Автор Тема: Украинская энергетика
 

Offline Старина Z

  • *****
  • Повідомлень: 41886
  • Karma: 31805
  • Стать: Чоловіча
Re: Украинская энергетика
« Reply #120 : Лютий 26, 2017, 00:27:48 »
Або блокада - фуфел, або "економіка стала економною" і почали навіть запаси рости.
Ну они ж не сами по себе растут. Значит, откуда-то импортируют. Поскольку из ЮАР физически не успел бы доплыть уголь (если только не купили раньше), то рост запасов либо за счет поставок с оккупированных территорий, либо из России. Не думаю, что его покупают в Роттердаме.  :smilie5:

Offline kvk

  • *****
  • Повідомлень: 5051
  • Karma: 3005
  • Стать: Чоловіча
Re: Украинская энергетика
« Reply #121 : Лютий 26, 2017, 14:04:54 »
Або блокада - фуфел, або "економіка стала економною" і почали навіть запаси рости.
Ну они ж не сами по себе растут. Значит, откуда-то импортируют. Поскольку из ЮАР физически не успел бы доплыть уголь (если только не купили раньше), то рост запасов либо за счет поставок с оккупированных территорий, либо из России. Не думаю, что его покупают в Роттердаме.  :smilie5:
Заход 70тысячника с углём в Черноморск, относительно недавно был, происхождение не скажу. Вопрос его стоимости важней объемов. Без учета собственной цены, его транспорт нам дорог, крупные парти(100 тыс и выше) перевалить не можем, надо перегружать на рейде или в более глубоководных портах(как вариант Болгария), как это сказывается на стоимости, можно не объяснять. Структура по приемке/перевалке угля вообще отдельная затратная неэкологическая тема. Особенно если этот уголь в виде водной пульпы(Австралия), но тут есть теоретическая возможность трубопроводного транспорта, но на практике её нет. Значит нужна сепарация в порту. Что это делает со стоимостью?
Единственный плюс- почти все импортные угли менее сернистые, что улучшает экологию сжигания и качество в металлургии.

Offline Старина Z

  • *****
  • Повідомлень: 41886
  • Karma: 31805
  • Стать: Чоловіча
Re: Украинская энергетика
« Reply #122 : Лютий 26, 2017, 15:00:07 »
Або блокада - фуфел, або "економіка стала економною" і почали навіть запаси рости.
Ну они ж не сами по себе растут. Значит, откуда-то импортируют. Поскольку из ЮАР физически не успел бы доплыть уголь (если только не купили раньше), то рост запасов либо за счет поставок с оккупированных территорий, либо из России. Не думаю, что его покупают в Роттердаме.  :smilie5:
Заход 70тысячника с углём в Черноморск, относительно недавно был, происхождение не скажу. Вопрос его стоимости важней объемов. Без учета собственной цены, его транспорт нам дорог, крупные парти(100 тыс и выше) перевалить не можем, надо перегружать на рейде или в более глубоководных портах(как вариант Болгария), как это сказывается на стоимости, можно не объяснять. Структура по приемке/перевалке угля вообще отдельная затратная неэкологическая тема. Особенно если этот уголь в виде водной пульпы(Австралия), но тут есть теоретическая возможность трубопроводного транспорта, но на практике её нет. Значит нужна сепарация в порту. Что это делает со стоимостью?
Единственный плюс- почти все импортные угли менее сернистые, что улучшает экологию сжигания и качество в металлургии.

Вопрос доступности важнее вопроса стоимости. Между дорогой электроэнергией и ее отсутствием любой здравомыслящий человек выберет дорогую электроэнергию.

Offline Nortaga

  • *****
  • Повідомлень: 2351
  • Karma: 749
Re: Украинская энергетика
« Reply #123 : Лютий 28, 2017, 21:44:49 »
Андрій Герус: "Роттердам+" працює. Тарифи покривали імпорт вугілля
http://biz.censor.net.ua/columns/3021580/34rotterdam34_pratsyu_tarifi_pokrivali_mport_vugllya

Цитувати (виділене)
Сумарно за 2016 рік Україна імпортувала 1,3 млн тонн, тобто менше 5% вугілля від сумарних потреб енергетики, що складають 25 млн тон вугілля у рік.

Паралельно відбувався і експорт вугілля: як дефіцитного антрациту, так і газової групи.

Останнє експортувалось по так званій схемі "експорт вугілля по лініях електропередач". Тобто вугілля спалювалось на Бурштинській та Добротвірській ТЕС, які входять до складу "ДТЕК Західенерго", а утворена електроенергія експортувалась у Європу.

Сумарно прямо і непрямо було експортовано понад 2 млн тон вугілля, тобто більше, аніж імпортовано. Отже, Україна є нетто-експортером вугілля у 2016 році.

Важливо розуміти, що українське тарифоутворення дає можливість маніпулювати і обманювати. Якщо є таке бажання, то це можна робити і з формулою "Роттердам+".

Насправді, найчіткішим показником є тариф теплової генерації (ТЕС). Потім цей тариф іде у ціну електроенергії споживачам. Оскільки біля 80% затрат ТЕС – це паливо, то чим більший тариф ТЕС, тим більшу ціну вугілля він де-факто покриває.

Нижче таблиця, яка показує тарифи ТЕС з квітня 2016 року, коли був введений "Роттердам+". А також, яку ціну вугілля реально покриває такий тариф і яка ціна вугілля була у портах Туреччини та Балтики.



Отже, з таблички видно, що ціна вугілля, яку покривав тариф ТЕС, була вищою за імпортну ціну у портах Туреччини протягом 8-ми місяців з останніх 10-ти.

І це при тому, що Туреччина є чистим імпортером вугілля, а Україна є видобувником вугілля і експортує його більше, аніж імпортує. Окрім того, українське вугілля нижчої якості (більший вміст сірки).

Мабуть не дуже добрий кусок вирізав (вже кінець). Читайте за посиланням повний текст.

ПС. Герус це чувак, який працював донедавна в "Національній комісії, що здійснює державне регулювання у сферах енергетики та комунальних послуг". Тобто тарифи якраз його експертна тема.
« Останнє редагування: Березень 01, 2017, 14:40:58 від Nortaga »

Offline kvk

  • *****
  • Повідомлень: 5051
  • Karma: 3005
  • Стать: Чоловіча
Re: Украинская энергетика
« Reply #124 : Березень 01, 2017, 08:49:06 »
А також, яку ціну вугілля реально покриває такий тариф і яка ціна вугілля була у портах Туреччини та Балтики.
Нортаг, а от этих портов к нам - бесплатно? Да и нет его в этих портах для нас.

Offline Старина Z

  • *****
  • Повідомлень: 41886
  • Karma: 31805
  • Стать: Чоловіча
Re: Украинская энергетика
« Reply #125 : Березень 01, 2017, 08:57:35 »
А також, яку ціну вугілля реально покриває такий тариф і яка ціна вугілля була у портах Туреччини та Балтики.
Нортаг, а от этих портов к нам - бесплатно? Да и нет его в этих портах для нас.

Так никто же не говорит, что нужно покупать в этих портах. Просто выбраны географически близкие порты для оценки цены.

Offline Nortaga

  • *****
  • Повідомлень: 2351
  • Karma: 749
Re: Украинская энергетика
« Reply #126 : Березень 01, 2017, 14:37:05 »
Старина Z, вірно написав. Порти потрібні для порівняння. Насправді у нас в тарифі закладено так, що тарифи вже перекривають ціну імпорту. Ну будемо в Польщі купляти, або в Росії, або в Туреччині. А от "чайові", як написав Герус, просто будуть менші.

Я згоден на "чайові", якщо є користь в обидві сторони: win-win. Хтось трохи заробляє, але при цьому переводить інфраструктуру на менш дефіцитне пальне/вугілля. Робить бізнес більш ефективним. Але просто вигрібати весь куш, а коли припекло, то бігати і кричати -> в ліс.

Offline kvk

  • *****
  • Повідомлень: 5051
  • Karma: 3005
  • Стать: Чоловіча
Re: Украинская энергетика
« Reply #127 : Березень 01, 2017, 17:39:27 »
Да, что верного-то? Вы сжигать какой уголь собираетесь, сферический или с полным транспортным плечом?

Offline sergk1

  • *****
  • Повідомлень: 9975
  • Karma: 1744
  • Стать: Чоловіча
  • Хортиця
Re: Украинская энергетика
« Reply #128 : Березень 01, 2017, 17:48:41 »
Просто выбраны географически близкие порты для оценки цены.
Выбраны цены без учета требуемых марок. Антрацит в той же Турции - российский и вдвое дороже приведенных абстрактных цен.

Offline kvk

  • *****
  • Повідомлень: 5051
  • Karma: 3005
  • Стать: Чоловіча
Re: Украинская энергетика
« Reply #129 : Березень 01, 2017, 17:53:53 »
Просто выбраны географически близкие порты для оценки цены.
Выбраны цены без учета требуемых марок. Антрацит в той же Турции - российский и вдвое дороже приведенных абстрактных цен.

Ай вопрос марки и качества я даже не буду поднимать. Российский антрацит бодяжился с нашим газовым в наших же портах ещё при кучме, но это уже другая история. Как и объем добычи и логистика польских углей.

Offline Taranis

  • *****
  • Повідомлень: 5000
  • Karma: 612
  • Стать: Чоловіча
Re: Украинская энергетика
« Reply #130 : Березень 06, 2017, 23:08:20 »
http://venergodare.info/iz-za-pereizbyitka-elektroenergii-v-ukraine-otklyuchen-blok-zaes/

Из-за переизбытка электроэнергии в Украине отключен блок ЗАЭС
05 марта 2017, 15:54

Offline Старина Z

  • *****
  • Повідомлень: 41886
  • Karma: 31805
  • Стать: Чоловіча
Re: Украинская энергетика
« Reply #131 : Березень 06, 2017, 23:15:41 »
http://venergodare.info/iz-za-pereizbyitka-elektroenergii-v-ukraine-otklyuchen-blok-zaes/

Из-за переизбытка электроэнергии в Украине отключен блок ЗАЭС
05 марта 2017, 15:54

Потеплело, потребление электроэнергии снизилось. С другой стороны, из-за экономии угля уменьшились возможности энергосистемы по маневрированию.
Не исключен вариант, что на этом энергоблоке отрабатывают идею "недельного маневрирования".

Offline Taranis

  • *****
  • Повідомлень: 5000
  • Karma: 612
  • Стать: Чоловіча
Re: Украинская энергетика
« Reply #132 : Березень 07, 2017, 00:12:27 »
Потеплело, потребление электроэнергии снизилось. С другой стороны, из-за экономии угля уменьшились возможности энергосистемы по маневрированию.
Это понятно. Не ясно стало ли потепление неожиданностью для Гройсмана или как там его "верные отключения" и "альтернативы углю из ОРДЛО нет"

Online Mike123

  • *****
  • Повідомлень: 27674
  • Karma: 7894
  • Стать: Чоловіча
Re: Украинская энергетика
« Reply #133 : Березень 07, 2017, 06:31:20 »
Не ясно стало ли потепление неожиданностью для Гройсмана или как там его "верные отключения" и "альтернативы углю из ОРДЛО нет"
Ну так веерные отключения, если и происходят, то не из за недостатка топлива, а из за несбалансированности системы. Раньше регулировали углем. Теперь, вон, атомные блоки отключать приходится.

Offline Taranis

  • *****
  • Повідомлень: 5000
  • Karma: 612
  • Стать: Чоловіча
Re: Украинская энергетика
« Reply #134 : Березень 07, 2017, 09:22:43 »
Не ясно стало ли потепление неожиданностью для Гройсмана или как там его "верные отключения" и "альтернативы углю из ОРДЛО нет"
Ну так веерные отключения, если и происходят, то не из за недостатка топлива, а из за несбалансированности системы.
Дисбаланс, точно, "производятся, чтобы ограничить потребляемую мощность без снижения напряжения или частоты в питающей сети"

Offline Старина Z

  • *****
  • Повідомлень: 41886
  • Karma: 31805
  • Стать: Чоловіча
Re: Украинская энергетика
« Reply #135 : Березень 07, 2017, 09:33:52 »
Как связана блокада поставок угля и  балансовые ограничения для АЭС:

Offline Кіндрат Калистратович

  • Hero Member
  • ******
  • Повідомлень: 38699
  • Karma: 23439
  • Стать: Чоловіча
Re: Украинская энергетика
« Reply #136 : Березень 07, 2017, 11:01:07 »
Как связана блокада поставок угля и  балансовые ограничения для АЭС:
С 3:17 мое хозяйство.  :f1:

Offline Старина Z

  • *****
  • Повідомлень: 41886
  • Karma: 31805
  • Стать: Чоловіча
Re: Украинская энергетика
« Reply #137 : Березень 10, 2017, 21:36:54 »
Лед тронулся.
250 МВт высокоманевренных мощностей - это очень хорошее подспорье для нашей энергосистемы. Если построят, конечно.

Цитувати (виділене)
Кабмин утвердил ТЭО строительства второй очереди Каховской ГЭС

Кабинет министров Украины на своем заседании в пятницу утвердил технико-экономическое обоснование строительства второй очереди Каховской гидроэлектростанции.

Об этом говорится на сайте правительства.

Проект будет финансироваться за счет средств, предусмотренных в тарифе на производство электрической энергии "Укргидроэнерго", собственных средств предприятия и кредитных средств, предоставленных под государственные гарантии на условиях софинансирования Европейским банком реконструкции и развития и Европейским инвестиционным банком.

Ожидается, что проекта повысит уровень надежности работы и улучшению качества электроэнергии объединенной энергосистемы Украины за счет участия гидроагрегатов Каховской ГЭС-2 в автоматическом регулировании частоты и мощности (резервную мощность ГЭС можно включить энергосистему в считанные минуты, в отличие от блоков ТЭС и АЭС), а также увеличит объем производства электрической энергии на возобновляемых ресурсах. Это обеспечит экономию использования ископаемого топлива и улучшит надежность работы энергосистемы страны в целом.

Подробности утвержденного ТЭО не сообщаются, но известно, что ориентировочная стоимость возведения второй очереди Каховской ГЭС - 420 млн евро. Установленная мощность четырех новых гидроагрегатов составит 250 МВт, реализация проекта запланирована на 2019-2024 годы.

https://lb.ua/economics/2017/03/10/360878_kabmin_utverdil_teo_stroitelstva.html

Offline Спудей

  • *****
  • Повідомлень: 662
  • Karma: 274
  • Стать: Чоловіча
Re: Украинская энергетика
« Reply #138 : Березень 11, 2017, 07:10:05 »
Почались закачки в газосховища- мало того що ми цього року не позамирзали, та ще, падлюки такі, не збираємсья це зробити наступного!
Цитувати (виділене)
Закачано в газосховища
3.73
млн. м3 при 200С
Відібрано з газосховищ
0.96
млн. м3 при 200С

Offline Старина Z

  • *****
  • Повідомлень: 41886
  • Karma: 31805
  • Стать: Чоловіча
Re: Украинская энергетика
« Reply #139 : Березень 11, 2017, 09:49:03 »
А годом ранее на ту же дату было отобрано 41 млн кубов. Правда запасы в ПХГ сейчас 8 183 млн кубов, а год назад было 9 589 млн кубов.
Добыча, кстати, потихоньку растет.

Offline Старина Z

  • *****
  • Повідомлень: 41886
  • Karma: 31805
  • Стать: Чоловіча
Re: Украинская энергетика
« Reply #140 : Березень 16, 2017, 15:38:29 »
Наткнулся на инфографику от "Укрэнерго" еще от 22 февраля по поводу изменения режима украинской энергосистемы:

Offline Старина Z

  • *****
  • Повідомлень: 41886
  • Karma: 31805
  • Стать: Чоловіча
Re: Украинская энергетика
« Reply #141 : Березень 19, 2017, 13:03:39 »
Очередная контрольная точка - конец мая.

Цитувати (виділене)
В «Укрэнерго» предупредили о грядущих веерных отключениях

Веерные отключения станут реальностью, если проблема с поставками антрацитового угля не будет решена до мая 2017 года.

Об этом заявил и.о. руководителя «Укрэнерго» Всеволод Ковальчук в видеообращении на Facebook.

«Страна должна быть до мая месяца обеспечена топливом. Мы можем гарантировать, что на следующий месяц энергосистема будет работать в постоянном режиме», - заявил Ковальчук.

По его словам, если проблема с топливом решена не будет до мая, то «мы можем ожидать тех проблем, о которых говорили месяц назад».

https://www.facenews.ua/news/2017/353808/

Offline Старина Z

  • *****
  • Повідомлень: 41886
  • Karma: 31805
  • Стать: Чоловіча
Re: Украинская энергетика
« Reply #142 : Березень 21, 2017, 08:15:23 »
Новое в суточной сводке "Укрэнерго":

Цитувати (виділене)
Також поза резервом через відсутність газу знаходився 1 газомазутний енергоблок ПАТ «Центренерго» потужністю 300 МВт.

Не смертельно, конечно, но симптоматично. Запасы в ПХГ снизились до уровня, когда нужно ограничивать потребителей. Сейчас потеплеет и опять начнется закачка. По моим прикидкам, если использовать реверс на полную с апреля по сентябрь, с учетом роста добычи и снижения потребления газа можно вполне обойтись без прямого импорта из РФ. Главное, чтобы у Нафтогаза были средства на оплату, и не случилось больших аварий.

Кстати, в этом году ожидается решение Стокгольмского арбитража по газовому контракту, которое может существенно изменить расклад.

Offline kvk

  • *****
  • Повідомлень: 5051
  • Karma: 3005
  • Стать: Чоловіча
Re: Украинская энергетика
« Reply #143 : Березень 21, 2017, 17:48:13 »
А, что у нас с "бизнесом на крови" -ядерным топливом, не пора ли блокаду?

Offline Старина Z

  • *****
  • Повідомлень: 41886
  • Karma: 31805
  • Стать: Чоловіча
Re: Украинская энергетика
« Reply #144 : Березень 21, 2017, 17:53:37 »
А, что у нас с "бизнесом на крови" -ядерным топливом, не пора ли блокаду?
Не взлетит. Сразу всех блокадников запакуют под флагом борьбы за ядерную безопасность, руководители всех ветвей власти выступят с заявлением, что второй Чернобыль нам не нужен, и нужно разделять политическую борьбу и безопасность граждан, и граждане это решение в подавляющем большинстве поддержат.

Offline kvk

  • *****
  • Повідомлень: 5051
  • Karma: 3005
  • Стать: Чоловіча
Re: Украинская энергетика
« Reply #145 : Березень 21, 2017, 18:36:10 »
А, что у нас с "бизнесом на крови" -ядерным топливом, не пора ли блокаду?
Не взлетит. Сразу всех блокадников запакуют под флагом борьбы за ядерную безопасность, руководители всех ветвей власти выступят с заявлением, что второй Чернобыль нам не нужен, и нужно разделять политическую борьбу и безопасность граждан, и граждане это решение в подавляющем большинстве поддержат.
Чей-то? Семён и Ко сядут на/под ЛЭП.  Ну патриоты же ещё есть, которые работают и не могут уже помогать "бизнесу на крови".
Ну на крайняк все правильные патриоты отрубят у себя все подводы продажного электричества!
 :smile7:

Offline Smooth Pimp

  • *****
  • Повідомлень: 2316
  • Karma: 559
  • Стать: Чоловіча
Re: Украинская энергетика
« Reply #146 : Березень 21, 2017, 18:48:04 »
ПФК допускает импорт энергетического угля из Колумбии (UAProm)
Цитувати (виділене)
Побужский ферроникелевый комбинат (ПФК), входящий в группу Solway, может возобновить импорт энергетического угля марки «Г» и «ДГ» из Колумбии в случае, если поставки сырья из Украины и стран СНГ окажутся заблокированными, сообщил гендиректор предприятия Олег Беспалов.

«Мы проработали базу по углям. Колумбийский уголь для нашей технологии очень подходит, но мы его держим как запасной вариант», - сказал он журналистам во вторник.

По его словам, если поставки украинских, казахских и российских углей будут перекрыты, то ПФК тут же сделает предоплату и в течение 24-х дней привезет сырье из Колумбии. «Еще три дня понадобится на разгрузку в порту», - отметил гендиректор, добавив, что речь идет о марке угля «газовый» (Г) и «длиннопламенный газовый» (ДГ).

Говоря о других возможных источниках поставок, О.Беспалов сообщил, что комбинат прорабатывал варианты закупок бурых углей в Польше, ЮАР и Индонезия.

Offline Smooth Pimp

  • *****
  • Повідомлень: 2316
  • Karma: 559
  • Стать: Чоловіча
Re: Украинская энергетика
« Reply #147 : Березень 24, 2017, 15:12:14 »
ТехНова законтрактовала 225 тыс т антрацита из ЮАР
Цитувати (виділене)
ООО "ТехНова" (контролирует Дарницкую, Черниговскую, Черкасскую и Сумскую ТЭЦ) законтрактовала поставку 225 тыс. тонн угля антрацитовой группы из ЮАР по цене $96,6/тонна (с учетом доставки и перегрузки).

Об этом в ходе заседании Национальной комиссии, осуществляющей регулирование энергетики и коммунальных услуг (НКРЭКУ), сообщили гендиректор ООО "Фирма "ТехНова" и врио директора Черниговской ТЭЦ Алексей Щербина, генеральный директор ООО "Евро-Реконструкция" (ДарТЭЦ) Вячеслав Селиванов и директор ООО "Сумытеплоэнерго" (Сумская ТЭЦ) Дмитрий Васюнин.

Черниговская ТЭЦ законтрактовала 75 тыс. тонн по цене $96,6/тонна ($91 плюс $5,6 - перегрузка) и ведет переговоры о покупке еще 225 тыс. тонн. Первое судно с углем должно прибыть в Украину в конце мая, еще три лодки – в III-IV кварталах. Контрагентом выступает международный трейдер VITOL. Годовая потребность Черниговской ТЭЦ составляет 450 тыс. тонн угля.

Дарницкая ТЭЦ также законтрактовала 75 тыс. тонн по такой же цене и ведет переговоры о покупке еще 225 тыс. тонн. Годовая потребность ДарТЭЦ составляет 440 тыс. тонн угля.

Сумская ТЭЦ почти завершила переговоры о поставке 75 тыс. тонн антрацита, но ее годовая потребность в угле составляет 86 тыс. тонн. При этом для завершения текущего отопительного сезона компания приобрела 5 тыс. тонн антрацита у ПАО "Центрэнерго".

По словам представителей ТЭЦ, основной проблемой для них на сегодня является необходимость приобретения угля по предоплате, лежащие на аккредитиве средства замораживаются на срок до трех месяцев. При этом даже увеличенные с 1 апреля тарифы не покрывает в полной мере затрат на импорт антрацита.

Offline sergk1

  • *****
  • Повідомлень: 9975
  • Karma: 1744
  • Стать: Чоловіча
  • Хортиця
Re: Украинская энергетика
« Reply #148 : Березень 24, 2017, 15:32:51 »
$96,6/
НУ вот и реальная рыночная цена антрацита $96,6 :pardon: Можно сравнить с табличной приводимой Nortaga  выше, и прикинуть на сколько у нас могут взлететь цены на электрику ТЭС.

Offline Старина Z

  • *****
  • Повідомлень: 41886
  • Karma: 31805
  • Стать: Чоловіча
Re: Украинская энергетика
« Reply #149 : Березень 24, 2017, 16:22:56 »
$96,6/
НУ вот и реальная рыночная цена антрацита $96,6 :pardon: Можно сравнить с табличной приводимой Nortaga  выше, и прикинуть на сколько у нас могут взлететь цены на электрику ТЭС.

Стоимость угля - где-то на 35% выше, чем по формуле. Учитывая, что стоимость угля - это только часть себестоимости, то рост цены готовой продукции (электроэнергии) по причине удорожания сырья будет меньше 35%.

0 Користувачів і 1 Гість дивляться цю тему.