когда им сказали, что они неправы) начали оскорблять, проклинать и бросать камни. Причем детишки были под наблюдением папочки. Ну, потом эту компанию (после вызова) полиция задержала и ... отпустила.
Какой нахрен призыв, вы о чем?

Offline Угрюм-Бурчеев

  • *****
  • Повідомлень: 17257
  • Karma: 117
  • Стать: Чоловіча
  • Israel, Northern Capital
Re: Израильская политика
« Reply #20788 : Травень 29, 2019, 09:42:08 »
Да, при тоталитаризме взятки есть и будут. И чем большей властью обладают берущие, тем они больше будут брать, даже если наказание будет тяжелым.
Не соглашусь, один из основных признаков тоталитаризма, это честные (в рамках системы)  силовые структуры.  Потому как иначе ни тебе чисток провести, ни тебе геноцид какой замутить.  Потому как, какая чистка,  если половина чистиемых откупилась за взятки пошла домой. Это уже ни чистка, а налоги какие-то получаются.  Для примера сколько евреев откупилось  за взятки от немецких  силовых служб, единичные случаи, хотя учитывая ситуацию взятки могли быть очень большие.  Тоже про НКВД весёлых времён, там тоже взятки не работали.
Я не знаю, где ты такое животное, как "правильный тоталитаризм", нашел, но примеры советского и нацистского - неубедительны. Именно в этих двух системах брали взятки и обогащались по полной. Да, были и исключения - обычно идеалисты, которые пользовались поддержкой непосредственно высших лиц (чтобы свои коллеги, начальники и подчиненные не слопали, за то, что не такой, как все) - но это как раз и были исключения. А остальные - и брали взятки, и разворовывали имущество, которое иначе должно было отойти государству, и прикрывали взяточников-подчиненных...
Тот же Шиндлер неплохо использовал деньги своих евреев, чтобы подкупать лагерное начальство. А что история подкупов широко не известна - тут как бы несколько факторов - во-первых, взяткодатель и после конца режима не спешил в этом признаваться - по моральным и уголовным соображениям, во-вторых, не факт, что принятая взятка могла его спасти, а не наоборот, служила дополнительным фактором к уничтожению и выгребанию остатков накоплений.
Цитувати (виділене)
К тому  же сам диктатор, чтобы не свергли, должен быть уверен, что службы верны и приложит к этому все усилия.
Тут как бы Сцилла с Харибдой - с одной стороны, чтобы обеспечивать верность, надо было, чтобы службы были довольны и надо обеспечивать шикарные условия, в том числе закрывать глаза на "прихваченное" имущество, с другой - чтобы они не слишком зарывались, нужен контроль с уздечками.
Цитувати (виділене)
И наоборот в двух известных сличая либеральной олигархии.  Это  про США начала прошлого века, и Англию времен Виктории.  Так там коррупция балы чудовищная, а в Англии так и вообще фактически узаконенная,  это я про всякие весёлые индийские компании.
Ост-индскую компанию закрыли в первой половине правления Виктории.
Но, да, демократия от коррупции не спасает, разве что журналиста, опубликовавшего негативную статью об коррупционере, не только существует сама возможность публикации, но и его не судят, как клеветника на светлый строй.

Offline seho

  • *****
  • Повідомлень: 10218
  • Karma: 15
Re: Израильская политика
« Reply #20789 : Травень 29, 2019, 10:18:06 »
. А что история подкупов широко не известна - тут как бы несколько факторов - во-первых, взяткодатель и после конца режима не спешил в этом признаваться - по моральным и уголовным соображениям
Как я понимаю в Яд-Вашеме сейчас практически поимённо и  по часам знают историю значительной части выживших да и погибших.  И там таких историй крайне мало, хотя что мешало взяткодателям рассказывать не понятно.
Именно в этих двух системах брали взятки и обогащались по полной.
Можно подтверждение,  из например высших бонз Рейха  или СССР (сталинского). Я  знаю только  про Геринга,   да  и то там не взятки были, а воровство из бюджета и фактически с разрешения Гитлера  и Жукова история с трофеями, но тоже не совсем коррупция.
Ост-индскую компанию закрыли в первой половине правления Виктории
И что это меняет, система при которой чиновники официально  лоббировали интересы компании в которой имели паи никуда не делась.
разве что журналиста, опубликовавшего негативную статью об коррупционере, не только существует сама возможность публикации, но и его не судят, как клеветника на светлый строй.
  Отстрел (или другие физические воздействия) журналистов в веселые годы вполне себе имел место. 

0 Користувачів і 23 Гостей дивляться цю тему.