Базовые навыки

[Lightning]

Это ты сейчас фактически нарисовал диаграмму по одному какому-то навыку. Т.к. если там несколько навыков или даже несколько групп навыков, то не ясно, как же определять "среднее".

Нет, это не по одному навыку.
По оси абсцисс там ВСЕ сферы человеческой деятельности.
Человек может быть специалистом в одной (или нескольких) сферах (высокий уровень навыков и умений), но об остальных он должен, как минимум, иметь представление (линия выше нуля).
Все ИМХО, ессно.

[Elsewhere ♔]

Не верю.
Интересно пруфы бы увидеть.
В смысле, вопрос не к тебе, конечно, а к рассказывавшим.

Я это читал не только про пиратов. Среди моряков того времени, как ни странно, плаванье не считалось обязательным навыком...

Естественный отбор 

[Elsewhere ♔]

Я встречал очень умных людей, ничем не обделенных, которые не водили машину из принципа. Некоторые женщины боятся, но я не об этом.

Ага, моя жена категорически не хотела учится водить. Я ее чуть не силой на курсы загонял, аргументируя что она должна суметь меня сменить, если что... И что теперь? Хрен ее из-за руля выгонишь!

Самый главный и самый правильный аргумент.

[düsha]

зарабатывать себе на жизнь честным путём и прокормить себя буквально (уметь приготовить еду, найти и вскрыть консервы и т.п.)

[Oak]

Самый базовый навык -- уметь взаимодействовать/договариваться/работать/ставить задачи/выполнять задачи в коллективе.
А вождение, плаванье и кесарево сечение жирафу опциональны.

[mxm]

Скажите, а возможно взрослого человека научить плавать? Кто-то пробовал?

Можно, конечно, но особых методик не знаю. Элементарные в случае панического страха не работают.
Пример элементарной методики — это ряд упражнений:
- опустить голову в воду (задержав дыхание, конечно), в безопасном положении, т.е. стоя по пояс в воде;
- присесть, поджав руками колени, погрузившись таким образом полностью в воду;
- вытянуть руки вперед и просто "пропланировать" по воде, не пытаясь плыть дальше, встать на ноги после "планирования";
- расставить руки-ноги, опустить голову в воду и чуть полежать на воде лицом вниз.

После этого, по идее, у большинства людей страх проходит до степени, когда они уже могут даже сами экспериментировать и учиться. А уж с тренером так тем более.
Но не у всех, к сожалению. Некоторые даже голову в воду опустить боятся.

[Mike123]

ЫЫЫ
А детей у тебя нет? Купаться они не ходят?

ЫЫЫ. У меня дочке 27 лет со вчера . Когда была маленькая, то она все равно не залезет в воду настолько, чтобы было опасно взрослому. А когда выросла - то своя голова на плечах появилась.

[düsha]

Я понимаю людей, которые не водят, но уметь завести машину и двинуться с места в моем понимании должен уметь каждый.
Этот навык - как, кстати, и плавание, хороший пример - может спасти жизнь.

Главным базовым навыком считаю умение избегать ситуаций, в которых надо спасать жизнь. 
Тогда и машину водить не обязательно. Мне не надо было 35 лет.  На неавтоматической коробке ездить так и не умею.

[Sindie]

Можно, конечно, но особых методик не знаю. Элементарные в случае панического страха не работают.
Пример элементарной методики — это ряд упражнений:
- опустить голову в воду (задержав дыхание, конечно), в безопасном положении, т.е. стоя по пояс в воде;
- присесть, поджав руками колени, погрузившись таким образом полностью в воду;
- вытянуть руки вперед и просто "пропланировать" по воде, не пытаясь плыть дальше, встать на ноги после "планирования";
- расставить руки-ноги, опустить голову в воду и чуть полежать на воде лицом вниз.

После этого, по идее, у большинства людей страх проходит до степени, когда они уже могут даже сами экспериментировать и учиться. А уж с тренером так тем более.
Но не у всех, к сожалению. Некоторые даже голову в воду опустить боятся.

Спасибо!
Кое-что я пробовала - не вышло Голову в воду опустить не боится, но ноги оторвать от земли очень боится. Будем искать тренера.

[Elsewhere ♔]

Самый базовый навык -- уметь взаимодействовать/договариваться/работать/ставить задачи/выполнять задачи в коллективе.

Ты мне напомнил межгендерную дискуссию, которая в коллективе велась после просмотра Безумного Макса. 
Часть мужчин высказывалась насчет того, что Макс недостаточно крут.
Другая часть, наоборот, сочла, что Макс крут безмерно ибо без лишних слов смог так построить коммуникацию с женским коллективом, что он (коллектив) не истерил и выталкивал грузовик, а не это ли признак настоящего эффективного менеджера? 

[Elsewhere ♔]

ЫЫЫ
А детей у тебя нет? Купаться они не ходят?

ЫЫЫ. У меня дочке 27 лет со вчера . Когда была маленькая, то она все равно не залезет в воду настолько, чтобы было опасно взрослому. А когда выросла - то своя голова на плечах появилась.

Личный опыт - аргумент.
Но душой я его не принимаю.  Воды и машин вокруг много, надо уметь пользоваться. У меня это, походу, действительно базовая установка. 

[Lightning]

Пример элементарной методики — это ряд упражнений:
- опустить голову в воду (задержав дыхание, конечно), в безопасном положении, т.е. стоя по пояс в воде;
- присесть, поджав руками колени, погрузившись таким образом полностью в воду;
- вытянуть руки вперед и просто "пропланировать" по воде, не пытаясь плыть дальше, встать на ноги после "планирования";
- расставить руки-ноги, опустить голову в воду и чуть полежать на воде лицом вниз.

После этого, по идее, у большинства людей страх проходит до степени, когда они уже могут даже сами экспериментировать и учиться. А уж с тренером так тем более.
Но не у всех, к сожалению. Некоторые даже голову в воду опустить боятся.

Кстати да, я свою жену учил нырять с маской таким образом.
Воздуха у нее на полминуты как минимум, но уже через пять секунд наступала паника и она рвалась наверх.
Так я убедил ее нырнуть на мелководье (метра полтора всего) , взяться руками за камень и секунд 20 просто рассматривать морскую звезду и окрестности.
Помогло. На 10-15 метров она пока еще не ныряет (дыхалки не хватает), но по полминуты уверенно плавает на 3...5 метрах.

[Mike123]

Любого человека, не инвалида, можно научить плавать. Или водить машину.

Ну, мы здесь, наверное, о разном говорим. Меня научить плавать нельзя. Проблемы в организме с дыханием. Это не значит, что я не проплыву 20 метров. И даже, наверное, 50. И в бассейне вряд ли утону. Но я не называю это уметь плавать. Так как нехватка воздуха и дикий страх присутствуют и могут именно в стрессовом моменте заблокировать все умения нахрен. Автомобиля это также касается. Заводить и нажимать на газ научиться можно. Водить - не знаю. Но знаю многих, кто не водит принципиально, хоть и пытался. И не идиоты совсем, а вполне нормальные и успешные люди.

[düsha]

Вода часто встречается в жизни.

Не настолько часто, чтоб прям падать в неё постоянно.
Плавать умею плохо, "навык" ни разу не потребовался, если не лезть в воду специально.

[Lightning]

А навык стрельбы относится к базовым?

Теперь - да.

[mxm]

Кстати, а ведь когда-то одним из базовых умений было умение ездить на лошади.

[chucha]

Я не знаю, какие навыки самые необходимые вообще, но, в наших Палестинах, один из самых недооцененых - оказание первой помощи. Представления большинства наших людей о том, как это надо делать, призванны как можно вернее угробить пациента. А в Штатах, к примеру, наш офис оплачивает курсы community first responder. И плюшки прошедшим предлагает.

[Mike123]

Личный опыт - аргумент.

Ну, ты к нему апеллировала, я и ответил . Я к чему веду. Нету маст хэв. Есть умения, который каждый выбирает самостоятельно в силу природных склонностей и увлечений.

[Мадам Петрановская]

Сто лет как хочу это обсудить.

Какие навыки для человека вы считаете обязательными/очень желательными? Что каждый в идеале должен знать/уметь?

Все прикладные навыки, позволяющие выжить, при смене ситуации на худшую, от обычной. Как воспитывали барышень в приличных дворянских семьях? При необходимости они умели, готовить, шить, ухаживать за ранеными, не боялись тяжелой работы и т.д. хотя в своей повседневной жизни это им было не надо.

[Чиби]

А так можно и в душе подскользнуться и головой удариться.

Тут мне Абалаков вспомнился. Да, я знаю, что там мутная история, но все же.

Я вот про другое думаю. Навыки первой помощи -- это здорово. Проблема только в том, что если эти знания не применять, то все быстро забывается, хоть сколько курсов ты посети.

[Elsewhere ♔]

А навык стрельбы относится к базовым?

Думаю, что нет. Хотя в нашей ситуации актуальность возрастает.

Я научилась стрелять с удовольствием, но мне всегда было интересно, а тут "хороший" повод.

[düsha]

Скажите, а возможно взрослого человека научить плавать? Кто-то пробовал?

А тут вот недавно с другом съездили на море и тут выяснилось, что он не умеет плавать. А я то думала почему он так давно и долго всеми способами пытается на это море не поехать.
Я попыталась его немного поучить, но все попытки разбиваются о страх.
Я плаваю чуть ли не с рождения, некоторое время была в профессиональном плавании, мне совершенно непонятно как можно бояться оторвать ноги от дна. Может кто-то случайно знает методики?

Я научилась держаться на воде лет в 20 - это взрослый? Но плаваю плохо, меня бесит "выдыхать в воду".
Мне кажется, что можно взрослого человека научить, но если прям хорошо плавать - то любого кроме меня.

[Elsewhere ♔]

Я вот про другое думаю. Навыки первой помощи -- это здорово. Проблема только в том, что если эти знания не применять, то все быстро забывается, хоть сколько курсов ты посети.

Не соглашусь.
Начисто не забывается.

[Mike123]

А навык стрельбы относится к базовым?

Какого уровня? Навык знать откуда пуля вылетает и что надо нажать, что это произошло - наверное, да. Навык стрельбы с двух рук вслепую с разворотом - вряд ли. Если тебе это не приносит удовольствия, конечно. Тогда - на здоровье .

[Oak]

Другая часть, наоборот, сочла, что Макс крут безмерно ибо без лишних слов смог так построить коммуникацию с женским коллективом, что он (коллектив) не истерил и выталкивал грузовик, а не это ли признак настоящего эффективного менеджера? 

Макс -- эффективный кризис-менеджер. Фуриоза -- лидер коллектива.

И я таки настаиваю, что умение работать в коллективе -- навык, который заруливает телевизионного БеарГривза. В реальности-то он точно с коллективом работать умеет, иначе бы не делал такое количество успешных шоу.

[chucha]

А так можно и в душе подскользнуться и головой удариться.

Тут мне Абалаков вспомнился. Да, я знаю, что там мутная история, но все же.

Я вот про другое думаю. Навыки первой помощи -- это здорово. Проблема только в том, что если эти знания не применять, то все быстро забывается, хоть сколько курсов ты посети.

Это плохие курсы. После нормальных ничего не забывается, поскольку, ничему сложному там не учат. А в первую очередь, объясняют, чего делать ни в коем случае нельзя.

[Mike123]

Проблема только в том, что если эти знания не применять, то все быстро забывается, хоть сколько курсов ты посети.

Воот. И я об чем.Чтобы держать навыки на уровне инстинкта, чтобы воспользоваться им в стрессовой ситуации, необходима постоянная тренировка. Навыки первой помощи получал не единожды. Всё забыл нахрен .

[Cherry]

Главный навык - заставлять себя искать решения и умение их находить.

А я тоже так думаю. Не быть пассивным. Самообразовываться неважно в чем, главное двигаться, не тормозить.

[Аля]

С одной стороны - ты прав.
А с другой - жизнь - это не шахматы, где можно сдаться и начать партию сначала.
Каждое знание и умение - это дополнительный процент (а отнюдь не гарантия) к шансу когда-нибудь спасти свою же жизнь.
На мой взгляд - здесь каждая доля процента ценна.

Золотые слова.

ЗЫ. А машину я водить не умею. И уколы делаю хреново - боюсь.

[Oak]

Стрелять из чего, простите? А то ведь навыки для дробовика, карабина, автомата, пистолета, лука и миномета разные нужны.