Автор Тема: Политика в США
 

Offline Фрипп

  • *****
  • Повідомлень: 3862
  • Karma: 2198
Re: Политика в США
« Reply #7710 : Грудень 05, 2017, 10:25:05 »
Уязвимость общества в принципе понятна. Как говорится, если ты не будешь твитить - завтра здесь будут твитить тролли пути.

Offline kolyan68

  • *****
  • Повідомлень: 1819
  • Karma: 415
  • Донецк, Украина
Re: Политика в США
« Reply #7711 : Грудень 05, 2017, 10:58:07 »
Учитывая огромное количество фолловеров данного эккаунта, уже как-то не выглядит фантастически мысль, что президентом Трампа таки сделала Россия.
Но ведь при этом - без всякого нарушения закона, верно? Они же не результаты подтасовывали.Это ж не Путин виноват, что американцы ведутся на фейковые твиттеры и т.д. А так - это было делом времени осознать, что при сегодняшнем уровне развития информационных технологий их моргут использовать не только участники гонки, но и внешние силы.   

Offline ТетраМ

  • *****
  • Повідомлень: 18384
  • Karma: 17887
  • Стать: Жіноча
  • Пропагандист нездорового образца
Re: Политика в США
« Reply #7712 : Грудень 05, 2017, 11:18:15 »


Cпойлер
Igor Aizenberg
4 год ·
Новости из США. Рашагейт.
Как вы думаете, есть ли границы цинизма, алчности и полнейшего отсутствия стыда и совести у некоторых людей?
Пол Манафорт обратился недавно через своих адвокатов в суд с просьбой освободить его от домашнего ареста и разрешить ограниченные передвижения в пределах США под залог его недвижимости стоимостью свыше $11 миллионов. Сегодня прокуроры из офиса спецпрокурора Роберта Мюллера направили в суд письмо, в котором известили суд о том, что в прошлый четверг, 30 ноября, Манафорт в течение всего дня дистанционно работал совместно со своим "давним коллегой из России, известным своими связями с российской разведкой" над статьей, посвященной работе Манафорта на Януковича в Украине.
Прокуроры заявили, что по условиям домашнего ареста Манафорт не имеет права нигде, кроме как на допросах у следователей, в здании суда и в беседах со своими адвокатами, говорить о каких-либо делах, касающихся предъявленных ему обвинений. По мнению прокуроров написание статьи, хотя еще не опубликованной, является нарушением условий домашенего ареста. В связи с этим прокуроры просили суд отказать Манафорту в освобождении из-под домашнего ареста.
Человеку грозит 15 лет тюрьмы и, возможно, еще много дргугих потенциальных обвинений, а он пишет совместную статью о своих "подвигах" с кем-то, "близким к российской разведке", являющимся его "давним коллегой", даже не принимая во внимание, что ФБР с очевидностью за этим "близким к российской разведке" следит и записывает его разговоры.
Я думал, что удивить меня чем-то связанным с Рашагейтом после всего, что о нем уже известно, сложно. Но я удивился, узнав эту новость. Подумал: а что будет следующим предметом для удивления?....
«Ганьба! Слава! Тобто – добрий вечір!» ©

Offline mxm

  • *****
  • Повідомлень: 22534
  • Karma: 8965
  • Стать: Чоловіча
  • Одесса
Re: Политика в США
« Reply #7713 : Грудень 05, 2017, 11:31:36 »
Но ведь при этом - без всякого нарушения закона, верно?
Россия, как субъект, находится вне юрисдикции американского законодательства.
Соответственно, там возможная реакция будет другого порядка.
Если речь о конкретных людях (а я слабо верю, что там один человек, а не команда), то там ответ не так очевиден, как может показаться.
Зависит от мотивов и обстоятельств. В частности, насколько я знаю, в предвыборной гонке запрещено использовать помощь от иностранцев и других стран. Так вот, если данный фейковый эккаунт работал в рамках согласованной в том или ином виде помощи, то я бы посмотрел, что бы сказали американские судьи, если бы им притащили бы этого/этих любителей пошутить на суд.
Это ж не Путин виноват, что американцы ведутся на фейковые твиттеры и т.д.
Тут тоже я бы не был так категоричен. Это как если бы заявить, что это не мошенники виноваты, что люди так доверчивы.

Offline kolyan68

  • *****
  • Повідомлень: 1819
  • Karma: 415
  • Донецк, Украина
Re: Политика в США
« Reply #7714 : Грудень 05, 2017, 11:48:08 »
Зависит от мотивов и обстоятельств. В частности, насколько я знаю, в предвыборной гонке запрещено использовать помощь от иностранцев и других стран. Так вот, если данный фейковый эккаунт работал в рамках согласованной в том или ином виде помощи, то я бы посмотрел, что бы сказали американские судьи, если бы им притащили бы этого/этих любителей пошутить на суд.
В таком случае - да. Но - зачем это вообще согласовывать? Для России это - только лишний раз подставить того, кого они допустим пытаются продвинуть. Самый простой вариант - в темную топили за Трампа. И методы противодействия такому трудно разработать (а с другой стороны - крайне необходимо).

Тут тоже я бы не был так категоричен. Это как если бы заявить, что это не мошенники виноваты, что люди так доверчивы.
Тут явно надо что то делать с юридической регуляцией информполя. Является ли распространение заведомо ложной информации нарушением и мошенничеством? Пока что - явно нет, свобода слова и все дела. А доказать, что допустим вот этот пост, компрометирующий Клинтон, придумал по долгу службы майор Иванов из Самары, а не идейный редник Джон из Техаса - сложно. Даже не так (ладно - географически можно выяснить кто писал) - как доказать, что житель Самары запустил утку по долгу службы, а не потому, что он реально болеет за Трампа и не любит Хиллари? Понятно, что по идее это в любом случае получается внешнее вмешательство - но нужно ли (и возможно ли) запрещать в принципе такое?


Offline Nerag

  • *****
  • Повідомлень: 3121
  • Karma: 2540
Re: Политика в США
« Reply #7715 : Грудень 05, 2017, 12:05:18 »
Тут явно надо что то делать с юридической регуляцией информполя. Является ли распространение заведомо ложной информации нарушением и мошенничеством? Пока что - явно нет, свобода слова и все дела. А доказать, что допустим вот этот пост, компрометирующий Клинтон, придумал по долгу службы майор Иванов из Самары, а не идейный редник Джон из Техаса - сложно. Даже не так (ладно - географически можно выяснить кто писал) - как доказать, что житель Самары запустил утку по долгу службы, а не потому, что он реально болеет за Трампа и не любит Хиллари? Понятно, что по идее это в любом случае получается внешнее вмешательство - но нужно ли (и возможно ли) запрещать в принципе такое?
Тут даже хуже - даже если получится доказать со 100% убедительностью, что майор Иванов твитил по заданию - то что? Как это юридически урегулировать, не вступаю в противоречие и со свободой слова, и с второй поправкой...

Формально, то, что делала РФ - это акт войны, а потому уже лежит за пределами любой юридической плоскости (если не считать суда победителей). Поэтому - имхо - единственный адекватный ответ может быть только один: устроить показательную (и свирепую) порку всеми доступными (не военными) методами, дабы до самого чумазого Фуззи-вуззи дошло, что играть в такие игры с США... чревато.

Offline mxm

  • *****
  • Повідомлень: 22534
  • Karma: 8965
  • Стать: Чоловіча
  • Одесса
Re: Политика в США
« Reply #7716 : Грудень 05, 2017, 12:08:00 »
В таком случае - да. Но - зачем это вообще согласовывать? Для России это - только лишний раз подставить того, кого они допустим пытаются продвинуть. Самый простой вариант - в темную топили за Трампа. И методы противодействия такому трудно разработать (а с другой стороны - крайне необходимо).
Речь не идет о согласовании на уровне отдельных действий. Речь может идти о содействии в общем, в обмен, например, на снятие санкций.
Сюрприз, как раз об этом разговоры и шли, если судить по доносящимся оттуда новостям.
Тут явно надо что то делать с юридической регуляцией информполя. Является ли распространение заведомо ложной информации нарушением и мошенничеством? Пока что - явно нет, свобода слова и все дела.
Я привел пример с мошенниками просто ради примера, ради аналогии.
В данном конкретном случае, скорее всего, это не будет квалифицировано как мошенничество, т.к. отсутствует "мошеннический" мотив, никто благ из рук обманутых не получает.
А доказать, что допустим вот этот пост, компрометирующий Клинтон, придумал по долгу службы майор Иванов из Самары, а не идейный редник Джон из Техаса - сложно.
Ну вот что не реднек уже доказательств не требуется, с этим довольно просто.
Даже не так (ладно - географически можно выяснить кто писал) - как доказать, что житель Самары запустил утку по долгу службы, а не потому, что он реально болеет за Трампа и не любит Хиллари? Понятно, что по идее это в любом случае получается внешнее вмешательство - но нужно ли (и возможно ли) запрещать в принципе такое?
Тут возвращаюсь к началу:
- если это Россия, а не шутник из Самары сам по себе, то действия будут другого порядка, это не вопрос суда, это вопрос внешней политики;
- если речь о суде, то его объектом могут стать те, кто стоит за фейковым эккаунтом, если при этом нарушены законы США, — и тут нужно доказать связь между троллями и предвыборной командой Трампа.
Никто не ожидает, что связь будет прямая, несмотря на то, что Флинн ретвитил твиты российского тролля.
Но она возможна, к примеру, если доказать, что:
- данный эккаунт создан в рамках работы "фабрики троллей" (это сложно, но теоретически возможно, у США есть серьезный инструментарий для подобных задач и — что важно — деньги);
- существовали договоренности на предмет информационной поддержки между предвыборной командой и теми, кто дает заказы троллям;
- подчиненность фабрики троллей предствителям провластных сил практически доказана, там могут понадобиться завершающие штрихи, для верности.

Offline Yocto

  • *****
  • Повідомлень: 1681
  • Karma: 695
  • Стать: Чоловіча
Re: Политика в США
« Reply #7717 : Грудень 05, 2017, 16:13:50 »
Тут даже хуже - даже если получится доказать со 100% убедительностью, что майор Иванов твитил по заданию - то что? Как это юридически урегулировать, не вступаю в противоречие и со свободой слова, и с второй поправкой...

Ничего. Нет закона, чтоб запретить майору Иванову твитить всякую херню.
Не то чтоб это имело отношение к свободе слова (первая поправка имелась в виду?), поскольку мне лично не ясно, каким образом действие конституции должно распространяться за пределы государства и где вообще пределы государства в интернете.

Но вообще - да, российские тролли имеют полное право троллить, так же как и все остальные. И Раш Лимбо и ему подобные троллят ещё почище майора Иванова. Я вообще думаю, что основной вклад в раскол общества (процентов примерно 99.9) вносят как раз свои родные засранцы.

Offline mxm

  • *****
  • Повідомлень: 22534
  • Karma: 8965
  • Стать: Чоловіча
  • Одесса
Re: Политика в США
« Reply #7718 : Грудень 05, 2017, 16:16:03 »
Не то чтоб это имело отношение к свободе слова (первая поправка имелась в виду?), поскольку мне лично не ясно, каким образом действие конституции должно распространяться за пределы государства и где вообще пределы государства в интернете.
Однако ж хакеров ловят по всему свету, хотя казалось бы, интернет, пределы государства.

Offline Yocto

  • *****
  • Повідомлень: 1681
  • Karma: 695
  • Стать: Чоловіча
Re: Политика в США
« Reply #7719 : Грудень 05, 2017, 16:19:30 »
Не то чтоб это имело отношение к свободе слова (первая поправка имелась в виду?), поскольку мне лично не ясно, каким образом действие конституции должно распространяться за пределы государства и где вообще пределы государства в интернете.
Однако ж хакеров ловят по всему свету, хотя казалось бы, интернет, пределы государства.

Ловят за конкретное воровство конкретных вещей, на этот счёт имеются законы.
За посты в фейсбучике пока ещё не ловят в приличных странах, если никакой ограничительный закон не приложим.

Offline mxm

  • *****
  • Повідомлень: 22534
  • Karma: 8965
  • Стать: Чоловіча
  • Одесса
Re: Политика в США
« Reply #7720 : Грудень 05, 2017, 22:04:39 »
Хо хо.
Trump-Russia probe: Mueller 'demands Deutsche Bank data'
Цитувати (виділене)
US special counsel Robert Mueller has ordered Germany's Deutsche Bank to provide records of accounts held by Donald Trump, according to reports.

The revelation is being seen as an indication the former FBI chief's investigation is directly focusing on the US president.

Mr Mueller is investigating alleged collusion between the Trump presidential campaign and Russia.

Deutsche Bank has previously rejected similar requests from Democrats.

Mr Mueller issued a subpoena to Germany's largest bank several weeks ago demanding data on transactions linked to the US president, Reuters news agency and a German newspaper say.

US investigators are said to be demanding information on dealings linked to Mr Trump as part of an investigation into alleged Russian influence in the US presidential election, according to Handelsblatt and Reuters.

Deutsche Bank, which is one of the Trump Organisation's major lenders on its real estate projects, said it would not comment on any of its individual clients.

However in a statement to NBC News, it said: "[Our bank] takes its legal obligations seriously and remains committed to co-operating with authorised investigations into this matter."
Мюллер затребовал данные по Трампу в Дойче Банке, те, понятно, упорно кочевряжились, но в конце концов были вынуждены сдаться — уж слишком много на кону.

И что же там есть на Трампа?  :popcorn:

Offline düsha

  • *****
  • Повідомлень: 13004
  • Karma: 11310
  • Стать: Жіноча
Re: Политика в США
« Reply #7721 : Грудень 06, 2017, 01:10:46 »
Зависит от мотивов и обстоятельств. В частности, насколько я знаю, в предвыборной гонке запрещено использовать помощь от иностранцев и других стран. Так вот, если данный фейковый эккаунт работал в рамках согласованной в том или ином виде помощи, то я бы посмотрел, что бы сказали американские судьи, если бы им притащили бы этого/этих любителей пошутить на суд.
В таком случае - да. Но - зачем это вообще согласовывать? Для России это - только лишний раз подставить того, кого они допустим пытаются продвинуть. Самый простой вариант - в темную топили за Трампа. И методы противодействия такому трудно разработать (а с другой стороны - крайне необходимо).


Но прикол-то в том, что они не "топили втёмную", они постоянно коммуницировали, все всё знали.
И зачем им топить втёмную? А как потом просить за это множество мелких и крупных услуг?
Они и не думали, что это нельзя, писали же, что "общаются с командой трампа".

Offline kolyan68

  • *****
  • Повідомлень: 1819
  • Karma: 415
  • Донецк, Украина
Re: Политика в США
« Reply #7722 : Грудень 06, 2017, 01:43:30 »
Но прикол-то в том, что они не "топили втёмную", они постоянно коммуницировали, все всё знали.
И зачем им топить втёмную? А как потом просить за это множество мелких и крупных услуг?
Они и не думали, что это нельзя, писали же, что "общаются с командой трампа".
Общаются о чем? Согласовывают кто сколько твиттов проТрамповских должен опубликовать? Тут же тема в том, что "фабрика троллей" формировала общественное мнение. Совсем не факт, что это было по указке и с согласования Трампа. Москва посчитала, что нужно ставку сделать на этого - и посатаралсь привести его к победе, условно говоря.
Услуги - это вовсе не значит, что они за полгода до выборов договаривались о помощи в обмен например на признание Крыма. Все тоньше. Просто прикинули, что Трамп у руля будет удобнее - и вуаля.

P.S.Переговоры Флинна после избрания Трампа, но до инаугурации - которые несомненно нарушают американское законодательство - если отбросить юридическую составляющую с практической точки зрения вполне логичны. Новая команда взялась за дело (ну да, по факту фальстарт - не имели права, но обосновать это все желанием приступить к решению вопросов, которые и так через месяц станут их компетенцией на четыре года вперед можно). По поводу санкций - если речь идет об Обамовских за вмешательство в выборы - тоже все логично. Как ни крути - они бросают тень на победу Трампа самим фактом своего существования. Двойственная ситуация - вроде ты и победитель, а кого то наказывают за то, что химичил с выборами. Глобального заговора тут я лично не вижу - только непрофессионализм и идиотизм. 



Offline düsha

  • *****
  • Повідомлень: 13004
  • Karma: 11310
  • Стать: Жіноча
Re: Политика в США
« Reply #7723 : Грудень 06, 2017, 02:30:36 »
Ну были же данные, что сынок и зятёк трампа побежали общаться с русской адвокатшей про отмену санкций вообще летом, до избрания трампа, - когда она пообещала им компромат на хилари.
Вот так вот и согласовывали - пишут письмо младшенькому, "тут есть такой компромат на хилари, приходи перетереть", и он идёт, и они общаются явно про санкции и список магницкого, всвязи с чем потом всплыла отмазка, что "говорили про усыновление сироток".

Про то, что "компромат на хилари" будут распространять путинские тролли, они договариваться не могли? почему это?

Offline düsha

  • *****
  • Повідомлень: 13004
  • Karma: 11310
  • Стать: Жіноча
Re: Политика в США
« Reply #7724 : Грудень 06, 2017, 09:04:15 »

Offline kolyan68

  • *****
  • Повідомлень: 1819
  • Karma: 415
  • Донецк, Украина
Re: Политика в США
« Reply #7725 : Грудень 06, 2017, 12:07:52 »
Ну были же данные, что сынок и зятёк трампа побежали общаться с русской адвокатшей про отмену санкций вообще летом, до избрания трампа, - когда она пообещала им компромат на хилари.
Вот так вот и согласовывали - пишут письмо младшенькому, "тут есть такой компромат на хилари, приходи перетереть", и он идёт, и они общаются явно про санкции и список магницкого, всвязи с чем потом всплыла отмазка, что "говорили про усыновление сироток".
Про то, что "компромат на хилари" будут распространять путинские тролли, они договариваться не могли? почему это?
Вот как раз если докажут, что они получали компромат от русских - тогда жопа Трампу.
А договариваться о распространении - зачем? У Трампа что - своих троллей мало (он вообще кампанию на соцсетях построил - его опыт, как я понимаю, теперь будет активно внедряться)? А русским опять же - незачем палиться и бросать тень на "своего" кандидата.

Offline mxm

  • *****
  • Повідомлень: 22534
  • Karma: 8965
  • Стать: Чоловіча
  • Одесса
Re: Политика в США
« Reply #7726 : Грудень 06, 2017, 12:25:19 »
А договариваться о распространении - зачем? У Трампа что - своих троллей мало (он вообще кампанию на соцсетях построил - его опыт, как я понимаю, теперь будет активно внедряться)?
Затем же, зачем для грязной работы нанимают постронних людей, якобы не связанных ни с кем.
Среди своих шила в жопе не утаишь.

Offline ТетраМ

  • *****
  • Повідомлень: 18384
  • Karma: 17887
  • Стать: Жіноча
  • Пропагандист нездорового образца
Re: Политика в США
« Reply #7727 : Грудень 06, 2017, 21:21:50 »
Дональд Трамп признал Иерусалим столицей Израиля
Цитувати (виділене)
Президент США Дональд Трамп признал Иерусалим столицей Израиля и объявил о переносе американского посольства из Тель-Авива.
Лидеры арабских стран ранее просили Трампа воздержаться от этого шага, способного спровоцировать новый виток конфликта в регионе.

Как сообщили ранее представители Белого дома, пока у США нет на примете подходящего здания в Иерусалиме под посольство, поэтому переезд может занять годы.
Таким образом президент с одной стороны объявил о поручении Госдепартаменту начать процесс переноса посольства в Иерусалим, но в то же время уведомил конгресс об отсрочке переноса посольства еще на шесть месяцев.
Все президенты США, включая Трампа, подписывают этот документ каждые шесть месяцев с тех пор, как в 1995 году конгресс принял решение о переводе посольства.

Статус Иерусалима - один из самых острых вопросов в отношениях между Израилем и арабскими соседями.
Израиль считает Иерусалим своей столицей, но палестинцы верят, что Восточный Иерусалим - столица их будущего государства.

США стали первым государством, признавшим Иерусалим столицей Израиля с момента основания государства в 1948 году.
«Ганьба! Слава! Тобто – добрий вечір!» ©

Offline Yocto

  • *****
  • Повідомлень: 1681
  • Karma: 695
  • Стать: Чоловіча
Re: Политика в США
« Reply #7728 : Грудень 06, 2017, 21:30:09 »
Вот кто умеет "засрачить дискурс", так это мистер Трамп. Но вечерние новости на Альджазире я с интересом посмотрю.
Всех остальных, как мне кажется, можно игнорировать примерно дней пять.

Offline pozemka

  • *****
  • Повідомлень: 19611
  • Karma: 3588
  • Стать: Жіноча
  • черепаха разнузданная
Re: Политика в США
« Reply #7729 : Грудень 06, 2017, 22:37:07 »
Но вечерние новости на Альджазире я с интересом посмотрю.
Расскажи потом.

Offline Yocto

  • *****
  • Повідомлень: 1681
  • Karma: 695
  • Стать: Чоловіча
Re: Политика в США
« Reply #7730 : Грудень 06, 2017, 22:41:28 »
Но вечерние новости на Альджазире я с интересом посмотрю.
Расскажи потом.

Ладно, завтра утром отпишусь.

Offline Yocto

  • *****
  • Повідомлень: 1681
  • Karma: 695
  • Стать: Чоловіча
Re: Политика в США
« Reply #7731 : Грудень 07, 2017, 03:31:57 »
Но вечерние новости на Альджазире я с интересом посмотрю.
Расскажи потом.

Значить так.
Брейкинг ньюс, конечно, вся первая половина получасового выпуска. Дикторы - по-британские вышколенные, как всегда, и глазом не моргнут. Выдержка из выступления Трампа, но это, наверное, все и так увидят, фигли там рассказывать.
Потом кусочек выступление Нетаньяху, без огонька, с общим смыслом - давно пора. Потом пару минут Аббаса, сидя за столом зачитывает по бумажке про угрозу мирному процессу. Очень вяло, без выражения, щёки висят очень уныло.
Потом показывают чего-то из Ливана, там демонстрируют арабы с палестинскими флагами, тоже всё как-то очень буднично, вообще, когда показывают демонстрирующих палестинцев, мне кажется, что это одна и та же запись из года в год.
Бегущей строкой - Хамас призывает всех to shun Israel. А раньше они к чему призывали, обниматься, что ли?
Потом двадцать секунд какого-то представителя Хамаса из Ливана, бубнит неразборчиво, переводчик говорит, что угрожает, но разве с такой кислой рожей угрожают?
Президент макарон неубедительно рассказывает про нарушение договорённостей, статуса кво и гомеостатического равновесия. Не впечатляет, но хоть молодой и красивый, в отличие от всех предыдущих ораторов.
В общем, я бы всю эту белиберду описал одним коротким словом - “meh”.
Энтертейнмент  вэлью ноль на палочке.


Offline ТетраМ

  • *****
  • Повідомлень: 18384
  • Karma: 17887
  • Стать: Жіноча
  • Пропагандист нездорового образца
Re: Политика в США
« Reply #7732 : Грудень 07, 2017, 16:15:27 »

Cпойлер
Igor Aizenberg
15 год ·
Breaking News из США. Рашагейт. А ведь они точно собирались "порвать русские санкции на куски".
Заместитель председателя надзорного комитета Палаты Представителей демократ Элиа Каммингс опубликовал сегодня данные, полученные его конфиденциальным осведомителем о том, что администрация Трампа, сразу же после прихода в Белый Дом, обсуждала снятие санкций c России. Основным лоббистом в этом вопросе выступал бывший советник по национальной безопасности Флинн. Каммингс с одной стороны направил письмо председателю своего комитета республиканцу Гоуди, а с другой стороны раскрыл содержание этого письма.
Сразу же после инаугурации Трампа 20 января 2017 года, как только начала создаваться его администрация, и Флинн был назначен советником президента по национальной безопасности, он, Флинн и другие деятели администрации, обсуждали снятие санкций, введенных против России, в частности всех санкций, введенных Обамой 28 декабря 2016 года.
Флинн лоббировал снятие санкций, поскольку еще до инаугурации он вместе со своим бизнес-партнером достиг с российскими представителями договоренности о строительстве яденрных реакторов в странах Ближнего Востока по схеме, при которой Флинн с партнерами лоббировали бы такое строительство в ближневосточных странах, близких к США, заказы бы получала Россия, а прибыль, очевидно, делилась бы соответствующим образом. Сразу же после вступления в должность 20 января Флинн резко интенсифицировал свои переговоры о ядерной сделке и проталкивание идеи о снятии санкций, пообещав "порвать все русские санкции на куски" и, заявив, что это будет «одной из первых задач новой администрации».
Каммингс сказал, что осведомитель, от которого он получил информацию, «крайне долго не решался выступить и по-прежнему боится возмездия», но «чувствует обязанность, как гражданин, раскрыть информацию, которая ему известна». Каммингс не назвал имя своего осведомителя, но сообщил в письме к Гоуди, что сообщит ему имя осведомителя, если тот согласится не раскрывать его и согласится с ним встретиться.
«Ганьба! Слава! Тобто – добрий вечір!» ©

Offline pozemka

  • *****
  • Повідомлень: 19611
  • Karma: 3588
  • Стать: Жіноча
  • черепаха разнузданная
Re: Политика в США
« Reply #7733 : Грудень 08, 2017, 17:37:49 »
В общем, я бы всю эту белиберду описал одним коротким словом - “meh”.
Энтертейнмент  вэлью ноль на палочке.
Энтертейнмент  вэлью ноль для тебя или для них?  Чего это они так без огонька?   Для общего мирового спокойствия лучше, конечно, чтобы поменьше реакции, но все же...  Или эта тема муссируется давно, привыкли?

Offline ТетраМ

  • *****
  • Повідомлень: 18384
  • Karma: 17887
  • Стать: Жіноча
  • Пропагандист нездорового образца
Re: Политика в США
« Reply #7734 : Грудень 08, 2017, 18:24:57 »


Cпойлер
Sam Leygerman разом з Igor Aizenberg та 18 іншими особами.
6 год ·
А вы, наши друзья за рубежом, еще удивляетесь во что превратилась партия Рейгана? Думаете, мы тут херней занимаемся, говоря о моральном и идеологическом сращивании наших консерваторов мракобесов с Российскими чекистами, ворами и попами?
Полюбуйтесь, кандидат в сенаторы от Алабамы , у которого полная 100%ная поддержка от трампа и большинства республиканцев
Video: Roy Moore: Putin may be right, America is the focus of modern evil in the world.
Перевод того, что сказал республиканец , кандидат в Сенаторы от Алабамы : " Путин возможно прав. Америка является сфокусированным центром современного зла в мире"
https://twitter.com/ReaganBattalion/status/938966816549998594
«Ганьба! Слава! Тобто – добрий вечір!» ©

Offline Yocto

  • *****
  • Повідомлень: 1681
  • Karma: 695
  • Стать: Чоловіча
Re: Политика в США
« Reply #7735 : Грудень 08, 2017, 19:32:31 »
В общем, я бы всю эту белиберду описал одним коротким словом - “meh”.
Энтертейнмент  вэлью ноль на палочке.
Энтертейнмент  вэлью ноль для тебя или для них?  Чего это они так без огонька?   Для общего мирового спокойствия лучше, конечно, чтобы поменьше реакции, но все же...  Или эта тема муссируется давно, привыкли?

Энтертейнмент вэлью - для меня, конечно. Потому что я настолько сторонний наблюдатель в данном случае, что у меня нет никакой своей позиции по данному вопросу. Перенесут американское послоьство в Иерасулим, или откроют там посольство США в государстве Палестина - мне совершенно всё равно. Я не сомневаюсь, что в любом случае кто-то будет pissed, просто список может варьироваться.

"Без огонька" это оттого, что я ожидал более бурной реакции от арабской стороны и всех прочих, кто "за" более мягкий подход. Поэтому меня и удивило, что, вроде вот тут такое случилось, о чём уже много лет твердили в терминах "пороховая бочка" и всё такое, а реальная реакция - пшик.

А так-то я, конечно, за мир во всём мире и считаю, что для всех было было лучше, если б мистера Трампа не было в Белом Доме, но кто ж меня слушает.

Offline ТетраМ

  • *****
  • Повідомлень: 18384
  • Karma: 17887
  • Стать: Жіноча
  • Пропагандист нездорового образца
Re: Политика в США
« Reply #7736 : Грудень 10, 2017, 09:51:48 »


Cпойлер
Igor Aizenberg
1 год ·
Доброго времени суток всем Друзьям. Об основных новостях, находившихся в центре внимания в США и ведущих американских СМИ в течение последней недели.
- Похоже, что 2017 год стал первым за долгое время годом, когда Америка живет без постоянного бюджета. В конце 2016 года был принят временный бюджет до апреля 2017 года, поскольку ни сдававшая полномочия администрация Обамы, ни точно также сдававший год назад полномочия Конгресс 114-го созыва не настаивали на принятии постоянного бюджета, решив предоставить его принятие Конгрессу 115-го созыва и администрации Трампа. Однако все оказалось гораздо сложнее. Постоянное желание Трампа включить в бюджет миллиардные расходы на строительство стены на границе с Мексикой и значительно сократить расходы на социальные нужды, науку и образование наталкивается даже не на сопротивление, а на непрошибаемую для президента стену в Конгрессе. Вместе с демократами, категорически отвергающими такую концепцию бюджета, ею недовольны и многие республиканцы. Принять бюджет голосами законодателей только от одной партии, даже если у нее есть большинство в обеих палатах Конгресса, совершенно невозможно. Законодатели ведь избраны не по партийным спискам. Сенаторы избираются от штатов, а депутаты Палаты Представителей от своих избирательных округов. И поэтому, работая над бюджетом и, голосуя за него, они учитывают наравне с партийными установками интересы своих штатов и округов, отдавая часто именно последним предпочтение. Например, даже консервативный республиканец, если у него в округе есть хотя бы один большой университет, вряд ли проголосует за сокращение ассигнований на научные исследования. Кроме того, для принятия бюджета в Сенате необходимо 60 голосов, а это означает, что нужны голоса «за» от оппозиции. Поэтому принятие бюджета всегда основывается на достижении ситуативного консенсуса между законодателями и президентом и создании ситуативного большинства из представителей обеих партий, которые могут принять бюджет, причем такой бюджет, который будет подписан президентом.
В апреле, когда истекал срок действия временного бюджета, а Трамп настаивал на строительстве стены за бюджетные деньги и сокращение социальных расходов, Конгресс принял временный бюджет на полгода, повторявший в целом, как и предыдущий временный бюджет, статьи последнего постоянного бюджета, принятого при Обаме. Когда в октябре срок действия очередного временного бюджета походил к концу, а согласия о бюджетных расходах между президентом и большинством законодателей снова не было, Конгресс принял снова временный бюджет на два месяца, до 8 декабря. Президент его подписал. И по мере приближения 8 декабря снова требовал расходов на стену, сокращения расходов на науку и социальные нужды, отказывался договариваться с демократами, которые были готовы в чем-то уступить президенту в случае его согласия решить законодательно ряд важных для демократов вопросов, в частности решение проблемы dreamers – людей, которых родители привезли в США нелегально маленькими детьми, выросших в Америке, но не имеющих в ней постоянного легального статуса. Трамп сорвал на прошлой неделе переговоры с лидерами демократов, оскорбив их в своем обычном стиле – через Твиттер. В прошедший четверг, в последний день, когда возможно было принять бюджет, чтобы не остановилась работа правительства и федеральных учреждений, Трамп встретился c лидерами обеих партий в Конгрессе. Но договориться ни о чем снова не удалось.
В результате Конгресс большинством голосов принял в четверг вечером очередной временный бюджет, просто повторяющий параметры предыдущего бюджета, на этот раз всего на две недели, до 22 декабря 2017 года. Трамп закон об очередном временном бюджете подписал. А что будет дальше, никто не знает. В отличие от многих других стран в США правительство и все федеральные учреждения не могут функционировать без принятого бюджета. Если бюджета нет, то работа правительства и всех государственных учреждений (включая и все государственные музеи и национальные парки) останавливается, а их работники отправляются в отпуск. Зарплата им потом выплачивается задним числом, когда принимается бюджет, и они возвращаются на работу.
- Очень значительную часть времени в эфире и множество полос в газетах СМИ уделили развитию расследования Рашагейта.
- Основной новостью недели, связанной с Рашагейтом, была информация о том, как администрация Трампа в качестве одного из первых своих шагов собиралась «порвать в клочья» санкции, введенные против России Обамой. Подробности сообщил заместитель председателя надзорного комитета Палаты Представителей демократ Эллиа Каммингс в официальном письме, которое он направил председателю своего комитета республиканцу Трею Гоуди. Каммингс предал письмо широкой гласности. Оно доступно в интернете и опубликовано, например, газетой Нью-Йорк Таймс. Многочисленные подробности, связанные с письмом, сообщило также агентство Ройтерс. Широко обсуждаются они, практически непрерывно, начиная со среды и по ТВ. Каммингс сообщил, что с ним связался человек (осведомитель), близкий к Алексу Копсону, управляющему партнеру фирмы ACU Strategic Partners, деловому партнеру бывшего советника по национальной безопасности Майкла Флинна. Этот осведомитель «крайне долго не решался выступить и сейчас по-прежнему боится возмездия», но «чувствует обязанность, как гражданин, раскрыть информацию, которая ему известна». Каммингс не назвал имя своего осведомителя, но сообщил в письме к Гоуди, что сообщит ему имя осведомителя, если тот согласится не раскрывать его и согласится с ним встретиться. Суть состоит в следующем. В 2016 году Флинн вместе со своим бизнес-партнером Копсоном достигли с российскими представителями договоренности о строительстве ядерных реакторов для атомных электростанций в Саудовской Аравии и других богатых арабских странах, традиционно имеющих хорошие отношения с США, по схеме, при которой Флинн с партнерами договаривались бы с соответствующими странами, заказы бы получала Россия, а прибыль, очевидно, делилась бы соответствующим образом. Препятствием к осуществлению этого многомиллиардного плана были санкции, введенные администрацией Обамы в отношении российских компаний, которые должны были быть задействованы в проекте, в ответ на российскую агрессию против Украины. Именно для того, чтобы осуществлять этот проект, Флинн был крайне заинтересован в отмене санкций.
Близость осведомителя конгрессмена Каммнгса к Копсону позволила ему ознакомиться с перепиской Копсона, которую тот сам ему продемонстрировал.
«Избрание Дональда Трампа на пост президента - это смена правил игры, потому что самым высоким внешнеполитическим приоритетом Трампа является стабилизация отношений США с Россией, которые сейчас находятся на историческом низком уровне», - написал Копсон в электронном письме к своим партнерам 16 ноября 2016 года, через 8 дней после выборов. В этом же e-mail-е Копсон сообщал, что необходимым условием для ядерного контракта с арабскими странами является снятие санкций против России, которое будет приоритетом Майкла Флинна, который гарантированно получит пост советника по национальной безопасности. Далее, в том же письме Копсон предложил «дать взятку» Украине, чтобы она согласилась со снятием санкций против России, в виде $45 миллиардов, которые включали бы контракт для украинской государственной компании «Турбоатом» на производство турбин для ближневосточных атомных электростанций, а также дешевые кредиты от стран Персидского залива, в которых будут строиться электростанции. «Это вынудит Украину поддержать снятие американских и европейских санкций с России», - написал Копсон в том же электронном письме, заголовок которого был «TRUMP/PUTIN ME Marshall plan CONCEPT» - «Концепция Трампа/Путина для ближневосточного плана Маршалла».
Копсон показал информатору конгрессмена Каммингса текстовое сообщение от Флинна, написанное 20 января 2017 года в 12 часов 11 минут по времени Восточного побережья США, в момент когда только что принявший президентскую присягу Трамп уже десять минут как произносил свою инаугурационную речь, провозглашая, что теперь, что бы ни делалось его администрацией, это будет делаться под девизом «America first». Между тем генерал Флинн, слушая выступление президента, писал Копсону, что «русские санкции будут вскоре порваны в клочья». А Копсон сказал осведомителю конгрессмена Каммингса: «Сегодня лучший день в моей жизни. Мы начинаем то, чего я добивался много лет. Мы готовы».
Планам Флинна и Копсона не суждено было сбыться. 24 января и.о. генпрокурора Салли Йетс (она была заместителем генпрокурора при Обаме) направила письмо в Белый Дом о том, что Майкл Флинн может стать объектом шантажа со стороны России из-за своих контактов с российским послом и обсуждения с ним вопроса о снятии санкций. В тот же день Флинн дал ложные показания агентам ФБР, что не обсуждал снятие санкций с российским послом. Белый Дом попытался замять дело. Главным шагом в этом направлении стало увольнение Салли Йетс с должности 31 января. Однако слухи о контактах Флинна с послом Кисляком уже обсуждались в прессе. 13 февраля 2017 года газета Вашингтон Пост на основании утечки информации из Белого Дома сообщила все подробности письма Салли Йетс. Разразившийся скандал привел к тому, что на следующий день Флинн ушел в отставку. Что было с Флинном дальше, вы все знаете.
Не могу, однако, не сделать одно эмоциональное отступление. Мы должны сказать большое спасибо Салли Йетс и агентам ФБР за то, что они честно выполняли свой долг и делали свою работу. Мы должны сказать спасибо тому неизвестному пока гражданину и патриоту Америки, который, работая в Белом Доме, сообщил журналистам газеты Вашингтон Пост подробности письма Салли Йетс. И мы должны поблагодарить журналистов и газету Вашингтон Пост за то, что они опубликовали эту информацию. Если бы не гражданское мужество этих людей, неизвестно, где бы очутился мир уже сейчас. Мир, погруженный в куплю-продажу совести, чести, морали и принципов… Думаю, что обладание этой информацией сыграло очень важную роль и в последующем почти единогласном принятии Конгрессом закона о санкциях. Законодатели поняли, на грань какой пропасти могли поставить страну и мир «бизнесмены от политики». А ведь не далее, как в декабре 2016 года закон о поддержке Украины, почти единогласно принятый в сентябре 2016 года Палатой Представителей, в котором были прописаны санкции, аналогичные тем, что были включены в закон о санкциях в августе 2017 года, лидер республиканского большинства в Сенате Макконнел не включил в повестку дня, и тот закон пропал, вместе с истечением срока полномочий Конгресса 114-го созыва 3 января 2017 года…
- Во вторник Агентство Ройтерс сообщило со ссылкой на "хорошо информированный конфиденциальный источник", что спецпрокурор Роберт Мюллер издал ордер (subpoena), в соответствии с которым Дойче Банк должен предоставить информацию о счетах Трампа и членов его семьи и движении денег на этих счетах. Адвокат Трампа Джей Секулоу опроверг это сообщение. Однако источник Ройтерс сообщил агентству, что требование спецпрокурора уже было выполнено, вся запрашиваемая информация была предоставлена. Офис спецпрокурора по традиции от комментариев отказался. Пресс-секретарь отделения Дойче Банка в Нью-Йорке в ответ на просьбу о комментарии сказал, что "банк всегда серьезно относится к любым законным требованиям властей стран, в которых он работает и сотрудничает с ними". Известно, что Дойче Банк кредитовал Трампа и его зятя Кушнера на сотни миллионов долларов. Согласно президентской декларации госслужащего он должен этому банку $130 миллионов. Источник Ройтерс сообщил, что следователи интересуются, в частности, тем, не продал ли Дойче Банк часть обязательств Трампа и членов его семьи российскому банку ВТБ, находящемуся под американскими и европейскими санкциями.
- Агентство Ройтерс сообщило, что в пятницу спецпрокурор Роберт Мюллер направил в суд 41-страничное представление, в котором указал, что Пол Манафорт грубо нарушает условия своего соглашения с судом. В представлении указывается, что Манафорт 29 ноября работал совместно со своим доверенным лицом в Киеве Константином Килимником над статьей для газеты Kyiv Post. Эта статья была опубликована в газете в прошедший четверг. Спецпрокурор попросил суд оставить Манафорта под домашним арестом. Согласно решению суда Манафорту запрещено где-либо, кроме как со следователями, адвокатами и судьей говорить о чем-либо, связанном с его деятельностью, в связи с которой ему предъявлены обвинения.
- Между тем наиболее консервативные представители республиканцев на уходящей неделе совершали нападки на спецпрокурора Мюллера и его расследование. В юридическом комитете Палаты Представителей, который в порядке надзора заслушивал директора ФБР Кристофера Рэя, ряд республиканцев интересовало только, не высказывался ли кто-то из его заместителей и помощников плохо о политике администрации Трампа, а также не известно ли ему о подобных высказываниях следователей и прокуроров из команды Мюллера. В течение недели ряд ведущих занимающего по всем вопросам абсолютно протрамповскую позицию телеканала Fox назвали расследование Мюллера «охотой на ведьм», а один так даже потребовал «уволить Мюллера и всех его сотрудников».
О других событиях.
- Госсекретарь Тиллерсон, выступая на встрече министров иностранных дел Организации по безопасности и сотрудничеству в Европе заявил, что США не отменят санкции против России, пока Россия не выведет свои войска из Донбасса и Крыма. «Мы ясно дали это понять России», - сказал Тиллерсон. «Это является главным препятствием для нормализации отношений между нами и Россией». Тиллерсон выступил также с аналогичным заявлением после встречи с австрийским министром иностранных дел.
- Трамп объявил, что США признают Иерусалим столицей Израиля. Чем вызвал резкое обострение ситуации на Ближнем Востоке, обстрелы Израиля ракетами из сектора Газа, многочисленные столкновения палестинских демонстрантов с израильскими военными на Западном Берегу. Стал ли мир лучше от этого объявления Трампа? Думаю, что нет. Аналогичного мнения придерживаются сразу несколько бывших послов США в Израиле, осудившие заявление президента. Помог ли Трамп израильскому премьеру Нетанияху переключить внимание с расследования его коррупционных дел и попыток принять законы, препятствующих этому расследованию? Вероятно по крайней мере в чем-то помог. Многие обозреватели в США считают, что Трамп этим объявлением в сущности лишь выполнил частично обещание, данное им одному из доноров республиканской партии и своей предвыборной кампании, владельцу многочисленных казино миллиардеру Шелдону Аделсону (одному из немногих очень богатых евреев, поддерживающих республиканцев – большинство американских евреев традиционно всегда поддерживает демократов) и донорам, связанным с евангелической церковью, самой крупной христианской церковью в США (для них объединенный Иерусалим и возвращение всех евреев в Израиль означает возможность второго пришествия). Частично, поскольку обещал и перенос американского посольства в Иерусалим, но пока что перенос не состоялся. В сущности своим объявлением Трамп вообще ничего нового не открыл. Закон о переносе американского посольства в Иерусалим (и, соответственно, о признании Иерусалима столицей Израиля) был принят Конгрессом и подписан Клинтоном в 1995 году. Закон дает президенту право каждые 6 месяцев откладывать этот перенос, если президент считает, что это будет способствовать установлению мира между Израилем и палестинскими арабами, а также способствовать роли США в разрешении конфликта. Сделав свое объявление, Трамп сделал также не что иное, как … отложил на очередные 6 месяцев перенос посольства. И обострил ситуацию на Ближнем Востоке, резко сузив возможности США в мирном урегулировании. Лидер Палестинской автономии Аббас уже отменил намеченную на ближайшее время встречу с вице-президентом Пенсом.
- Бывший президент Буш-младший установил традицию празднования в Белом Доме еврейского праздника Ханука. Традицию продолжил и бывший президент Обама. На празднование традиционно приглашались законодатели-евреи от обеих партий, видные представители еврейской общины США. Трамп решил с одной стороны продолжить традицию. Однако сделать это решил по-своему. Прием в Белом Доме состоялся за 8 дней до наступления праздника. На прием не был приглашен ни один законодатель-демократ (38 сенаторов и конгрессменов демократов – евреи, в то время как среди республиканских законодателей евреев только двое), как не был приглашен и ни один представитель большинства еврейских организаций США, традиционно поддерживающих демократов. К сожалению, разделение страны по всем возможным линиям, увы, - это то, чем постоянно занимается в своей публичной деятельности Трамп.
- Америка страдает от очередного стихийного бедствия. Сильнейшие пожары бушуют в Южной Калифорнии. По состоянию на вечер субботы эвакуированы из-за пожаров 190 тысяч жителей, 6800 домов, хоть и не охвачены пожарами, но лишились электроэнергии. Полоса дыма от пожаров простирается на расстояние более 1000 миль (1600 км) над Тихим океаном.
Спасибо всем, кто прочитал. Всем желаю здоровья, хорошего воскресенья и хорошей следующей недели.
«Ганьба! Слава! Тобто – добрий вечір!» ©

Offline Ксеня

  • Global Moderator
  • *****
  • Повідомлень: 16088
  • Karma: 15400
  • Стать: Жіноча
  • Одеса
Re: Политика в США
« Reply #7737 : Грудень 11, 2017, 01:17:35 »
Тяжела президентская доля, в тиливизири столько всего интересного.

The New York Times: Inside Trump’s hour-by-hour battle for self-preservation.

Цитувати (виділене)
Around 5:30 each morning, President Trump wakes and tunes into the television in the White House’s master bedroom. He flips to CNN for news, moves to “Fox & Friends” for comfort and messaging ideas, and sometimes watches MSNBC’s “Morning Joe” because, friends suspect, it fires him up for the day.

Energized, infuriated — often a gumbo of both — Mr. Trump grabs his iPhone. Sometimes he tweets while propped on his pillow, according to aides. Other times he tweets from the den next door, watching another television. Less frequently, he makes his way up the hall to the ornate Treaty Room, sometimes dressed for the day, sometimes still in night clothes, where he begins his official and unofficial calls…

Before taking office, Mr. Trump told top aides to think of each presidential day as an episode in a television show in which he vanquishes rivals. People close to him estimate that Mr. Trump spends at least four hours a day, and sometimes as much as twice that, in front of a television, sometimes with the volume muted, marinating in the no-holds-barred wars of cable news and eager to fire back.

Cпойлер
Трамп просыпается около 5:30 и начинает день с просмотра телевизора. Сначала он включает телеканал CNN, затем переключается на шоу Fox&Friends на Fox News, иногда смотрит передачу Morning Joe.
Сразу после пробуждения президент США начинает писать в твиттер...Иногда с самого утра он прямо в пижаме идет в переговорную комнату Белого дома, чтобы подписать документы…

Перед вступлением в должность Трамп сказал высшим помощникам думать о каждом президентском дне как об эпизоде в телевизионном шоу, в котором он побеждает соперников.
У телевизора Трамп проводит по крайней мере 4 часа в день, а в некоторые дни и до 8-ми часов.

Ну и всякое другое интересное, там большая статья.
« Останнє редагування: Грудень 11, 2017, 01:29:23 від Ксеня »
Жизнь идет себе, как она и должна идти, то есть, хуже некуда. (с)

Offline veazel

  • Hero Member
  • ******
  • Повідомлень: 3257
  • Karma: 2284
  • Стать: Чоловіча
  • Юнкер Шмидт
Re: Политика в США
« Reply #7738 : Грудень 11, 2017, 08:51:58 »
  Ну и всякое другое интересное, там большая статья.
Прочел от корки до корки.  Хорошая статья, как оно есть.  И комменты отлично сформулированы, особенно те кот. в NYT picks.

Плохо все с этим президентством и лучше не становится.

Offline pozemka

  • *****
  • Повідомлень: 19611
  • Karma: 3588
  • Стать: Жіноча
  • черепаха разнузданная
Re: Политика в США
« Reply #7739 : Грудень 11, 2017, 11:59:09 »
Как-то не могу понять.  Трамп в избирательной кампании кричал, что будет стена и он заставит Мексику ее построить.  Пришел к власти, Мексика послала его со стеной на три буквы. Он сказал: "Ну, пофиг, Мексика не хочет?  Построим из нашего бюджета!"
И у него после этого еще есть сторонники?

0 Користувачів і 3 Гостей дивляться цю тему.