Автор Тема: Политика в США
 

Offline Кошкер

  • *****
  • Повідомлень: 797
  • Karma: 1074
  • Стать: Чоловіча
  • Израиль
Re: Политика в США
« Reply #12330 : Листопад 06, 2019, 10:47:48 »
А есть электорально-идеологические опросы по конкретным штатам? Особенно интересуют понятное дело спорные. Это бы помогло оценить - какой из подходов более действенный.

Я буквально вчера выкладывал результаты этих опросов в тех шести штатах, которые будут решать исход выборов. Судя по этим результатам, Байден имеет больше шансов против Трампа, чем Уоррен и Сандерс. Насколько точны эти опросы, и насколько они вообще релевантны за год до выборов, это вопрос отдельный, но пока что цифры, которые можно обсуждать, таковы.

Просто ведь может выйти, что тысяча свинг-вотеров в Пенсильвании или Огайо - важнее, чем сто тысяч левых калифорнийцев.

Это так и есть, разумеется. Поэтому часто публикуемые общенациональные опросы, в которых любой из демократических кандидатов одной, так сказать, левой :) легко побеждает Трампа, не имеют никакого смысла.

Offline vs

  • *****
  • Повідомлень: 2438
  • Karma: 2447
  • Стать: Чоловіча
Re: Политика в США
« Reply #12331 : Листопад 06, 2019, 11:16:26 »
тысяча свинг-вотеров в Пенсильвании или Огайо - важнее, чем сто тысяч левых калифорнийцев

я б сказав - ніж декілька десятків мільйонів майже по всій Америці
« Останнє редагування: Листопад 06, 2019, 23:26:45 від vs »

Offline veazel

  • Hero Member
  • ******
  • Повідомлень: 3255
  • Karma: 2282
  • Стать: Чоловіча
  • Юнкер Шмидт
Re: Политика в США
« Reply #12332 : Листопад 06, 2019, 22:15:47 »
тысяча свинг-вотеров в Пенсильвании или Огайо - важнее, чем сто тысяч левых калифорнийцев
я б сказав - ніж декілька десятків мільйонів майже по всій Америці
Да, идея 'коллегии выборщиков' в выборе президента по сути выродилась в антидемократическую.

Offline ТетраМ

  • *****
  • Повідомлень: 18384
  • Karma: 17887
  • Стать: Жіноча
  • Пропагандист нездорового образца
Re: Политика в США
« Reply #12333 : Листопад 07, 2019, 00:36:20 »


Cпойлер
Igor Aizenberg
4 год ·
Breaking News из США. Председатель комитета по разведке Палаты Представителей Адам Шифф объявил сегодня, что открытые слушания в комитете по разведке в рамках процесса импичмента Трампа начнутся на следующей неделе.
В среду, 13 ноября, в слушаниях будут участвовать два свидетеля - временный поверенный в делах США в Украине Билл Тэйлор и помощник госсекретаря по вопросам Европы и Евразии Джордж Кент. В пятницу, 15 ноября, в открытых слушаниях примет участие бывшая посол США в Украине Мари Йованович.
Открытые слушания будут транслироваться по ТВ и в Интернете.

https://www.nbcnews.com/politics/trump-impeachment-inquiry/first-public-hearings-trump-impeachment-inquiry-begin-next-week-schiff-n1077371
«Ганьба! Слава! Тобто – добрий вечір!» ©

Offline Minime

  • *****
  • Повідомлень: 6446
  • Karma: 4355
  • Стать: Чоловіча
  • Австралия: au2ua
Re: Политика в США
« Reply #12334 : Листопад 07, 2019, 01:58:16 »
Новости, для поднятия настроения...
Лев Парнас (помните такого - из набора: Лев, Игорь и Кукушкин) - обиделся на Трампа, что тот ушел и, даже, не поцеловал его совершенно, ну, ни чуточки не вспомнил...и начал сотрудничать со следствием.
На этом Льве клейма негде ставить - жулик высшей пробы.
Не так давно открыл контору "Fraud Quarantee" ("Гарантированное мошенничество") - чтобы обмануть Гугл - предыдущая контора Льва в финансовом секторе - была разогнала из-за мошенничества. Он боялся, что люди будут искать его фамилию и найдут статьи про мошенничество в той компании, поэтому он предпочел, чтобы с его именем ассоциировалось название его новой компании... Don't ask...  :smilie5:

Говоря, о "вспомнил" - богатый владелец отелей Гордон Сондленд дал Трампику на его гурацию миллион долларов.
Благодарный Трампик сделал его за это послом США в ЕС.
Сей Гордон был активно используем в качестве посредника в Украиногейте.
Но совершенно все позабыл и, уж точно, никакого вымогательства грязи на Байдена в обмен на противотанковое оружие не видел, не слышал и не говорил.
У него первого об этом спросили еще в сентябре.

Потом спросили у настоящих профессионалов и патриотов своей страны - и, оказалось, что Сондленд наврал в своих показания...За это и посадить могут...

А все мы знаем, что в тюрьме делают с симпатичными трампистами, особенно, если они богатые владельцы отелей...  :sneaky:

Поэтому, Сондленд поднатужился, напрягся и...вспомнил факты, прямо противоречащие тем, которые он с таким жаром отстаивал всего пару недель назад...
Забавно видеть доклад по его новым и показаниям: "Я вспомнил.....и еще я вспомнил...я забыл, но сейчас я вспомнил...." Wonder of wonders, miracle of miracles...  :grin:
"Не забыть бы нам всё, не простить бы и не потерять". В. Высоцкий

Offline düsha

  • *****
  • Повідомлень: 13004
  • Karma: 11310
  • Стать: Жіноча
Re: Политика в США
« Reply #12335 : Листопад 07, 2019, 03:26:33 »
тысяча свинг-вотеров в Пенсильвании или Огайо - важнее, чем сто тысяч левых калифорнийцев
я б сказав - ніж декілька десятків мільйонів майже по всій Америці
Да, идея 'коллегии выборщиков' в выборе президента по сути выродилась в антидемократическую.

да, но, если будут по кол-ву считать, вся страна будет вопить "что это калифорния нам президента выбирает"?
я увидела логику существования выборщиков в том, чтобы немного выровнять штаты друг относительно друга
это не так?

Offline veazel

  • Hero Member
  • ******
  • Повідомлень: 3255
  • Karma: 2282
  • Стать: Чоловіча
  • Юнкер Шмидт
Re: Политика в США
« Reply #12336 : Листопад 07, 2019, 04:34:53 »
тысяча свинг-вотеров в Пенсильвании или Огайо - важнее, чем сто тысяч левых калифорнийцев
я б сказав - ніж декілька десятків мільйонів майже по всій Америці
Да, идея 'коллегии выборщиков' в выборе президента по сути выродилась в антидемократическую.
да, но, если будут по кол-ву считать, вся страна будет вопить "что это калифорния нам президента выбирает"? я увидела логику существования выборщиков в том, чтобы немного выровнять штаты друг относительно друга это не так?
Когда речь идет о "весе" мнения отдельных штатов в выдвигании, обсуждении и принятии общих федеральных законов - тогда да, имеет смысл, 'чтобы большие маленьких не обижали'. В законодательстве много нюансов и интересы отдельных, даже маленьких штатов могут и должны быть учтены в процессе и результате, это справедливо при формировании законодательного крыла власти, Конгресса - равно пропорционально населению в Палате (438) и по два представителя в Сенате (100).

Когда речь идет о избрании одного и единственного главы всенародного исполнителя этих законов, Президента, эта старая выдумка давно не имеет смысла и фактически извращает идею равноправного и справедливого голосования. В одном президенте не может быть по-разному (в несколько раз!) учтена доля интереса избирателя в зависимости от того, какого штата он житель. В конце концов мы же не жителя к-н штата выбираем, а просто человека, простого члена партии ;) .  Трамп вон из НЙ, и в "своем" штате его не выбрали, а Клинтон был из какой-то дыры Арканзаса и победил бы даже если бы его там не выбрали. С какого бодуна нужно для выборов президента суммировать количество представителей в двух разных палатах?

Результат все равно сингулярный, никаких нюансов и интересов 'малых' учтено быть не может по определению, и голосование должно быть прямым. Сейчас при выборе президента голоса жителей разных штатов весят ОЧЕНЬ неодинаково. Даже если бы не учитывалась формула "победитель берет всё" [в штате], когда доходит до отдачи голосов "выборщиков" за Президента, калифорнийский или техасский избиратель имеет избирательную силу ~1/700К (на одного сферического "выборщика"), то, скажем, вайомингский или вермонтский > 1/200К, т.е. он ~ в 3,5 раза 'сильнее'! В чем справедливость? Принцип 'один человек - один голос' вывернут наизнанку.



https://en.wikipedia.org/wiki/United_States_Electoral_College
« Останнє редагування: Листопад 07, 2019, 05:39:35 від veazel »

Offline Volf Ram

  • Hero Member
  • ******
  • Повідомлень: 26207
  • Karma: 20519
  • Стать: Чоловіча
  • Russia delenda est.
Re: Политика в США
« Reply #12337 : Листопад 07, 2019, 08:15:12 »
Цитувати (виділене)
Igor Aizenberg
1 ч. ·
Новости из США. Среда, 6 ноября. Краткая сводка.

* Три комитета Палаты Представителей, ведущие закрытые слушания по импичменту, опубликовали стенограмму показаний на закрытых слушаниях временного поверенного в делах США в Украине Билла Тэйлора, занимающую более, чем 300 страниц.
- Билл Тэйлор четко указал, что замораживаение военной помощи Украине с целью добиться от нее "расследований" в отношении Байденов и якобы имевшего место "вмешательства" Украины в выборы в США в 2016 году, было вымогательством, осуществлявшимся в личных интересах Трампа.
- Билл Тэйлор заявил, что в отношении Украины проводилась теневая политика, осуществлявшаяся по нерегулярному каналу. Куратором этой теневой политики был Джулиани и проводилась она в личных интересах Трампа, а не в интересах США.
- Билл Тэйлор выразил симпатии Украине, сказал, что очень тепло к ней относится со времени работы послом в 2006-2009 годах, что США должны быть заинтересованы в ее успехе, помогать ей, и что теневая политика, проводившаяся Джулиани в интересах Трампа, мешала нормальному развитию отношений с Украиной и тем самым противоречила интересам США.
- Билл Тэйлор рассказал также, что директор ЦРУ Джина Хаспел и советник по национальной безопасности Джон Болтон пытались в августе организовать совещание с Трампом, чтобы убедить его возобновить военную помощь Украине. Их усилия не дали результата, совещание созвать не удалось, поскольку Трамп был в это время занят идеей покупки у Дании Гренландии. Затем он уволил Болтона.

* Председатель комитета по разведке Палаты Представителей Адам Шифф объявил сегодня, что открытые слушания в комитете по разведке в рамках процесса импичмента Трампа начнутся на следующей неделе.
- В среду, 13 ноября, в открытых слушаниях будут участвовать два свидетеля - временный поверенный в делах США в Украине Билл Тэйлор и помощник госсекретаря по вопросам Европы и Евразии Джордж Кент. В пятницу, 15 ноября, в открытых слушаниях примет участие бывшая посол США в Украине Мари Йованович.
- Открытые слушания будут транслироваться по ТВ и в Интернете.

* Ожидается, что в четверг, 7 ноября, показания на продолжающихся закрытых слушаниях дадут заместитель госсекретаря по политическим вопросам Дэвид Хэйл и советница вице-президента Пенса по вопросам безопасности и внешней политике Уильямс, которая присутствовала на встрече Пенса с Зеленским в Варшаве 1 сентября. Как ожидается, бывший советник по национальной безопасности Джон Болтон проигнорирует приглашения и свидетельствовать в четверг не придет.

* Газета Вашингтон Пост сообщила со ссылкой на несколько независимых источников в Белом Доме, что примерно 25 сентября Трамп добивался через ряд сотрудников Белого Дома, чтобы генпрокурор Барр созвал пресс-конференцию и заявил на ней, что Трамп не сделал ничего противозаконного в своем телефонном разговоре с Зеленским. Барр отказался выполнить это пожелание президента.
В 2017 году Трамп адресовал подобные требования бывшему генпрокурору Сешансу, от которого он требовал заявить, что Трамп и его предвыборный штаб не имели никаких дел с Россией во время предвыборной кампании 2016 года. Это описано в отчете Роберта Мюллера со ссылкой на показания Кори Левандовски, через которого Трамп хотел передать свои требования Сешансу.

* На проходящем в Вашингтоне судебном процессе над Роджером Стоуном сегодня выступал прокурор Аарон Зелинский (он работал в команде Мюллера). Он сформулировал обвинения Стоуну. Зелинский расскзал в деталях о том как Стоун контактировал при участии двух своих помощников с WikiLeaks, согласовывая сроки публикаций украденных у демократов российскими хакерами материалов. Зелинский также расскзал, что Стоун находился в контакте в связи с этим с представителями штаба Трампа. Обвинение располагает соответствующей электронной перепиской и списком телефонных звонков Стоуна.
- Зелинский заявил, что Стоун, дал ложные показания об этом в комитете по разведке Палаты Представителей, поскольку считал, что если выяснится правда, это будет плохо для Трампа. Именно в даче ложных показаний и в оказании давления на свидетелей обвиняется Стоун.
- Кстати, если есть доказательства того, что Трамп был в курсе контактов Стоуна с WikiLeaks, то получится, что Трамп дал ложные письменные показания спецпрокурору Мюллеру, поскольку в них говорится, что он (Трамп) не обсуждал WikiLeaks со Стоуном и не обладает информацией, что Стоун обсуждал эту тему с кем-то из его предвыборного штаба.

* Председатель юридического комитета Сенета республиканский сенатор Грэм вновь заявил, что не будет читать стенограммы слушаний по импичменту, а сам процесс импичмента назвал шуткой.

* Республиканский сенатор Пол заблокировал сегодня в Сенате голосование по резолюции, защищающей информаторов-разоблачителей, сообщающих о нарушениях закона высокопоставленными госслужащими и федеральными учреждениями. По регламенту Сената даже один сенатор, возражающий против голосования по какому-то вопросу, может заблокировать его рассмотрение.

Спасибо всем, кто прочитал. Берегите себя и своих близких.

Offline Minime

  • *****
  • Повідомлень: 6446
  • Karma: 4355
  • Стать: Чоловіча
  • Австралия: au2ua
Re: Политика в США
« Reply #12338 : Листопад 08, 2019, 02:08:50 »
Интересно, у республиканцев есть какие-то независимые PR специалисты, психологи или психиатры, которые могли бы им не по-партизански посоветовать снизить уровень долбоебизма, хотя бы на чуть-чуть и на время...

Ведь, вся эта бодяга в конце концов приведет к публичным показаниям - умных и образованных дипломатов и людей в форме американской армии против кривляющихся клоунов с бегающими глазами и набором случайных английских слов.

Причем, будет это сделано в очень формальной обстановке - когда нельзя сбежать посреди предложения, можно будет получить срок за вранье под присягой, а вести слушания будут совсем не дружеские мозгоебы с Фокс Энд Френдс.
"Не забыть бы нам всё, не простить бы и не потерять". В. Высоцкий

Offline Garfield

  • *****
  • Повідомлень: 9100
  • Karma: 5424
  • Стать: Чоловіча
  • Nederland
Re: Политика в США
« Reply #12339 : Листопад 08, 2019, 17:39:35 »
Интересно, у республиканцев есть какие-то независимые PR специалисты, психологи или психиатры, которые могли бы им не по-партизански посоветовать снизить уровень долбоебизма, хотя бы на чуть-чуть и на время...
Снаружи специалистов много, но обратиться к ним не подумают - Даннинг-Крюгер рулит...
« Останнє редагування: Листопад 08, 2019, 22:12:05 від Garfield »
Homo homini felis est.

Offline Кошкер

  • *****
  • Повідомлень: 797
  • Karma: 1074
  • Стать: Чоловіча
  • Израиль
Re: Политика в США
« Reply #12340 : Листопад 08, 2019, 19:41:23 »
Все в порядке, беспроигрышная стратегия защиты Трампа найдена.

House GOP looks to protect Trump by raising doubts about motives of his deputies

Цитувати (виділене)
House Republicans say envoy Gordon Sondland, President Trump’s lawyer Rudolph W. Giuliani and possibly acting White House chief of staff Mick Mulvaney could have tried to influence Ukraine policy on their own, without direction from the president

Республиканские конгрессмены считают, что посол Сондланд, адвокат Трампа Джулиани и, возможно, глава администрации Малвейни могли пытаться оказывать влияние на политику в отношении Украины по собственной инициативе, без указаний президента.

Тут можно было бы, конечно, спросить - а как же стенограмма телефонного разговора Трампа с Зеленским, самим же Трампом сдуру опубликованная, где он своим собственным ртом озвучивает всю эту шантажную сделку? Но, видимо, мы уже настолько далеко позади оставили логику и здравый смысл, что подобные вопросы бессмысленны.

Но в любом случае, чисто по-человечески трудно не порадоваться за этих троих. Кто-то в комментах справедливо заметил, что Сондланд, наверное, немного жалеет, что потратил миллион долларов на покупку должности посла, а не на азартные игры и женщин легкого поведения.



Offline veazel

  • Hero Member
  • ******
  • Повідомлень: 3255
  • Karma: 2282
  • Стать: Чоловіча
  • Юнкер Шмидт
Re: Политика в США
« Reply #12341 : Листопад 08, 2019, 20:16:55 »
...Но, видимо, мы уже настолько далеко позади оставили логику и здравый смысл, что подобные вопросы бессмысленны. ...
Абсолютно. Это ты говоришь 'а как же стенограмма?'  А вот так, не колеблет:

Цитувати (виділене)
- ... с тех самых пор, как опубликовали транскрипт разговора Трампа с Зеленским. То есть с самого начала.
Демократы пытаются достать нечто из абсолютно пустого мешка. Сам пустой мешок у всех на виду, вывернутый наизнанку. Но демократы все же надеются найти свидетелей, которые скажут, что по их мнению мешок никак не пустой. Уже даже не цирк, а просто балаган.

- Это потому, что ты за Трампа. А был бы против, то сразу нашёл бы, что мешок забит фактами под завязку.

- А кто сказал, что я за Трампа? Я самый обыкновенный бывший демократ, которого сильно утомили эти паскудные выходки демократов в Конгрессе.

- В 2020 за кого будешь?

- Сложный выбор между бесстыжими лжецами слева и Трампом, честно выполняющим все свои предвыборные обещания. Хаха.
Это всерьез. И хоть ты шо.

Offline Кошкер

  • *****
  • Повідомлень: 797
  • Karma: 1074
  • Стать: Чоловіча
  • Израиль
Re: Политика в США
« Reply #12342 : Листопад 08, 2019, 20:51:52 »
Да, это уже самый настоящий post-factual world. Мир, в котором нет объективной реальности. И никакой диалог в таком мире невозможен.

Offline Shannou

  • Global Moderator
  • *****
  • Повідомлень: 34634
  • Karma: 16926
  • Стать: Чоловіча
  • The world is yours
Re: Политика в США
« Reply #12343 : Листопад 08, 2019, 20:56:23 »
I always tell the truth. Even when I lie.

Offline veazel

  • Hero Member
  • ******
  • Повідомлень: 3255
  • Karma: 2282
  • Стать: Чоловіча
  • Юнкер Шмидт
Re: Политика в США
« Reply #12344 : Листопад 08, 2019, 21:20:52 »
Меня не удивляет и не возмущает чье-то мировоззрение само по себе и/или как оно меняется; меня поражает способность людей искренне (?) отрицать существование того, что существует и на что мы прям щас одновременно смотрим и видим что вот оно, ЕСТЬ.  И убежденно говорить вслух что этого нет.

Даже иногда завидую.

Offline Кошкер

  • *****
  • Повідомлень: 797
  • Karma: 1074
  • Стать: Чоловіча
  • Израиль
Re: Политика в США
« Reply #12345 : Листопад 08, 2019, 21:40:14 »
Меня не удивляет и не возмущает чье-то мировоззрение само по себе и/или как оно меняется; меня поражает способность людей искренне (?) отрицать существование того, что существует и на что мы прям щас одновременно смотрим и видим что вот оно, ЕСТЬ.  И убежденно говорить вслух что этого нет.

Именно так. Наверное, одно из главных открытий последних лет соcтоит в том, насколько катастрофически много этих людей.

Offline Volf Ram

  • Hero Member
  • ******
  • Повідомлень: 26207
  • Karma: 20519
  • Стать: Чоловіча
  • Russia delenda est.
Re: Политика в США
« Reply #12346 : Листопад 09, 2019, 00:15:10 »
Тут можно было бы, конечно, спросить - а как же стенограмма телефонного разговора Трампа с Зеленским
Язык Трампа шантажировал Зеленского по собственной инициативе. Он никак не связан с мозгом.

Offline Кошкер

  • *****
  • Повідомлень: 797
  • Karma: 1074
  • Стать: Чоловіча
  • Израиль
Re: Политика в США
« Reply #12347 : Листопад 10, 2019, 09:13:46 »


Cпойлер
Igor Aizenberg
1 hr ·

Доброго времени суток всем Друзьям. Об основных событиях, находившихся в центре внимания в США в течение последней недели.

Импичмент Трампа

* Главным событием стало объявление, сделанное в среду председателем комитета по разведке Палаты Представителей Адамом Шиффом. Открытые слушания по импичменту начнутся в среду, 13 ноября. Они будут транслироваться в прямом эфире по ТВ и в Интернете. Первыми свидетелями, которые выступят в этот день на открытых слушаниях, станут временный поверенный в делах США в Украине Билл Тэйлор и помощник госсекретаря Джордж Кент. В пятницу, 15 ноября, в открытых слушаниях примет участие бывшая посол США в Украине Мари Йованович.

* Комитеты по разведке, надзорный и по иностранным делам Палаты Представителей, проводящие расследование в рамках импичмента Трампа, опубликовали на уходящей неделе стенограммы показаний свидетелей на закрытых слушаниях, занимающие 2677 страниц.
- Из этих стенограмм отчетливо видна крайне неприглядная картина происходивших в течение 2019 года событий, вылившихся в то, что теперь называется Юкрейнгейтом.

- Попытки Трампа и республиканцев свести эти события к телефонному разговору между Трампом и Зеленским – это не что иное, как попытки прикрыть фиговым листком систематическое, многомесячное злоупотребление президентом властью с целью извлечения личных политических выгод.

- По сути еще в январе-феврале 2019 года Трамп и его друг Джулиани поставили задачу добиться от Украины компромата на бывшего вице-президента Джо Байдена, которого Трамп считал и считает основным и наиболее опасным для себя соперником на выборах 2020 года, а также добиться того, чтобы Украина скомпилировала «доказательства» того, что это она, а не Россия вмешивалась в выборы в США в 2016 году.

- Активность Джулиани и его «партнеров», недавно обвиненных в совершении уголовных преступлений Парнаса и Фрумана, в Украине в начале 2019 года была самой разнообразной. Это встречи и беседы с тогдашними и бывшими прокурорами, это организованное ими интервью правого журналиста Джона Соломона с тогдашним генпрокурором Украины Луценко. Соломон известен тем, что в течение двух лет постоянно писал статьи, всячески дискредитирующие расследование Роберта Мюллера и обеляющие его фигурантов – даже целая статья была посвящена, например, тому, чтобы обелить Килимника. Соломон известен и тем, что в своих статьях пропагандировал конспирологическую теорию о якобы вмешательстве Украины в выборы в США в 2016 году. Любопытно, что на пропагандистские статьи Соломона очень любят ссылаться как на «доказательства» республиканцы во время слушаний в Конгрессе. «Случайный» факт – адвокатами Соломона являются супруги ДиДженова и Тоенсинг, видимо, чисто «случайно» являющиеся одновременно и американскими адвокатами Фирташа и, ну, тут уж просто «случайное» совпадение, в течение двух лет регулярно, почти ежедневно, занимавшиеся на телеканале Fox дискредитацией расследования Роберта Мюллера.

- По сути Джулиани, будучи частным лицом, стал с начала 2019 года куратором параллельной политики Трампа по отношению к Украине.

- Кроме уже известных требований о «расследованиях», команда Джулиани активно добивалась смещения посла США в Украине Мари Йованович, которая противодействовала параллельной «дипломатии» Джулаиани, а также смещения Андрея Коболева с должности руководителя компании Нафтогаз Украины.

- В мае 2019 года Трамп уволил посла Йованович, и 23 мая и.о. руководителя аппарата Белого Дома Малвэни объявил на закрытом совещании, что политикой в отношении Украины будут заниматься посол США в ЕС Сондланд, министр энергетики Перри и специальный посланник Волкер. Трамп потребовал, чтобы все свои действия они согласовывали с частным лицом Джулиани.

- С этого момента полностью вытесненной на обочину оказалась официальная политика США по отношению к Украине, которая должна была курироваться Госдепартаментом и Советом Национальной Безопасности, и проводить которую в Киев был направлен в июне временный поверенный в делах США Билл Тэйлор.

- Реальной же политикой стала именно теневая - добиться от Украины во что бы то ни стало компиляции компромата на Джо Байдена и его сына Хантера и «доказательств вмешательства» Украины в выборы в США в 2016 году.

- Главным инструментом, с помощью которого Трамп решил добиться поставленной цели, стало вымогательство. Сначала Трамп поставил условием встречи в Белом Доме с Зеленским его публичное заявление о начале «расследований». 18 июля Трамп пошел еще дальше. Он отдал незаконное распоряжение о приостановке военной помощи Украине, предусмотренной оборонным бюджетом США на 2019 год. $ 391 миллион, деньги, выделенные Конгрессом на военную помощь Украине, помощь в интересах национальной безопасности США, были заморожены. Условием возобновления помощи было поставлено заявление Зеленского о «рассдедованиях».

- Нужно очень четко понимать следующее.
> Это – вымогательство. Шантаж. Требование взятки, то есть получения личной неправомерной выгоды в обмен на то, что должно делаться безусловно, в соответствии с законом.
> Это – злоупотребление властью с целью получения личной выгоды.
> Это – злоупотребление властью, поскольку президент не имеет права не выполнять закон о бюджете, принятый Конгрессом. Статья 1 Конституции США однозначно говорит о том, что только Конгресс имеет право решать, как и на что тратить бюджетные средства. Обязанность исполнительной власти – следовать бюджету, который принял Конгресс.
> Это – злоупотребление властью, приведшее к подрыву национальной безопасности США. Закон говорит очень четко, что помощь Украине, борющейся с российской агрессией, осуществляется в интересах национальной безопасности США.

- Характерный пример того, о чем спрашивают свидетелей на слушаниях республиканские законодатели и их юристы. Фиону Хилл, бывшую старшую сотрудницу Совета Национальной Безопасности, отвечавшую в СНБ за российское и постсоветсткое направление, они спрашивали (ссылаясь на статью в печати – я выше написал, кто является автором множества таких статей – Соломон), не известно ли ей, что Украина могла вмешиваться в выборы в США в 2016 году. Хилл отвечает: «Нет, Украина не вмешивалась в выборы в США в 2016 году, это Россия вмешивалась в выборы в США в 2016 году». Республиканский юрист не унимается: «А может ли так быть, что и Украина?». Хилл отвечает, что нет, по заключению всех наших разведывательных служб, ФБР, офиса Директора Национальной Разведки, расследования спецпрокурора, сенатского комитета по разведке, это Россия вмешивалась в наши выборы в 2016 году. И будет в них вмешиваться снова в 2020 году, если мы не предпримем меры против этого.

* Из курьезного. Когда посол США в ЕС Сондланд в своем вступительном заявлении на открытых слушаниях сказал, что не может утверждать, что требования Трампа к Украине были вымогательством и не припоминает, участвовал ли он в передаче требования «военная помощь в обмен на «расследования», Трамп расхвалил Сондланда в Твиттере, назвав его «очень хорошим человеком и великим американцем». В прошлый понедельник Сондланд дополнил свои показания, письменно заявив, что «вспомнил», что передавал такое требование помощнику Зеленского Ермаку. В пятницу Трампа на лужайке перед Белым Домом спросили журналисты, что он думает об этих новых показаниях Сондланда. Трамп ответил: «Я не знаю этого джентльмена». Вот так. Был «великий американец», внес $1 миллион в инаугурационный фонд Трампа, за что и был назначен послом в ЕС, и… вот как бывает.

* Три республиканских сенатора – Митт Ромни, Лиса Мурковски и Сюзан Коллинс отказались стать коспонсорами резолюции, осуждающей процесс импичмента, предложенной сенатором Грэмом. Только 3 из 53-х. Кстати, не знаю такой тонкости в регламенте Сената – может ли вице-президент проголосовать в поддержку резолюции, если голоса разделились 50-50. А именно так сейчас получается. Но дело не в этом, конечно. Эта резолюция – просто пропагандистская декларация. Даже если она будет принята при помощи голоса Пенса, она останется пропагандистской декларацией. Просто из этого виден расклад настроений республиканских сенаторов, определяемый простым фактором.
По данным последнего опроса Гэллапа, проводившегося 14-31 октября, Трампа поддерживают 89% зарегистрированных республиканцев. Его также поддерживает 41% от числа всех американских избирателей и не поддерживают 57%.
Эти цифры по сути не меняются уже очень долго (только в пределах статистической погрешности).
Не может партия, ставшая партией Трампа, не поддерживать Трампа.

* И о партии Трампа.
- Я жил довольно много лет после приезда в США в небольшом городе Тексаркана. Этот город разделен центральной улицей на две части – одна часть находится в Техасе, а другая в Арканзасе. Это не совсем типичное место для провинции, поскольку там есть университет (в котором я работал), а любой университет всегда является источником просвещения и либерализма (хотя, конечно, не вся университетская среда состоит из либералов, но все же большая ее часть, даже на консервативном юге). Но мне доводилось за годы жизни там общаться с самыми разными людьми. Так вот, например, в 2008 году, незадолго до президентских выборов, разговаривал я с одним очень типичным представителем южных республиканцев. Гражданства у меня тогда не было, в выборах тех я в силу этого не участвовал, но мне было всегда интересно разаговаривать с людьми, в том числе и о политике. И вот что говорил тогда мне этот очень типичный представитель южных республиканцев. Оба кандидата в президенты очень плохие, и Обама, и Маккейн. «Обама – коммунист, как Ленин, Сталин, Мао Цзэдун и Фидель Кастро» (его слова, дословная цитата). «Маккейн хочет воевать с Россией, и не понимает, что с ней нужно дружить, она наш союзник в противостоянии с Китаем. Не нужно нам раздражать Россию. Там уже давно нет коммунизма, они такие же, как мы, а мы вместо того, чтобы противостоять вместе с ними Китаю, все время их раздражаем». Я возражал против его характеристик кандидатов и его взглядов на Россию, только незадолго до этого совершившую агрессию против Грузии. Но он остался при своем мнении.
- Совсем недавно, в Нью-Йорке довелось мне побеседовать с нью-йоркским республиканцем, богатым и образованным человеком, который голосовал за Трампа в 2016 году и собирается голосовать за него в 2020 году. И он высказал один в один такие же взгляды. Зачем нам раздражать Россию. Зачем нам лезть в Европу. Мы уже истратили на это столько денег и сил, зачем нам это нужно. Наш главный противник – Китай. В России нет коммунизма, поэтому она должна быть нашим союзником. На мое возражение, что там и свободы нет, и что Россия занимается экспансией своей несвободы на протяжении нескольких сот лет, совершенно независимо от того, под какими лозунгами она это делает, ответ был тот же: наш враг – коммунизм. А поскольку там нет коммунизма, то они нам не враги.
- К сожалению это взгляды очень типичны. 89% республиканцев сейчас поддерживают Трампа. В 2017 году был опрос, проводившийся, если память мне не изменяет, NBC, и по его результатам 90% республиканцев не считают Россию угрозой национальной безопасности США (я писал тогда об этом). Трампа и тогда, как и сейчас, поддерживали около 90% республиканцев. Его поддержка меняется только в пределах статистической погрешности, она по сути не меняется вообще. А отношение к России – это только один штрих. В принципе, внешняя политика не играла никогда сколько-то заметной роли при голосовании на выборах президента, если вообще играла какую-то роль. Отношение к России – это просто хороший тест на систему базовых ценностей.
- Был у нас там, на юге, семейный врач. Хороший очень доктор, очень знающий. Потомственный республиканец. Очень любил всегда со мной поговорить о политике. Мы и разговаривали всегда со взаимным интересом и удовольствием. В конце 2015 года он мне сказал с грустью: «Вот увидишь, Трамп станет кандидатом в президенты, и выборы потом может выиграть. На этом закончится республиканская партия». Тяжело вздохнул и добавил: «Он так и страну может закончить такой, какой мы ее знаем». Я, честно говорю, совершенно не мог тогда поверить в возможность победы Трампа на выборах (хотя вполне допускал, что он может выиграть номинацию республиканцев). А доктор мой из тех 10% республиканцев, для которых по-прежнему важны истинные ценности. Мне его и всех таких людей как он, очень искренне жаль. Я могу с ними расходиться в разных вещах, но точно знаю, что система базовых ценностей у нас одинаковая.

* В пятницу Трамп заявил, что «будет счастлив» поехать в Москву на парад 9 мая. Хотя посетовал на то, что здесь будет разгар предвыборной кампании. Но «будет счастлив». И «очень благодарен президенту Путину за приглашение».

* В пятницу на процессе по делу Роджера Стоуна, друга Трампа и советника его предвыборного штаба, выступал в качестве свидетеля обвинения Стив Бэннон, с конца августа 2016 года руководитель предвыборного штаба Трампа, а затем, в 2017 году – главный стратег Белого Дома. Бэннон, было, решил сыграть в амнезию, того не мог припомнить, этого, но прокуроры ему помогли, процитировав его показания в большом жюри, которые он давал, будучи вызван повесткой спецпрокурора Мюллера. И пришлось Бэннону признать, что Роджер Стоун был связующим звеном между предвыборным штабом Трампа и WikiLeaks.
- Характерна линия защиты Стонуна. Он обвиняется в даче ложных показаний Конгрессу и оказании давления на свидетелей. В комитете по разведке он дал показания, что с WikiLeaks никогда никаких контактов не имел. А обвинение располагает его электронной перепиской, подтверждающей обратное. Как и его письмами с угрозами сотрудничавшему с им Рэнди Крэдико, который осуществлял по поручению Стоуна связь с WikiLeaks. Стоун угрожал Крэдико, чтобы тот не рассказывал об этом следователям. Так вот, Стоун и его адвокаты говорят, что да, Стоун – врун, но Конгрессу он говорил правду, а врал он в своей электронной переписке, потому что любит так потешаться над своими друзьями.

Спасибо всем, кто прочитал. Всем желаю здоровья, хорошего воскресенья и хорошей следующей недели. Берегите себя и своих близких.

Offline Volf Ram

  • Hero Member
  • ******
  • Повідомлень: 26207
  • Karma: 20519
  • Стать: Чоловіча
  • Russia delenda est.
Re: Политика в США
« Reply #12348 : Листопад 10, 2019, 13:05:25 »
Цитувати (виділене)
Відомий афроамериканський репер Каньє Вест заявив про намір балотуватися у президенти Сполучених Штатів Америки у 2024 році.

Про це пише NME.

"Мартіна Лютера Кінга вбили не тому, що у нього була мрія; у нього було дещо інше, про що він збирався говорити. Він говорив про розширення прав та можливостей для чорних, про збільшення економічних можливостей", — заявив репер під час щорічного фестивалю інновацій Fast Company Innovation Festival у Нью-Йорку.

Після чого додав, що "коли я буду балотуватися у президенти у 2024-ому, ми зможемо створити багато робочих місць".
В принципе, а почему бы и нет? Такое ощущение, что сегодня и Джон Гейси спокойно мог бы баллотироваться.
И выиграть.
« Останнє редагування: Листопад 10, 2019, 13:19:50 від Volf Ram »

Offline pozemka

  • *****
  • Повідомлень: 19611
  • Karma: 3588
  • Стать: Жіноча
  • черепаха разнузданная
Re: Политика в США
« Reply #12349 : Листопад 10, 2019, 15:26:06 »
Цитувати (виділене)
Відомий афроамериканський репер Каньє Вест заявив про намір балотуватися у президенти Сполучених Штатів Америки у 2024 році.

Про це пише NME.

"Мартіна Лютера Кінга вбили не тому, що у нього була мрія; у нього було дещо інше, про що він збирався говорити. Він говорив про розширення прав та можливостей для чорних, про збільшення економічних можливостей", — заявив репер під час щорічного фестивалю інновацій Fast Company Innovation Festival у Нью-Йорку.

Після чого додав, що "коли я буду балотуватися у президенти у 2024-ому, ми зможемо створити багато робочих місць".
В принципе, а почему бы и нет? Такое ощущение, что сегодня и Джон Гейси спокойно мог бы баллотироваться.
И выиграть.
Не знаю, кто такой Джон Гейси, но Канье Уэст после Трампа вполне себе представляем.
А какой будет Флотус, ты прикинь, а?  Куда там Меланье.  И вся семейка получит посты в администрации президента. Мамаша Кардашьян, в частности, будет курировать Ближний Восток.

Offline Volf Ram

  • Hero Member
  • ******
  • Повідомлень: 26207
  • Karma: 20519
  • Стать: Чоловіча
  • Russia delenda est.
Re: Политика в США
« Reply #12350 : Листопад 10, 2019, 15:45:23 »
Не знаю, кто такой Джон Гейси
О. Это знаковый чувак. С него Кинг Пеннивайза срисовал.
Cпойлер
Не знаю зачем я это знаю, мне вообще "Оно" не сильно зашло.

Offline Кошкер

  • *****
  • Повідомлень: 797
  • Karma: 1074
  • Стать: Чоловіча
  • Израиль
Re: Политика в США
« Reply #12351 : Листопад 10, 2019, 16:09:24 »
Цитувати (виділене)
Відомий афроамериканський репер Каньє Вест заявив про намір балотуватися у президенти Сполучених Штатів Америки у 2024 році. <...>
В принципе, а почему бы и нет? Такое ощущение, что сегодня и Джон Гейси спокойно мог бы баллотироваться.
И выиграть.

Канье Уэст это, в сущности, брат-близнец Трампа. Тот же нарциссизм, то же безграничное невежество. Мало что изменится, если заменить одного на другого. И изберется он легко, если только от правильной партии баллотироваться (надо только, чтобы ему до 2024 кто-то рассказал, что есть две партии, и важно их не перепутать).

Но бояться надо не Канье, я думаю. Теперь, когда стало окончательно ясно, что апеллируя к страху и ненависти избраться может абсолютно кто угодно, уже не так трудно представить себе в качестве кандидата настоящего авторитарного фюрера, этакую личинку Путина или Кима, использующего в точности ту же риторику, что и Трамп, и легко побеждающего на выборах. Только это будет не слабоумный лентяй, не способный замести следы своих преступлений, а хитрый, энергичный, целеустремленный политик. Переживет ли американская демократия такого президента? Не знаю.


Offline В.И.Лемминг

  • Hero Member
  • ******
  • Повідомлень: 23595
  • Karma: 9417
  • Стать: Чоловіча
  • добрый, но гуманный
Re: Политика в США
« Reply #12352 : Листопад 10, 2019, 16:28:15 »
Такое ощущение, что сегодня и Джон Гейси спокойно мог бы баллотироваться.
И выиграть.
Ну  Двейн Элизондо Маунтин-Дью Герберт Камачо точно смог бы.
Тю, ля, а шо?

Offline Minime

  • *****
  • Повідомлень: 6446
  • Karma: 4355
  • Стать: Чоловіча
  • Австралия: au2ua
Re: Политика в США
« Reply #12353 : Листопад 11, 2019, 06:12:25 »
Но бояться надо не Канье, я думаю. Теперь, когда стало окончательно ясно, что апеллируя к страху и ненависти избраться может абсолютно кто угодно, уже не так трудно представить себе в качестве кандидата настоящего авторитарного фюрера, этакую личинку Путина или Кима, использующего в точности ту же риторику, что и Трамп, и легко побеждающего на выборах. Только это будет не слабоумный лентяй, не способный замести следы своих преступлений, а хитрый, энергичный, целеустремленный политик. Переживет ли американская демократия такого президента? Не знаю.

Я как-то пытался вспомнить какое политическое американское кино мне напоминает правление Трампа...
Так и не вспомнил, видимо, я такого еще не смотрел...

В тех, что я видел - показывали коррупцию, цинизм, но все это было засекречено, все это было внутри страны, в конце фильма "выходили из тени "несколько хороших людей" - всё всем рассказывали, у всех открывались глаза, которыми они прогоняли полит-оборотней на быструю и верную карьерную смерть...Аминь!  :smilie5:

Сейчас же на подтанцовке у Стабильного - народ в рубашках: "Читай распечатку!" (телефонного разговора с Зеленским) ("Read the script!").



Ну, это как будто отпирающуюся тургеневскую барышню обвинили в потери чести, а на ней маечка (до пят - естественно!  :smilie5: ) "Watch my porn!"  :grin:

Ну, это, понятно мои ассоциации... А поговоришь с трампистом - "ничего он не просил, ничего он не обещал, что эти демократы к нему прицепились... ну, он же не прямым текстом... это по разному можно понять...ах, это прямой текст...ну, все равно в суде они чего не докажут..." Последняя фраза произносится ровным, торжествующим голосом...  :smilie5:

"Не забыть бы нам всё, не простить бы и не потерять". В. Высоцкий

Offline Shannou

  • Global Moderator
  • *****
  • Повідомлень: 34634
  • Karma: 16926
  • Стать: Чоловіча
  • The world is yours
Re: Политика в США
« Reply #12354 : Листопад 12, 2019, 00:04:15 »
Bloomberg Offers Trump Ten Billion Dollars to Leave White House by End of Day | The New Yorker  :grin:
I always tell the truth. Even when I lie.

Offline Varjatka

  • *****
  • Повідомлень: 1811
  • Karma: 605
  • Минск
Re: Политика в США
« Reply #12355 : Листопад 12, 2019, 00:30:30 »
Bloomberg Offers Trump Ten Billion Dollars to Leave White House by End of Day | The New Yorker  :grin:
Это же Энди Боровиц написал в своей сатирической колонке.

Offline vs

  • *****
  • Повідомлень: 2438
  • Karma: 2447
  • Стать: Чоловіча
Re: Политика в США
« Reply #12356 : Листопад 12, 2019, 02:42:53 »
Щось потягнуло на зраду разом з цим чуваком, не маю що йому заперечити.

https://www.washingtonpost.com/opinions/2019/11/11/can-american-democracy-survive-second-trump-term/

Cпойлер
Can American democracy survive a second Trump term?
By Max Boot
November 11, 2019 at 5:40 PM EST

President Trump is finally on the verge of being impeached — a fate he has richly deserved since he fired James B. Comey as FBI director on May 9, 2017, to stop the investigation of his campaign’s ties to Russia. So why am I so depressed and worried?

In part because there is no chance of Trump being convicted. Tim Alberta of Politico calculates that, at best, only five Senate Republicans might vote to remove him despite ironclad evidence of guilt. Having survived impeachment, Trump could win reelection. He is almost certain to lose the popular vote, probably by a bigger margin than in 2016, but he could squeeze out another electoral college victory.

That’s especially true if Elizabeth Warren is the Democratic nominee — and Michael Bloomberg makes that more likely if he splits the moderate vote. A recent New York Times-Siena College poll shows Warren trailing Trump among likely voters in five of six swing states. As Republican consultant Steve Schmidt says, “In America a sociopath will beat a socialist seven days a week and twice on Sunday.”

What truly terrifies me is what Trump might do with another term. The longer he is in office, the more willful he becomes and the fewer adults are left to restrain him. Special counsel Robert S. Mueller III nailed him on multiple counts of obstruction of justice but failed to convince the public that it was worth impeaching. The day after Mueller’s congressional testimony fizzled, Trump was on the phone demanding that the president of Ukraine investigate one of his political rivals. If he survives this flagrant criminality, imagine what he will be emboldened to do next. It is, of course, impossible to predict the actions of a president who tries to buy Greenland, falsifies a weather map, and expresses interest in nuking hurricanes — and all that occurred just this past summer — but here are some worst-case scenarios.

Second-Term Trump could deport hundreds of thousands, even millions, of “dreamers” and other undocumented immigrants, causing untold human suffering. He could finally prosecute critics such as Hillary Clinton and Comey, purge all of the federal investigators who dared to investigate him, pardon all of his aides who have been convicted of crimes, deploy the FBI to gather dirt on his critics, and retaliate against the media organizations he loathes. The Justice Department’s independence, already fraying, might become lost altogether, removing a major obstacle to American authoritarianism.

With only four years left to cash in on the presidency, Second-Term Trump could give free rein to epic, Russian-style corruption. He could hold Cabinet meetings at the Trump International Hotel, mandate that federal employees stay at his properties while traveling and sell federal land at rock-bottom rates for Trump projects. He could finally realize his dream of building a Trump Tower in Moscow — and in the capital of any other country that wants anything from the United States.

If a judge orders Second-Term Trump to turn over financial documents or to stop turning away refugees, he could refuse to comply with a court order — something he has yet to do. Of course, the odds of the courts blocking him will decrease because the longer he stays in power, the more judges he appoints. Already one-fourth of all federal appeals judges have been chosen by Trump. Those judges are likely to be more deferential to his power grabs. They are also likely to reduce abortion rights to next to nothing.

In his first term, Trump began an assault on international institutions by withdrawing from the Paris climate accord, the Trans-Pacific Partnership and the Iran nuclear accord. Second-Term Trump could finish the job by withdrawing from the World Trade Organization and NATO. Even if Congress wouldn’t go along, he could effectively render NATO meaningless by simply saying he won’t go to war for our deadbeat allies, thereby reversing his begrudging endorsement of the Article V collective-defense provision. He could also impose heavy tariffs on European imports and withdraw U.S. troops from Europe, thereby doing further damage to an already faltering Atlantic alliance.

He could strike a terrible deal with North Korea to lift sanctions and withdraw U.S. troops from South Korea in return for cosmetic concessions, ending an alliance that has lasted more than 70 years. He could pull all U.S. troops from Afghanistan even without a peace deal, turning that country over to the Taliban. He could cut off aid to Ukraine (a country that he detests), recognize the Russian annexation of Crimea and lift sanctions on Russia.

This is necessarily speculative — a worst case scenario that I hope never comes to pass — but Trump’s refusal to recognize climate change is amply documented. Second-Term Trump will continue to eviscerate emissions regulations and ignore a climate calamity that is already upon us.

We can readily survive a one-term Trump presidency. Second-Term Trump is more likely to inflict damage — to our democracy, our environment, our world order — that is incalculable and unfixable. That this is a very real possibility causes me to fear for our country more than at any point in my lifetime.


Якщо Блумберг висунеться остаточно і нічого екстраординарного не станеться, Воррен залізно буде кандидатом від демократів, тому що той майже гарантовано розколе поміркованих й відбере голоси у Байдена. А шанси проти трампа в неї ми вже обговорювали тут які: "In America a sociopath will beat a socialist seven days a week and twice on Sunday" - в Америці соціопат побиватиме соціаліста з затуленими очима (буквально - сім разів на тиждень та ще в неділю двічі).

А далі описана перспектива другого терміну трампа й автор, як на мене, ще намагається бути поміркованим, фантазії можна було б і ще додати.
« Останнє редагування: Листопад 12, 2019, 02:54:31 від vs »

Offline Кошкер

  • *****
  • Повідомлень: 797
  • Karma: 1074
  • Стать: Чоловіча
  • Израиль
Re: Политика в США
« Reply #12357 : Листопад 12, 2019, 11:06:45 »
Щось потягнуло на зраду разом з цим чуваком, не маю що йому заперечити.

https://www.washingtonpost.com/opinions/2019/11/11/can-american-democracy-survive-second-trump-term/

Якщо Блумберг висунеться остаточно і нічого екстраординарного не станеться, Воррен залізно буде кандидатом від демократів, тому що той майже гарантовано розколе поміркованих й відбере голоси у Байдена. А шанси проти трампа в неї ми вже обговорювали тут які: "In America a sociopath will beat a socialist seven days a week and twice on Sunday" - в Америці соціопат побиватиме соціаліста з затуленими очима (буквально - сім разів на тиждень та ще в неділю двічі).

А далі описана перспектива другого терміну трампа й автор, як на мене, ще намагається бути поміркованим, фантазії можна було б і ще додати.

При том, что я полностью согласен с прогнозом перспектив второго срока и тоже считаю, что он скорее сдержан, и вполне солидарен с общем ощущением зрады, я все-таки поставил бы под сомнение два пункта.

Во-первых, победа Уоррен на праймериз далеко не гарантирована (хорошо это или плохо, вопрос отдельный). На сегодняшний день Байден лидирует во всех опросах с заметным отрывом. Да, Блумберг теоретически может несколько изменить расклад, но не факт, что значительно.

Во-вторых, крутану еще раз свою обычную шарманку. Оценить реальные шансы Байдена/Уоррен против Трампа в swing states очень трудно. Да, последняя социология от New York Times/Siena College, которую все обсуждают, показывает некоторое преимущество Байдена. Но я бы относился к этим результатам с большой осторожностью. Вот здесь, например, подробный разбор всех трудностей, связанных с получением осмысленных результатов в этих опросах, особенно теперь, после 2016, когда социологи дуют на воду и пытаются внести в свои модели всяческие поправки для компенсации эффектов, неучтенных в 2016. За год до выборов, при том, что кандидаты идут ноздря в ноздрю, эти цифры значат не много.

Мне кажется, стратегия Байдена основана на мифе. Мифе о том, что существует достаточное количество избирателей Трампа, которых демократический кандидат при помощи каких-то звуков, жестов или запахов сможет убедить в том, что он свой, и заставить проголосовать за себя. Мне кажется, эта стратегия основана на непонимании психологии тех самых избирателей, на коих она зиждется.

В то же время, стратегия Уоррен состоит в том, чтобы просто увеличить явку тех, кто и так относится к базе демократов, но по тем или иным причинам в прошлый раз не оторвал задницу от дивана.

Мне по-прежнему кажется, что вторая стратегия более реалистична. Я полностью оставляю за скобками вопрос о том, кто будет лучшим президентом, Байден или Уоррен, поскольку разница между ними исчезающе мала по сравнению с пропастью, отделяющей любого из них от Трампа. Второй срок Трампа будет катастрофой, и перед демократами должен стоять только один вопрос - как предотвратить эту катастрофу.

Offline Кошкер

  • *****
  • Повідомлень: 797
  • Karma: 1074
  • Стать: Чоловіча
  • Израиль
Re: Политика в США
« Reply #12358 : Листопад 12, 2019, 11:10:24 »
Вот любопытная статья, одна из многих, в которых продвигается концепция привлечения на свою сторону избирателей Трампа. New York Times хорош очень качественным комментариями читателей, и на мой взгляд, некоторые из этих комментов камня на камне не оставляют от концепции автора.

How the Insufferably Woke Help Trump

Сестра автора, работающая уборщицей, голосовала за Трампа и собирается голосовать за него вновь, несмотря на все его уговоры, на все попытки объяснить, что Трамп отнимет ее здравоохранение, что благодаря его тарифам ее счета вырастут, и что Трамп просто самый отвратительный человек, когда бы то ни было сидевший в Белом доме. Почему она несмотря на все это отказывается голосовать за демократов? Потому что они высокомерные всезнайки. Потому что они с презрением относятся к ее религии (WTF?). Потому что они свысока смотрят на таких, как она.

Поэтому, просит автор, будьте ближе к народу. Вы приходите к белому необразованному электорату и просите его дружбы, но вы делаете это без уважения. Не выпячивайте тот факт, что вы профессор Гарварда, и народ к вам потянется.

В комментариях, однако, быстро дернули за слабое звено логики автора. Позвольте, уважаемый, спросили его, ведь вы в разговорах с вашей сестрой наверняка не были высокомерно-снисходительны, наверняка не смеялись над ее религией, и наверняка рассказали ей, что ее мнение о демократах основано не на реальности, а на пропаганде Фокс Ньюз. Это очень интересный эксперимент. Каков его результат? Ах да, вы написали - она все равно будет голосовать за Трампа, несмотря на все ваши убеждения.

Боюсь, этот случай абсолютно типичен. Речь идет о людях, голосующих за самого последнего ублюдка - и против своих экономических интересов - просто потому, что нутром чуют в демократах чужаков. Скорее всего, их ответом на брачный танец Байдена станет средний палец.
« Останнє редагування: Листопад 12, 2019, 11:27:40 від Кошкер »

Offline kolyan68

  • *****
  • Повідомлень: 1819
  • Karma: 415
  • Донецк, Украина
Re: Политика в США
« Reply #12359 : Листопад 12, 2019, 11:53:47 »
С другой стороны-разве мобилизация собственного электората является не общей стратегией Демпартии? Четыре года на всех углах кричали, что Трамп новый Гитлер и нельзя его допускать к власти. И будут продолжать. По идее, даже самый распоследний фанат Сандерса, накачанный такой инфой (если он конечно не полный ушлепок) должен понимать: хочешь остановить катастрофу-иди на выборы и голосуй за любого демократа. А Байден своей личной кампанией к этим пытается добавить ещё и неопределившихся.
Плюс-я не уверен, что он заигрывает именно с электоратом Трампа. Скорее-с теми самым свингерами, которые тоже могли продинамить выборы 16, чтобы не выбирать из двух сортов говна (по их мнению). То есть речь не о том, чтобы переубедить трамписта, а в том, чтобы убедить свингера а) пойти на выборы б) поддержать демов.

0 Користувачів і 6 Гостей дивляться цю тему.