Автор Тема: Политика в США
 

Offline shaggy_brazer

  • **
  • Повідомлень: 99
  • Karma: 36
Re: Политика в США
« Reply #16380 : Січень 17, 2021, 00:03:22 »

Offline vs

  • *****
  • Повідомлень: 2439
  • Karma: 2447
  • Стать: Чоловіча
Re: Политика в США
« Reply #16381 : Січень 17, 2021, 02:07:31 »
І щойно введені санкції проти ВСМПО-Авісма раптом відмінили.

ну все ж якщо це зроблено зараз, то це питання до поточної адміністрації, до 20 числа в Байдена повноважень немає таке робити, і в сенаті більшість ще в демів не оформлена на цей момент

Offline Ксеня

  • Global Moderator
  • *****
  • Повідомлень: 16064
  • Karma: 15388
  • Стать: Жіноча
  • Одеса
Re: Политика в США
« Reply #16382 : Січень 17, 2021, 02:26:38 »
К слову о помиловании.
Американская правовая система это система приоритета прецедентов плюс применение статутного права, и хотя подобного прецедента в истории не было, но зато есть ответ на подобный вопрос, изложенный в меморандуме Министерства юстиции США от 5 августа 1974 года, когда этот же вопрос интересовал администрацию президента Никсона - Presidential or Legislative Pardon of the President.
Мнение министерства таково - нет, президент не имеет права на собственное помилование, ибо такое действие противоречит одному из основных принципов natural justice (коротко говоря, справедливого суда) - Nemo judex in causa sua (Nemo judex in propria causa). То есть, никто не может принимать решение относительно дел, в которых может быть заинтересован (предвзятость дискредитирует систему правосудия).
То есть, понятно, что вопрос президентского самопомилования это вопрос юридических дискуссий и споров, но вот такое мнение официального органа в виде меморандума за подписью генерального прокурора США, тоже существует.

В общем, может быть не скучно.
Жизнь идет себе, как она и должна идти, то есть, хуже некуда. (с)

Offline Volf Ram

  • Hero Member
  • ******
  • Повідомлень: 26271
  • Karma: 20575
  • Стать: Чоловіча
  • Russia delenda est.
Re: Политика в США
« Reply #16383 : Січень 17, 2021, 07:05:53 »
Цитувати (виділене)
Facebook в пятницу заявил, что до дня инаугурации 20 января блокирует создание любых новых Facebook-событий вблизи с Белым домом и Капитолием США в Вашингтоне, а также зданиями Капитолиев в столицах штатов.

Offline Nerag

  • *****
  • Повідомлень: 3121
  • Karma: 2540
Re: Политика в США
« Reply #16384 : Січень 17, 2021, 09:27:38 »
К слову о помиловании.
...
В общем, может быть не скучно.
Ну дык, ход конем - утром 20 уходит в оставку, Пенс становится и.о., подмахивает всю пачку помилований и едет на инаВАтурацию.  8)
А Трамп на голубом вертолете улетает в закат...

Хотя, конечно, еще вопрос - а Пенсу оно надо? :wacko3:

Offline lchs

  • ****
  • Повідомлень: 494
  • Karma: -14
  • Стать: Чоловіча
Re: Политика в США
« Reply #16385 : Січень 17, 2021, 10:00:28 »
Ну дык, ход конем - утром 20 уходит в оставку, Пенс становится и.о., подмахивает всю пачку помилований и едет на инаВАтурацию.  8)
А Трамп на голубом вертолете улетает в закат...

Хотя, конечно, еще вопрос - а Пенсу оно надо? :wacko3:
Цитувати (виділене)
Сам Трамп, по данным CNN, почти сразу отказался от идеи уйти в отставку, запретив работникам своей администрации упоминать при нем об экс-президенте США Ричарде Никсоне, который поступил так, чтобы избежать импичмента.

По информации журналистов, Трамп сказал своим помощникам, что не может рассчитывать на то, что вице-президент Майк Пенс помилует его, как Джеральд Форд Никсона.
https://nv.ua/world/countries/poslednie-dni-trampa-v-belom-dome-twitter-zablokirovali-reyting-upal-poslednie-novosti-50135875.html

Offline Mike123

  • *****
  • Повідомлень: 27668
  • Karma: 7881
  • Стать: Чоловіча
Re: Политика в США
« Reply #16386 : Січень 17, 2021, 10:03:58 »
Я думаю, что после того, как бравые парни с веревкой бегали по Капитолию и целенаправленно искали Пенса, он многое переосмыслил в этой жизни.

Offline lchs

  • ****
  • Повідомлень: 494
  • Karma: -14
  • Стать: Чоловіча
Re: Политика в США
« Reply #16387 : Січень 17, 2021, 11:15:21 »
Бравые прошли в 30 метрах от спецкомнаты, куда временно эвакуировала Пенса охрана. Их увел в другую сторону полицейский. Но этого Пенсу не хватило, чтобы удалить Трампа по 25й поправке.

Кстати, Трамп тоже переосмыслил, теперь он за мир и против насилия, и отказался от поклонников с насилием. Если кто-то ему до сих пор верит ...

Offline Mike123

  • *****
  • Повідомлень: 27668
  • Karma: 7881
  • Стать: Чоловіча
Re: Политика в США
« Reply #16388 : Січень 17, 2021, 11:26:12 »
Но этого Пенсу не хватило, чтобы удалить Трампа по 25й поправке.
Месть сильное чувство. Но инстинкт самосохранения сильнее. Пенс сейчас делает то, что считает выгодным для себя. А не для Трампа. Наверное, ему не хочется стать человеком, который снял президента. Пусть сенат импичмент поддерживает.

Offline lchs

  • ****
  • Повідомлень: 494
  • Karma: -14
  • Стать: Чоловіча
Re: Политика в США
« Reply #16389 : Січень 17, 2021, 11:33:14 »
Но этого Пенсу не хватило, чтобы удалить Трампа по 25й поправке.
Месть сильное чувство. Но инстинкт самосохранения сильнее. Пенс сейчас делает то, что считает выгодным для себя. А не для Трампа. Наверное, ему не хочется стать человеком, который снял президента. Пусть сенат импичмент поддерживает.
Снял бы Трампа - прославился в истории, а так останется тенью Трампа.

Offline May Day

  • Hero Member
  • ******
  • Повідомлень: 7622
  • Karma: 5618
  • Стать: Жіноча
  • USA - Україна
Re: Политика в США
« Reply #16390 : Січень 17, 2021, 11:48:38 »
Снял бы Трампа - прославился в истории, а так останется тенью Трампа.
Пенсу 61 год, в сравнении с истекающим и наступающим президентами, мальчишка :).
Думаю, у него есть обширные планы на собственное политическое будущее, и говорить о том, кем он останется, рано.
Ему невыгодно «прославляться» таким образом, имхо, он совершенно в этом прав.
The best is yet to come.

Offline AlexUA

  • Hero Member
  • ******
  • Повідомлень: 20805
  • Karma: 1468
  • Стать: Чоловіча
Re: Политика в США
« Reply #16391 : Січень 17, 2021, 11:52:41 »
Ему невыгодно «прославляться» таким образом, имхо, он совершенно в этом прав.

Ну кейс у него уже подпорчен основательно.

Offline lchs

  • ****
  • Повідомлень: 494
  • Karma: -14
  • Стать: Чоловіча
Re: Политика в США
« Reply #16392 : Січень 17, 2021, 11:55:39 »
Снял бы Трампа - прославился в истории, а так останется тенью Трампа.
Пенсу 61 год, в сравнении с истекающим и наступающим президентами, мальчишка :).
Думаю, у него есть обширные планы на собственное политическое будущее, и говорить о том, кем он останется, рано.
Ему невыгодно «прославляться» таким образом, имхо, он совершенно в этом прав.
Такой шанс выпадает раз в жизни, первый раз в истории. Даже если он сам станет президентом (ничего не предвещает), он будет надцатым, а тут первый.

Offline May Day

  • Hero Member
  • ******
  • Повідомлень: 7622
  • Karma: 5618
  • Стать: Жіноча
  • USA - Україна
Re: Политика в США
« Reply #16393 : Січень 17, 2021, 12:03:11 »
Ему невыгодно «прославляться» таким образом, имхо, он совершенно в этом прав.

Ну кейс у него уже подпорчен основательно.
У всех в высшем политическом эшелоне подпорчен, так или иначе (в смысле - хотя бы для одной из электоральных групп). Кто-то слишком долго молчал, кто-то говорил лишнее. Плата за близость к Трампу. Имхо, у него такая особенность, всё к чему он прикасается, превращается. Только не в золото, а в дерьмо. Почти никто не увернулся.
The best is yet to come.

Offline AlexUA

  • Hero Member
  • ******
  • Повідомлень: 20805
  • Karma: 1468
  • Стать: Чоловіча
Re: Политика в США
« Reply #16394 : Січень 17, 2021, 12:12:23 »
Почти никто не увернулся.

Ну такое... Через четыре года особо и вспоминать не будут, а если старик Байден продержится два срока то вообще другая реальность будет...

А Пенс что? Кроме как вице при Трампе ничем особо и не отметился... думаю что карьера его все...

Offline Shannou

  • Global Moderator
  • *****
  • Повідомлень: 34693
  • Karma: 16977
  • Стать: Чоловіча
  • The world is yours
Re: Политика в США
« Reply #16395 : Січень 17, 2021, 13:12:47 »
К слову о помиловании.

В общем, может быть не скучно.

тобто кращий варіант для трампа був 25-а та помилування від Пенса?
I always tell the truth. Even when I lie.

Offline lchs

  • ****
  • Повідомлень: 494
  • Karma: -14
  • Стать: Чоловіча
Re: Политика в США
« Reply #16396 : Січень 17, 2021, 13:20:37 »
Цитувати (виділене)
Джулиани снова будет защищать Трампа в процессе об импичменте
Об этом сообщает ABC News.

«Сейчас я участвую в этом... над этим я работаю», - сказал Джулиани голове корреспонденту ABC News.

Адвокат пояснил, что со стороны обвинения звучат утверждения, что любой, кто говорит о мошенничестве на выборах, подстрекает общество к насилию, однако эти слова являются ложью. По словам Джулиани, если удастся доказать, что нарушения действительно были, то подобная точка зрения станет нелегитимной.

Также Джулиани утверждает, что Трамп должен признать процесс импичмента незаконным, а также отклонить его, если дело дойдет до суда.

До этого источники, близкие к президенту, недавно сообщили ABC News, что Трамп все больше раздражался из-за Джулиани и не отвечал на его звонки, но он, как представляется, все еще участвует в дискуссиях о том, как вести процесс импичмента.

Один из самых больших вопросов, которые остаются относительно последних дней пребывания в должности Трампа - это то, какие помиловании он может выдать. В частности, Трамп рассматривал вариант самопомилования.

Джулиани сообщил журналистам, что такой вариант не запрещен конституцией. Он отказался сказать, какой совет он дал президенту о помиловании, но он сказал, что его личное мнение заключается в том, что это вполне оправдано.
https://nv.ua/world/countries/rudi-dzhuliani-snova-budet-zashchishchat-trampa-poslednie-novosti-50135958.html#

Offline vs

  • *****
  • Повідомлень: 2439
  • Karma: 2447
  • Стать: Чоловіча
Re: Политика в США
« Reply #16397 : Січень 17, 2021, 13:24:56 »
К слову о помиловании.

В общем, может быть не скучно.

тобто кращий варіант для трампа був 25-а та помилування від Пенса?

я б сказав - нормально поводити себе з Пенсом, піти самому та отримати від нього помилування. Але з першим пунктом якось не вийшло.

зараз по новинам було - один з офіцерів охорони відвів натовп від місця, де перебував Пенс з сім'єю, за хвилину до того, як їх звідти евакуювали. Буквально біля дверей повернув в інший бік й ті за ним пішли.
« Останнє редагування: Січень 17, 2021, 14:01:43 від vs »

Offline Ксеня

  • Global Moderator
  • *****
  • Повідомлень: 16064
  • Karma: 15388
  • Стать: Жіноча
  • Одеса
Re: Политика в США
« Reply #16398 : Січень 17, 2021, 14:17:09 »
К слову о помиловании.
В общем, может быть не скучно.
тобто кращий варіант для трампа був 25-а та помилування від Пенса?

Ну, собственно, в своё время генеральный прокурор США именно это, между строк, и посоветовал Никсону, судя из меморандума. И, опять таки, судя по всему, Никсон этот намёк принял к сведению и воспользовался такой возможностью. Трамп, как видим, не захотел идти по этому у пути и решил, что он не Никсон и времена сейчас другие, морально-этические нормы, принятые в политикуме, он уже порядком порушил, теперь можно «шо хочу то и творю».
Жизнь идет себе, как она и должна идти, то есть, хуже некуда. (с)

Offline vs

  • *****
  • Повідомлень: 2439
  • Karma: 2447
  • Стать: Чоловіча
Re: Политика в США
« Reply #16399 : Січень 17, 2021, 14:18:35 »
досить, як на мене, цікаве порівняння президентського терміну трампа з серіалами, в яких головним є антигерой

What TV Can Tell Us About How the Trump Show Ends

Cпойлер
Цитувати (виділене)
What TV Can Tell Us About How the Trump Show Ends

More than reality TV, the Trump presidency resembled an antihero drama. Here’s what we might expect next.

By JOANNA WEISS

01/16/2021 07:00 AM EST

Joanna Weiss is a writer in Boston and the editor of Experience magazine, published by Northeastern University.

For years, struggling with how to think about this crazy presidency, people have compared the Donald Trump administration to reality TV. The tropes showed up daily: the shameless overstatement, the manufactured conflict, the need for a winner and loser at the end of every news cycle. Trump was already a reality TV star, which meant he knew the tricks. And of course, this all was actually real life.

It’s true that the Trump show has been a lot like television. But as an overall arc, these past five years were less like a reality show than a different genre entirely: a prestige cable drama, the kind built around a powerful antihero.

The antihero show—of which HBO’s The Sopranos remains the shining example—has become its own kind of cliché over the past two decades. It revolves around a central figure, a singular agent of chaos: usually male, surprisingly charismatic, emotionally inaccessible, simmering with rage that sometimes bubbles to the surface, and all-too-willing to cross ethical boundaries. Think Walter White in AMC’s Breaking Bad, Don Draper in AMC’s Mad Men. (The list keeps growing: Kendall Roy in HBO’s Succession, Bobby Axelrod in Showtime’s Billions, Marty Byrde in Netflix’s Ozark.) The antihero embodies some blunt truths about humanity. He creates his own convenient code of ethics. He finds fissures in the system and sucks supporting characters into his maelstrom. He holds up a mirror to our frailties, while making us feel superior for being less venal than that.

This was the real-life Trump who occupied the Oval Office. The lifelong political players who entered his orbit, with barely an exception, were marked and remade into Trumpians in the end. The Washington he blustered into wasn’t some utopia he sullied, but a flawed enterprise that he exposed for its many weaknesses.

And watching him was, for many, an obsession. Over the past five years, Trump’s fiercest hate-watchers and biggest fans followed his moves and tweets the way addicted viewers do: incapable of looking away, driven to rehash and recount every sordid moment. The Trump drama played out over a few distinct seasons. Season One was a come-from-behind campaign story that ended with unlikely victory. Season Two showcased an accidental administration, with supporting roles for Sean Spicer, Steve Bannon and Anthony Scaramucci. Season Three centered on the Mueller Investigation. (Mid-series plots always tread water for a bit as the writers bide time ‘til the finale.) Season Four upped the dramatic ante with an election and a global pandemic.

The comparisons are so eerily accurate that it’s tempting to look to TV for predictions about how this all ends. If you’ve followed the epic dramas on cable, you’ve been trained to expect a certain kind of finale, and in many ways, the past two weeks have fit the pattern well. The January 6 riot felt like a penultimate episode, when the peak of the action takes place. Trump took a final stand to stay in power, fulfilling every ugly prophecy from his tweets as his loyalists betrayed him, one by one—even Mike Pence, in the end.

And on TV, the explosive final showdown is usually followed by comeuppance.

There’s a twisted satisfaction in watching a television antihero succeed—a caught fish slipping again and again from the hands of fate—but we also understand that the sinning should carry a karmic price. Some shows choose to end with closure, one final negative blow. (Warning: Spoilers follow.) When the screen cut to black in the 2007 finale of The Sopranos, it’s fair to believe that mobster Tony Soprano was shot in a New Jersey diner. In the 2013 Breaking Bad finale, meth kingpin Walter White, having fully transformed from schlub to archvillain, likely perished in the lab where he had plotted so much turmoil. Many Trump haters are yearning for that kind of unambiguous end: not death, but a major dark consequence. Prosecution via the Manhattan district attorney’s office. An implosion of his businesses. A future in a jail cell or, maybe just as bad, a two-story row house on Staten Island.

But there’s another model for an antihero’s end that feels even more likely for Trump: the pyrrhic victory in which the antihero avoids the worst fate he fears, but still manages to lose. The undercover Russian spies in FX’s The Americans escaped the FBI, but lost contact with their children. Don Draper in Mad Men found inner peace—and maybe created a Coca-Cola commercial—but was wholly rejected by his family. But the most morally fitting ending of all these antihero dramas may have been the one in The Shield, a dark FX show from the aughts about corrupt police in Los Angeles.

The Shield’s central character was a detective named Vic Mackey. Bald, stout and brimming with confidence, he led a team of dirty cops that racked up high-profile gang arrests, but got sucked progressively deeper into theft and murder—becoming as dangerous as the criminals they were supposed to be putting away. Throughout seven seasons, Vic managed to stay one step ahead of gang leaders, his bosses and his skeptical family, though the trick got harder and harder to pull off. In the final season, he was juggling about nine flaming balls in the air, trying to avoid a life in prison. And he succeeded, tricking the feds into giving him immunity for all of his many past crimes.

But the cost was grim and almost comically fitting. The condition of his immunity was a desk job at federal office building, requiring him to wear a suit and tie and clock eight hours a day in a cubicle farm, like every schlub in a Dilbert cartoon. His gun was locked in a safe; his badge was gone. He thought he’d beaten the system, but in fact, the system prevailed, chopping the flawed hero down into a bureaucratic also-ran. (In the very last scene, at the end of an office day, he took his gun from the safe and stalked out, perhaps heading for some act of self-sabotage.)

For a while, it looked like Trump unequivocally chose the “going down in flames” ending. He exhorted his followers to physically descend on the U.S. Capitol, watched from a tent while they breached the walls, did nothing to stop the destruction of the system he’d been chosen to lead for the past four years.

But the system held, barely. Congress returned to session and summarily declared Joe Biden the winner, and Trump the loser. He was kicked off Twitter, his favorite social-media platform, as well as YouTube and Facebook, which had helped to fuel his ego. He was quickly impeached a second time, an embarrassing mark for the history books.

Now he finds himself staring, maybe not at a lifetime in a desk job, but a future as a sideshow entertainer, as opposed to the guy in center stage. Trump is unlikely to lose his base of true supporters. His family will stand by him. His history of bouncing back from failures suggests he’ll likely find a way to keep his fancy living quarters. He might—might—avoid any serious legal consequences, or try to get away with pardoning himself before he leaves office. Maybe there will even be a spinoff: a Succession-style drama involving one of his ambitious progeny, or an Empire-style effort in which he tries to build a right-wing media enterprise.

But once Trump leaves office for good, the prizes that have fed his appetite and driven his presidency—adulation, importance, obsessive attention—will be gone. History will cement him as a one-term president who entered the political world in a dramatic escalator ride, and exited clinging to the tablecloth as the chinaware went crashing to the floor. An impeachment conviction in the Senate could prevent him from holding office again, defanging his political machine. His celebrity friends will have scurried from his brand. The major networks will have labeled him toxic. No one of consequence will call anymore.

You can imagine the coda: Trump living out his days, comfortable but grumpy, in a gilded prison on a golf course. He golfs, he dines, he broadcasts his version of the world on what amounts to an oversized ham radio. He scrapes up money to fund his defense from a long string of court dates from entities he’d never feared before—New York district court, various corners of the Justice Department. Maybe he has a Newsmax show, or a brisk ongoing business in MAGA hats, or he sells tickets to rallies to make money.

There’s no guarantee of any ending at this point; Trump is a master of rewriting his own script, even re-inventing the medium. But there are limits to how far his image rehabilitation can go. In his TV life, the ratings-hungry Apprentice franchise once rejected Trump’s most incendiary idea, a season pitting Black contestants against white ones. In real life, even some Republicans in Congress voted to impeach him, and all indications are that his final act did permanent damage to his brand. It’s hard to imagine a PGA tour on a Trump-branded golf course for a very long time. At this point, he wouldn’t even make it onto Dancing With The Stars. To a media-chaser, an attention-seeker, an egotist like Donald Trump, there’s nothing more painful than irrelevance. Roll the credits and change the channel.

Цитувати (виділене)
Шоу з антигероєм - таке як The Sopranos - обертається навколо центральної фігури, особливого агента хаосу: зазвичай чоловіка, напрочуд харизматичного, емоційно недоступного, киплячого від люті, яка іноді випливає на поверхню, і занадто охочого переступати етичні межі. <...> Антигерой втілює деякі відверті істини про людство. Він створює власний зручний етичний кодекс. Він знаходить тріщини в системі і всмоктує допоміжних персонажів у свій вир. Він підносить дзеркало до наших слабкостей, водночас даючи нам змогу відчувати себе вищими через те, що ми не такі отруйні.

У реальному житті таким антигероєм був трамп, який окупував Овальний кабінет. Політичні гравці, що увійшли в його орбіту протягом усього життя, за ліченими винятками, врешті-решт перетворилися на трампівців. Вашингтон, у який він занурився, був <...> недосконалим підприємством, яке він хакнув через численні слабкі місця.

А спостерігати за ним для багатьох було нав’язливою ідеєю. Протягом останніх п’яти років найзапекліші хейтери та найбільші шанувальники стежили за його ходами та твітами так, як це роблять глядачі з залежністю: не в змозі відвести погляд, ментально пережовуючи кожну негідну хвилину. Драма Трампа розігрувалась протягом кількох окремих сезонів. Перший сезон - це історія передвиборчої кампанії, яка закінчилася малоймовірною перемогою. У другому сезоні показали випадкову адміністрацію, з виконавцями на кшталт спайсера, беннона та скарамуччі. Третій сезон зосереджений на розслідуванні Мюллера. (там в середині зазвичай вода, тягнуть час до фіналу.) Четвертий сезон підняв шоу на рівень драми з виборами та глобальною пандемією.

Порівняння настільки моторошно точні, що спокусливо шукати в телевізорі прогнози щодо того, чим все закінчиться. Якщо ви стежили за епічними драмами по кабелю, вас навчили чекати певного фіналу, і багато в чому останні два тижні добре відповідали шаблону. Бунт 6 січня здався передостаннім епізодом, коли настає пік дії. трамп зайняв остаточну позицію, щоб залишитися при владі, виконуючи кожне потворне пророцтво з його твітів, на тлі того, як його лоялісти зрештою зраджували його - наприкінці навіть Пенс.

В телевізійних шоу за вибуховими фінальними розборками, як правило, слідує більш спокійний фінал з оголошенням остаточних результатів.

далі йдуть декілька можливих фіналів, найбільш доцільним автори вважають фінал, коли трампу залишиться багато чого, щоб жити як людина, але нічого з того, що двигало його останні роки - на прикладі шоу The Shield, де злобний офіцер поліції десятиріччями поводив себе гірше ніж банди, за якими він полював, і у фіналі уникнув довічного ув'язнення ціною перетворення на клерка, який сидить на робочому місці у офісі у костюмі кожний день по 8 годин.

Чогось згадався старий російський віршик про імама Шаміля після його захопленя царем та заслання у Калугу

И через год - смотрите, други!
Шамиль, кавказский властелин,
Откроет в городе Калуге
Простой табачный магазин


« Останнє редагування: Січень 17, 2021, 14:57:18 від vs »

Offline vs

  • *****
  • Повідомлень: 2439
  • Karma: 2447
  • Стать: Чоловіча
Re: Политика в США
« Reply #16400 : Січень 17, 2021, 14:19:39 »
Никсон этот намёк принял к сведению и воспользовался такой возможностью

тільки там все ж не 25-та поправка задіяна була, а він сам пішов

Offline Ксеня

  • Global Moderator
  • *****
  • Повідомлень: 16064
  • Karma: 15388
  • Стать: Жіноча
  • Одеса
Re: Политика в США
« Reply #16401 : Січень 17, 2021, 14:28:18 »
Никсон этот намёк принял к сведению и воспользовался такой возможностью

тільки там все ж не 25-та поправка задіяна була, а він сам пішов

Ну так он не стал дожидаться, а там всё к этому шло. Расследование проводилось, сенатская комиссия по Уотергейту работала, 6 февраля 1974 Палата представителей постановила начать процедуру импичмента, в июле Верховный суд приказал выдать пленки прокуратуре, определив, что Никсон не может в данном случае воспользоваться привилегией исполнительной власти, плюс череда отставок («субботняя резня»), дело против вице-президента Агню… Короче, там все уже было тухло и развивалось в очень грустном и безальтернативном для Никсона направлении.
И вот 5 августа министерство юстиции выпускает меморандум, в котором высказывается относительно возможности самопомилования, и опа, 9 августа Никсон подаёт в отставку. Поэтому да, я считаю, что он все «намеки» считал и поступил единственно спасающим его образом.
Жизнь идет себе, как она и должна идти, то есть, хуже некуда. (с)

Offline pozemka

  • *****
  • Повідомлень: 19611
  • Karma: 3588
  • Стать: Жіноча
  • черепаха разнузданная
Re: Политика в США
« Reply #16402 : Січень 17, 2021, 15:28:33 »
Цитувати (виділене)
По информации журналистов, Трамп сказал своим помощникам, что не может рассчитывать на то, что вице-президент Майк Пенс помилует его, как Джеральд Форд Никсона.
Хмм, а я считала, что он недееспособный. А он, оказывается, хорошо понимает, что, если он кому в суп насрал, то эти люди уже его любить не будут.
Хотя это только по инфе от журналистов, может, чья-то фантазия. Я о Трампе, если путано.

Offline ТетраМ

  • *****
  • Повідомлень: 18384
  • Karma: 17887
  • Стать: Жіноча
  • Пропагандист нездорового образца
Re: Политика в США
« Reply #16403 : Січень 17, 2021, 15:46:49 »


Cпойлер
Igor Aizenberg
6 год  ·
Доброго времени суток всем Друзьям. Об основных событиях, находившихся в центре внимания в США в течение последней недели.
Новости последних двух недель войдут в учебники истории. Находиться внутри той истории, которая войдет в учебники, было бы, наверное, привлекательно, но история это трагическая. И если из нее не будут извлечены правильные уроки, она неизбежно повторится. Только не как фарс, а как гораздо большая трагедия.
* Вслед за попыткой государственного переворота 6 января, устроенной проигравшим выборы, но желавшим любой ценой сохранить власть президентом, страна вписала еще одну главу в свою историю – четвертый импичмент президента, и второй импичмент 45-го президента, Дональда Трампа. В среду, 13 января, Палата Представителей американского Конгресса объявила импичмент Трампу, предъявив ему официальное обвинение в подстрекательстве к мятежу.
Впервые за импичмент президенту проголосовало 10 членов Палаты Представителей от партии президента.
И третий по рангу человек в руководстве республиканской фракции в Палате, Лиз Чейни, дочь бывшего вице-президента и министра обороны Дика Чейни, голосовавшая среди десяти республиканцев за импичмент, заявила:
«Президент Соединенных Штатов собрал эту банду и зажег пламя этой атаки. Никогда еще не было большего предательства со стороны президента Соединенных Штатов в отношении своей должности и своей присяги на верность Конституции».
Что привело Америку к тому, что испытала она в последние две недели? Как все это стало возможно?
Давайте вернемся почти на год назад. Вот что говорил 24 января и 3 февраля 2020 года на судебном процессе в Сенате по обвинениям в злоупотреблении властью в личных целях и в обструкции Конгресса, предъявленным Трампу в результате первого импичмента, руководитель группы обвинителей, председатель комитета по разведке Палаты Представителей Адам Шифф:
«Президент Трамп злоупотребил полномочиями президента, игнорируя интересы национальной безопасности и нанося ущерб национальной безопасности и другим жизненно важным национальным интересам для получения ненадлежащей личной политической выгоды. Это было доказано. Он также предал страну, злоупотребив своим высоким постом, чтобы вовлечь иностранное государство в подрыв демократических выборов. Это было доказано. Таким образом, президент Трамп своим поведением продемонстрировал, что он останется угрозой для национальной безопасности и Конституции, если ему будет позволено оставаться на своем посту, и что он действовал совершенно несовместимо с принципами самоуправления и верховенства закона. Это было доказано».
«Нравится вам президент или президент вам не нравится, не имеет значения. Все дело в Конституции и его проступках. Важно то, представляет ли он опасность для страны, потому что он точно сделает это снова. Никто из нас не может быть уверен, основываясь на его послужном списке, что он не сделает этого снова, потому что он каждый день говорит нам своими поступками, что он сделает это».
«Он делал это раньше. Он сделает это снова. Какова вероятность того, что он продолжит попытки мошенничества, если его оставят в должности? Я вам скажу: 100%. Не 5, не 10 и даже не 50, а ровно 100%».
- 8 февраля 2020 года у республиканцев в Сенате была возможность прекратить это. Они прекрасно понимали, что обвинения, выдвинутые Трампу, полностью доказаны. Они прекрасно понимали, что Шифф абсолютно прав, что Трамп не изменится, что он будет продолжать делать то, что делал, и будет стремиться оставаться у власти любой ценой. Понимали, но кто стыдливо, а кто и без стыда, отвели глаза, и все, кроме Митта Ромни, проголосовали против признания Трампа виновным.
И он продолжил делать то, что делал. И привел страну туда, где она находится сейчас – со столицей на осадном положении, с усиленной охраной штатных капитолиев во всех 50 штатах, с абсолютно расколотым обществом, с количеством умерших от коронавирусной инфекции, превышающим количество американцев, погибших во Второй мировой войне, с экономикой, находящейся в тяжелейшем кризисе…
Республиканские сенаторы рассчитывали почти год назад на то, что Трамп своей популярностью среди республиканских избирателей обеспечит им и удержание контроля над Сенатом, и, может быть, возврат контроля над Палатой Представителей, и сохранит за республиканской партией Белый Дом. Рассчитывали, но просчитались. Просчитались очень жестоко. И не потому, конечно, что проиграли на ноябрьских выборах, а потому что их холодный расчет обошелся стране и миру слишком дорого, и продолжать платить за него придется еще очень долго.
- У республиканских сенаторов появился второй шанс. Шанс уже не на то, чтобы удалить несостоявшегося узурпатора из Белого Дома. Но чтобы удалить его из американской политики. Чтобы появилась возможность лечить то злокачественное влияние, которое оказало его появление на Америку и мир. Трампа ждет новый судебный процесс в Сенате. Процесс по обвинению в подстрекательстве к мятежу. Для того, чтобы он был признан виновным, должно найтись 17 республиканских сенаторов, которые решатся сказать: все, хватит. Найдутся ли?
Мне кажется, что вероятность этого на сегодняшний день по-прежнему ниже, чем вероятность того, что не найдутся, но она на этот раз далеко не равна нулю. Потому, что все слишком очевидно. И дело не только в том, что очевидна вина Трампа – он оставил неопровержимые доказательства своей вины своими призывами к толпе и своими твитами. Но очевидно и то, что, если Трамп и на этот раз выйдет сухим из воды, неудавшийся государственный переворот 6 января обойдется Америке очень дорого. Потому что ненаказанное зло всегда возвращается, становясь наглее и агрессивнее.
* Вот один из итогов президентства Трампа. Согласно регулярно обновляемой базе данных, которую начала вести 20 января 2017 года, в день вступления Трампа в должность президента, газета Вашингтон Пост, 45-й президент США по состоянию на 13 января 2021 года, день, когда Трампу был объявлен второй импичмент, сделал 30,529 ложных и дезориентирующих заявлений (создатели этой базы данных со всей тщательностью и аккуратностью приводя каждое из этих заявлений, опровергали их реальными фактами). Кто-то над этим смеется. Кто-то говорит о том, что Трамп – сумасшедший. Но это совсем не смешно.
Вокруг Трампа сложилась многомиллионная армия поклоняющаяся ему сторонников, внимающая каждому его слову и верящая всему, что бы он ни говорил. За годы его президентства сформатировалась ультраправая секта QAnon, исповедующая безумную конспирологическую теорию о заговоре педофилов-демократов, которые борются с Трампом, чтобы лишить его, борца с этими педофилами, власти. Эта секта сделала из Трампа идола, поклоняется ему, объявив его борцом со всем темными силами этого мира, развив безумные конспирологические теории на все, касающиеся политики темы. Члены этой секты при поддержке Трампа были на последних выборах избраны в Палату Представителей от республиканской партии. Члены этой секты, насчитывающей миллионы последователей, были среди участников мятежа 6 января.
- 11 января лауреат Нобелевской премии по экономике Пол Кругман написал в Нью-Йорк Таймс:
«Одним из поразительных аспектов путча на Капитолийском холме было то, что ни одна из претензий участников беспорядков не имела под собой никаких реальных оснований.
Нет, выборы не были украдены - свидетельств существенных фальсификаций на выборах нет. Нет, демократы не участвуют в сатанинском педофильском заговоре. Нет, они не радикальные марксисты - даже прогрессивное крыло партии считалось бы умеренно левым по отношению к центру в любой другой западной демократии.
Итак, вся их ярость основана на лжи. Но что почти так же поразительно, как и фантазии бунтовщиков, так это то, как мало ведущих республиканцев были готовы, несмотря на насилие и осквернение, прямо сказать мафии, объединенной лозунгом MAGA, что их теории заговора ложны».
* 21-й век оказался странным временем. Еще в конце 20 века стали модными термины с приставкой «пост» - постмодернизм, постиндустриальное общество и так далее. Но мы все не заметили, как оказались в постинформационной реальности, в которую погрузилась вся планета. В условиях всеобщей доступности информации для сотен миллионов людей по всему миру вообще перестали играть роль факты. Достаточно запустить в Интернет любую безумную идею, и она тут же находит множество последователей. Факты стали не нужны. Зачем? Если в ответ на любой факт, который не нравится, можно ответить – fake news.
- В первый же день президентства Трампа его старшая помощница Келлиан Конвэй в ответ на вопрос ведущего CNN о том, почему пресс-секретарь президента врет, противореча очевидным фактам на своей первой же пресс-конференции, ответила: «он предложил альтернативные факты». Чисто в духе Оруэлловского романа «1984» - «война – это мир», «незнание – сила», и так далее. С тех пор Трамп, как уже было сказано выше, изобрел 30,529 «альтернативных фактов». А все, что с ними не совпадает, объявил fake news, тех же, кто сообщает правдивую информацию, независимую прессу, окрестил «врагами народа».
* Нужно отдавать себе реальный отчет в том, что постинформационный мир «альтернативных фактов», в котором все желающие верить в любые конспирологические теории легко могут найти единомышленников и уйти от реальности, крайне опасен. Опасен просто тем, что когда люди уходят от реальности, когда таких людей становится очень много, такие люди становятся легкой добычей диктаторов и популистов.
- В Вашингтоне, перегороженном в эти дни бетонными блоками и военными грузовиками, заборами и заграждениями, партулируемом национальными гвардейцами, есть музей Холокоста, в который очень бы хотелось посоветовать пойти всем людям, чтобы понять, что происходит, когда «альтернативные факты» поглощают шаг за шагом сознание людей. Очень значительная часть экспозиции этого музея посвящена тому, как нацисты пришли к власти в Германии (кстати, в результате совершенно свободных и демократических выборов) и как шаг за шагом, отравляя «альтернативными фактами» сознание миллионов людей, в течение исторически очень короткого времени создали один из самых деспотических и кровавых режимов в истории.
То, как легко десятки миллионов американцев позволили втянуть себя в мир «альтернативных фактов», то, что они продолжают в этом виртуальном мире находится, - очень печально и очень тревожно. Как оказалось, даже в самой развитой стране и одной из самых старых демократий в мире, с помощью пропаганды можно очень легко и быстро увести миллионы людей от реальности. И доступность информации в 21 веке сделала едва ли не еще более легко доступными дезинформацию и возможность манипулировать сознанием людей. Это очень насущная проблема, которая точно не исчезнет с уходом Трампа с должности президента.
А теперь коротко о новостях субботы.
* США продолжают находиться на очень печальном первом месте в мире по распространению коронавирусной инфекции.
- Количество людей, у которых было диагностировано заражение коронавирусом в США, на 20:23 субботы по времени Восточного Побережья превысило 23,795,200.
- Число американцев, заразившихся коронавирусной инфекцией в течение последней недели выросло примерно на 1,573,700. Деcятую неделю подряд число инфицированных в течение одной недели превышает миллион человек.
- По состоянию на то же время 395,564 человек скончались от осложнений коронавирусной инфекции с момента начала пандемии, в том числе более 23,100 человек ушли из жизни в течение последней недели (примерно на 1,000 больше, чем на прошлой неделе).
- По состоянию на 15 января 10.6 миллионов американцев получили по крайней мере первую дозу прививки от коронавируса (администрация Трампа планировала сделать 20 миллионов прививок еще до конца декабря, но не справилась с организацией вакцинирования).
* В Вашингтоне в субботу был задержан капитолийской полицией неподалеку от Капитолия житель Вирджинии, у которого было обнаружено фальшивое приглашение на инаугурацию, а в его машине – пистолет и 500 патронов к нему). Задержанный арестован, ему предъявлено обвинение в незаконном владении оружием (в Вашингтоне не действуют разрешения на ношение оружия из других штатов, а каждая единица оружия должна быть зарегистрирована в вашингтонской полиции).
* И.о. министра обороны Миллер потребовал в ультимативной форме от директора Агентства Национальной Безопасности генерала Пола Накасоне назначить сторонника и ставленника Трампа Майкла Эллиса главным юридическим советником агентства и выполнить это требование до 18:00 субботы. По состоянию на поздний вечер субботы требование не выполнено, а Накасоне от комментариев в ответ на просьбы журналистов отказался. Эллис был в течение долгого времени юридическим советником одного из самых ярых сторонников Трампа, зам. председателя комитета по разведке Палаты Представителей республиканского конгрессмена Нуньеса, а с марта 2020 года – старшим директором по вопросам разведки в Совете Национальной Безопасности.
«Фокус» здесь в том, что работу в СНБ Эллис потеряет автоматически в полдень, 20 января. А вот должность юридического советника в АНБ неполитическая и уволить занимающего ее человека непросто, если он что-то явно не нарушил. Целью продвинуть Эллиса в АНБ является продвижение туда троянского коня.
* Джо Байден представил команду, которая будет работать в Госдепартаменте вместе с будущим госсекретарем Энтони Блинкеном. Это – первый зам. госсекретаря Уэнди Шерман (профессиональный, карьерный дипломат, была зам. госсекретаря по политическим вопросам в администрации Обамы), зам. госсекретаря по организационным вопросам Брайан Маккеон (в прошлом был советником Байдена, занимал разные должности в сфере безопасности, в том числе был зам. министра обороны по политическим вопросам), зам. госсекретаря по контролю над вооружениями и международной безопасности Бонни Дженкинс, зам. госсекретаря по политическим вопросам Виктория Нуланд (была зам. госсекретаря по вопросам Европы и Евразии в администрации Обамы, до этого была послом в НАТО и занимала другие дипломатические должности), зам. госсекретаря по вопросам гражданской безопасности и правам человека Урза Зейа.
- Также Джо Байден представил команду, которая будет руководить отделом науки и технологии Белого Дома во главе с известным генетиком и молекулярным биологом Эриком Ландером, в настоящее время директором научно-исследовательского института Broad при Массачусетском Технологическом Институте и Гарвардском университете. Байден заявил, что отныне должность руководителя отдела науки и технологий будет должностью уровня члена кабинета.
* Как сообщил будущий руководитель аппарата Белого Дома Рон Клайн, уже в первые 2-3 дня своего пребывания в должности Джо Байден издаст несколько десятков указов, отменяющих различные указы Трампа. Первым таким указом, как ожидается, будет указ о возвращении США в Парижское соглашение по климату. Планируется, что будет издан также указ о продлении моратория на выплаты студенческих кредитов на образование, о продлении моратория на выселение из квартир за неуплату, об отмене указа Трампа, запретившего въезд в США гражданам нескольких мусульманских стран и другие указы. Также будет издана серия указов об организации борьбы с пандемией – о помощи школам, бизнесам, об организации тестирования на коронавирус.
* Спикер Палаты Представителей Нэнси Пелоси собирается передать в Сенат обвинительное заключение по импичменту Трампа на следующей неделе. Согласно своему регламенту, Сенат должен будет собраться на следующий день после передачи обвинительного заключения в 13:00, чтобы сначала определить регламент судебного процесса, а следом начать сам процесс. Как сообщают все медиа, Трамп по-прежнему не может найти адвокатов, которые будут его защищать на процессе в Сенате.
* В субботу Трамп провел встречу в Белом Доме с Джулиани. Никакие подробности неизвестны. О встрече стало известно, поскольку журналисты видели Джулиани входящим в Белый Дом и выходящим из него. Трамп в последний раз появлялся на публике во вторник, когда посещал Техас, а в среду Белый Дом распространил его видеообращение.
- В субботу Трамп подписал указ о продлении на год чрезвычайного положения на южной границе. В соответствии с этим указом деньги из оборонного бюджета, предназначенные на военное строительство, изымаются на строительство забора на границе с Мексикой. Хочется надеяться, что и этот указ будет отменен Байденом.
* Все ведущие медиа по-прежнему ожидают от Трампа указов о самопомиловании, о помиловании членов своей семьи, возможно, еще кого-то из ближайших соратников и, возможно, участников мятежа 6 января. Некоторые из них сами и через своих адвокатов уже обращаются к Трампу с просьбами о помиловании.
До конца истории под названием «Страх: Трамп в Белом Доме» (с) (название книги Боба Вудворда) остается 3 дня.
Спасибо всем, кто прочитал. Всем желаю здоровья, хорошего воскресенья и хорошей следующей недели. Берегите себя и своих близких. Берегите друг друга.
«Ганьба! Слава! Тобто – добрий вечір!» ©

Offline pozemka

  • *****
  • Повідомлень: 19611
  • Karma: 3588
  • Стать: Жіноча
  • черепаха разнузданная
Re: Политика в США
« Reply #16404 : Січень 17, 2021, 15:51:14 »
Снял бы Трампа - прославился в истории, а так останется тенью Трампа.
Пенсу 61 год, в сравнении с истекающим и наступающим президентами, мальчишка :).
Думаю, у него есть обширные планы на собственное политическое будущее, и говорить о том, кем он останется, рано.
Ему невыгодно «прославляться» таким образом, имхо, он совершенно в этом прав.
я так понимаю, он сурово про-лайф и сурово религиозный консерватор, будет ли достаточно народу, чтобы дать ему шанс стать президентом?

Offline Yocto

  • *****
  • Повідомлень: 1681
  • Karma: 695
  • Стать: Чоловіча
Re: Политика в США
« Reply #16405 : Січень 17, 2021, 16:21:29 »
Снял бы Трампа - прославился в истории, а так останется тенью Трампа.
Пенсу 61 год, в сравнении с истекающим и наступающим президентами, мальчишка :).
Думаю, у него есть обширные планы на собственное политическое будущее, и говорить о том, кем он останется, рано.
Ему невыгодно «прославляться» таким образом, имхо, он совершенно в этом прав.
я так понимаю, он сурово про-лайф и сурово религиозный консерватор, будет ли достаточно народу, чтобы дать ему шанс стать президентом?

Нет конечно. Вся эта трамповская шобла его уже не любит, а одного евангелистского талибана будет недостаточно.

Offline kolyan68

  • *****
  • Повідомлень: 1819
  • Karma: 415
  • Донецк, Украина
Re: Политика в США
« Reply #16406 : Січень 17, 2021, 16:53:18 »
Я на лавочку к тем, кто считает, что Вице при Трампе - вершина полит карьеры Пенса. Мне кажется он и сам это понимает, и не питает иллюзий.
Поэтому и действует свободно , в соответствии с убеждениями, нормальным пониманием американских законов и интересов партии. Ему не нужно голову ломать, как бы не обидеть трампистов  чтоб они его потом поддерживали.

Offline Nerag

  • *****
  • Повідомлень: 3121
  • Karma: 2540
Re: Политика в США
« Reply #16407 : Січень 17, 2021, 19:38:15 »
как бы не обидеть трампистов 
Тут такой момент: сейчас среди "трампистов", как показали последние события, масса наглухо отмороженных верующих.
Имхо, Пенс сейчас должен еще держать в уме не то, как его/партию поддержат/не поддержат на выборах, а чтобы среди этих обиженных случайно не нашлось пары-тройки особо решительных, которые возьмут и решат, что traitor must suffer die.  :unknown:

Offline pozemka

  • *****
  • Повідомлень: 19611
  • Karma: 3588
  • Стать: Жіноча
  • черепаха разнузданная
Re: Политика в США
« Reply #16408 : Січень 17, 2021, 20:32:47 »
Була спроба розміститись і в Телеграмі:


Серьезно?  А говорили, что это звездный час Дурова, в смысле наконец-то ему поперло.

Offline pozemka

  • *****
  • Повідомлень: 19611
  • Karma: 3588
  • Стать: Жіноча
  • черепаха разнузданная
Re: Политика в США
« Reply #16409 : Січень 17, 2021, 20:36:03 »
Имхо, Пенс сейчас должен еще держать в уме не то, как его/партию поддержат/не поддержат на выборах, а чтобы среди этих обиженных случайно не нашлось пары-тройки особо решительных, которые возьмут и решат, что traitor must suffer die. 
Я тоже такого мнения:
Пенсу не завидую, кстати, ему теперь придется быть очень осторожным, а то достанут мстители.

0 Користувачів і 8 Гостей дивляться цю тему.