Релігійне життя в Україні і не тільки

[Lily_was_here]

Любая религия - это, прежде всего про контроль. Контроль, основанный на угрозах, страхах и неспособности большинства людей принять жизнь такой, какая она есть.

Религия нужна людям или нет?

Им нужен страх божий. Надежда, что зло будет наказано, добро вознаграждено.
Сбудется или нет, неважно.
Но как без этой веры жить?
Причём добро и зло часто меняются местами.

[Rumor]

Не, ну так же нельзя, дать собственные определения терминам, а потом удивляться, что люди с тобой не соглашаются. 

Я не вижу собственности в этом определении. Как и не вижу спора, честно говоря или какого-то непонимания. В монтаизме, который ранняя ветвь христианства,  священники были женщинами, никакого католического патриархального бреда, 4 век от Рождества Христова. В 1945 году нашли Евагнелие от Фомы, где написано, что Иисус - он вообще повсюду, а не только в церкви по воскресеньям. Евангелие, естественным образом закопали во времена давние. Так что, когда у  людей понимание веры совпадает и получается религия. Ясно, что у провластных религий шансов всегда больше.

[Lily_was_here]

Да без разницы.
Главное предназначение религии - поддержка власти.
"Вся власть от бога."

[invariant]

Вбросить, что ли?
Еретик - hermetic.
Цензура однако.   

[~Багира~]

Я тут намутила с объединениями и разъединениями. 
 В общем, если нет бекапа, то у нас теперь новый тред про религию и атеизм, прошу прощения.

[Rumor]

[Ре]

Даже наоборот, взаимопроникновение культур сопровождается, в том числе, и религиозной экспансией,

Ты про мусульманство?

Посмотрим, если доживем, как оно будет лет через 30.

Мне кажется, что чем человек больше ездить, и видит что то другое, а главное, в случае безденежья или непритяностей может переехать и поменять жизнь - тем меньше он будет замыкаться в религии в своем мирке/семье/селе/квартале. Но это чисто умозрительные заключения.

У тебя представление о религии основано, наверное, на том, что ты вокруг себя видишь.
Мы уже как-то обсуждали, что большинство так называемых верующих на территории бссср библии в руках не держали, да и вообще имеют слабое представление о религии.
У меня тут бывшие и настоящие протестанты в окружении, так то совсам другой компот. Скажем мне, потому что я тоже не разбираюсь в вопросе, с ними говорить тяжко, бо необразованная я и не выросла в такой среде.
Кстати, обеспеченность, поездки, разжижжание мозгов как тут написали и т.д, к тем протестантам/ уже не проестантам отношения не имеет.ихмо

[Volf Ram]

Религия нужна людям или нет?

НМВ религия это костыль. Нужны человеку костыли? Если без них он не может - то да. У меня есть один пример, человек спивался по чёрному. Вот вообще, бутылка белой в день - норма. До ручки дошёл, родные уже практически на него рукой махнули. Потом нашлись какие-то совсем дальние родственники с западной Украины, увезли его и стали насильно водить на собрания церкви Христа. Через какое-то время чел уверовал, бросил пить (абсолютно), вернулся в Киев, теперь у него все нормально. продолжает ходить на собрания, даже должность у него там какая-то в их церкви. Что характерно - не фанатик. Не пристаёт к знакомым ни с вредом алкоголя, ни со "спасением". Нужна религия? Ему - да. Некоторым нужно знать что за ним присматривает кто-то строгий дабы не пороть херню.
  А верующие фанатики напоминают людей утверждающих, что всем надо ходить с костылями, а если ты можешь обходится без них - то ты просто ещё не познал истину. Или (чаще всего) являются торговыми представителями фирмы по продаже костылей.

[Кіндрат Калистратович]

Растаманы считают по-другому.

[Garfield]

Господа, а может вы договоритесь об опеределениях понятий "вера" и "религия"

Cпойлер

(можно до кучи и про философию и ее предмет)

? Заодно и о различии между понятиями "религия" и "церковь"...
А то иначе "спор на темпераменте". 

[Rumor]

Garfield, сильна в тебе вера в человека. В 22.30, в перерыве между работой, мытьём посуды и сном, выдай ему определение философии. На горшок и спать.

[Garfield]

Garfield, сильна в тебе вера в человека. В 22.30, в перерыве между работой, мытьём посуды и сном, выдай ему определение философии. На горшок и спать.

И открыл же спойлер между посудой и сном... 

[franco]

Заодно и о различии между понятиями "религия" и "церковь"...

А какие там различия то? Поясни.

[Rumor]

И открыл же спойлер между посудой и сном... 

Вера - внутренняя убежденность
Религия - проекция этой убежденности на реальность, выражаемая в духовных и физических практиках, разделяемая группой людей
Церковь - административный аппарат, использующий религию и веру для своего существования
Философия - Способ построения человеком самого себя. 
П.с пытаться определить такое куда интереснее разговоров о православной церкви. 

[Rumor]

Растаманы считают по-другому.

О. Религиозная жизнь в Ямайке.

[Garfield]

А какие там различия то? Поясни.

Если коротко: религия - система взглядов, предписаний и т.д. Церковь - конкретный институт, физическая реализация.
Если в ресторан пойдешь, сначала меню ведь принесут, где все красиво расписано? Вот оно имеет к принесенной потом стряпне повара такое же отношение как религия к церкви.  По молодости на эту тему Ницше было интересно читать (с сентенциями типа "ОН нее то имел ввиду, все переврано обиженными учениками и попами").
Извините, полной серьезности набраться не в силах - у меня после последнего рабочего дня в режиме почти что "пожар в борделе во время наводнения" отпуск начался. 

[Volf Ram]

  А вот буддизм был вполне себе философией. А потом как прыгнет постепенно стал религией. Разбился на течения и теперь иногда представители одного из течений, если их больше, поколачивают представителей другого ответвления. 
  Хотя казалось бы.

[Rumor]

/страшным шёпотом
А итальянцы мне и меню то не несут, чего то говорят говорят.

[Garfield]

/страшным шёпотом
А итальянцы мне и меню то не несут, чего то говорят говорят.

Шаманизм, однако. 

[Volf Ram]

/страшным шёпотом
А итальянцы мне и меню то не несут, чего то говорят говорят.

Посмотри на них строго и скажи "ва бене".

[Etobicoke Resident ♔]

Поспорити тут чи що? От візьмемо наприклад християнство, бо виглядає, що зним якраз більшість знайомі більше ніж з іншими релігіями. Як воно могло виникнути як апарат примусу чи узурпації влади, якщо до Констянтина, за приналежність до християнської общини просто вбивали?

[Лукерья]

Философия - Способ построения человеком самого себя

Бессмысленное утверждение.
Философия - дисциплина, создающая концептуальную картину мира, оперирует концепциями
Наука - дисциплина, создающая фактологическую картину мира, оперирует знаниями
Математика - дисциплина, создащая абстрактную модель мира, оперирует моделями
Искусство, соответственно, документирует и транслирует эмоциональные впечатления от мира.
Религия - систематизированный набор суеверий.

[franco]

Поспорити тут чи що? От візьмемо наприклад християнство, бо виглядає, що зним якраз більшість знайомі більше ніж з іншими релігіями. Як воно могло виникнути як апарат примусу чи узурпації влади, якщо до Констянтина, за приналежність до християнської общини просто вбивали?

Ответ на этот вопрос кроется в истории возникновения самого христианства, в истории разрушения Иерусалимского храма и расселения евреев на просторах Римской Империи. Надо просто почитать и все станет ясным.

[Minime]

Говорит, мол это все не нужно, у каждого церковь внутри. Тогда я говорю, мол ты не настоящая христианка, мол нельзя взять только то, что нравится из учения и причислять себя к этой религии.

Ну, так, как-бы, она все правильно говорит.
Если взять более осязаемый аналог из мира исторического материализма, то, скажем, человек нашел в некоей книге близкие ему инструкции: "Мой руки, чисти зубы и делай зарядку", ну и следует им в меру своего понимания.
Ему для этого не нужна помощь профессиональных Мойдодыров, зубная щетка, утвержденная Магистурой Зубных Дел и дорогущие гимнастические залы с персональными тренерами!

[franco]

Ну, так, как-бы, она все правильно говорит.

Как бы неправильно. Христианин - человек, исповедующий христианство. Христианство - это религия, имеющая свои, четко прописанные правила поведения, которые характеризуют его и определяют как христианина. Она может что угодно делать, и во что угодно верить, только она не будет называться при этом "христианкой". Ей придется для этого выбрать какое-то другое слово.

[invariant]

...А такое сочетание, как "прикладная религиозная философия", кому-то знакомо? 

Cпойлер

Интересовался в 90-х. 

[Minime]

Христианин - человек, исповедующий христианство.

Не будем путать верующего (напрямую - в учение Иисуса) христианина и религиозного (т.е. верующего через и в посредника - церковь) христианина.
Верующий напрямую христианин никому ничего не должен - крашеные яйца, причащения и посты он может послать лесом, оставаясь при этом вполне себе верным учению Иисуса.
Хочу заметить, что даже "церкви" бывают очень разные - от зарегулированных по самое нехочу - типа православной или католической - до вполне себе расслабленных - многие протестантские или мои любимые квакеры, например.

[franco]

оставаясь при этом вполне себе верным учению Иисуса.

В "учении Иисуса" все очень четко про Церковь прописано. Так что, оставаясь верным "учению Иисуса" она не может игнорировать религиозные обряды, хотя бы потому, что сам Иисус, согласно различным бытиям их неукоснительно соблюдал.

[Ре]

оставаясь при этом вполне себе верным учению Иисуса.

В "учении Иисуса" все очень четко про Церковь прописано. Так что, оставаясь верным "учению Иисуса" она не может игнорировать религиозные обряды, хотя бы потому, что сам Иисус, согласно различным бытиям их неукоснительно соблюдал.

Что есть учение Иисуса, где все четко про Церковь написано?
Ну и обряды тоже разные
Кстати, слышал про коптскую православную церковь? Ну и там Никейский собор можно вспомнить.
Про то, что Библия на русском-это перевод и мало (а может и никто) не читал ее на языке оригинала тоже подумалось.
Короче вопрос не настолько простой, каким он кажется .ихмо

[franco]

Про то, что Библия на русском-это перевод и мало (а может и никто) не читал ее на языке оригинала тоже подумалось.

"Библия" - это вообще сборная солянка иудейских религиозных текстов разного времени с присовокупленым к ним свидетельствами о жизни т.н. Иисуса Христа, с арамейского переведенная, с неизбежными смысловыми потерями на греческий, латинский, а потом на все остальные языки. По-хорошему, единственное место, где мы можем сегодня прочитать про "учение Христа" - это в каноническом варианте, который был принят всеми основными конфессиями и сегодня, для того, что бы называть себя христианином надо, все таки соответствовать тому, что там написано, в том числе и в вопросах обрядов.