Я и не утверждал, что ее не было. Я лишь отметил, что понятие "присяга дому" можно понимать иначе. И в нашей истории присяга давалась именно конкретному сеньору. И наследовалась далеко не всегда.
Ну-ну. А вот это у меня глюки, видимо, потому что ты этого не писал:
Cпойлер
непосредственный сеньор Тарли - Лорд Тирелл - мертв. Наследники тоже мертвы. Кому приносить присягу? Вассальная присяга со смертью сеньора заканчивалась, если кто не в курсе.
Клятву давали Лорду Тиреллу, скорее всего. А он уже тогось. И его наследники тоже. А леди Оленне никто клятвы не приносил, скорее всего.
Клятву давали Лорду Тиреллу, скорее всего. А он уже тогось. И его наследники тоже. А леди Оленне никто клятвы не приносил, скорее всего. Так что нету уже той клятвы.
Дому Тиреллов - это значит конкретному сеньору, главе дома. После его смерти клятва прекращает действовать.
Нет такого понятия в феодальном праве - "клятва дому". Клятва всегда приносится конкретному сеньору - владельцу феода.
Круг замкнулся, змея кусает свой хвост, Тамерлан опровергает свои собственные аргументы.
Зачем Тарли тогда вообще появились в КГ, по-твоему? Чтобы сказать, что не будут приносить присягу?
Зачем явился, хз. Может он там был, может в отпуск приехал, может посмотреть, что ему могут предложить. Но, если слушать непосредственных участников, то Джейме говорит, что хочет чтоб Тарли принес присягу Серсее, а следом говорит, что Тарли присягал короне ранее.
То есть либо Джейме идиот, не помнящий что он сказал секунду назад, либо Тарли идиот, не помнящий что ему сказали секунду назад, либо ты таки не прав. Если опираться на информацию участников событий, то получается, что Тарли присягал короне ранее, может быть Томммену, а может, Джоффри, а сейчас Джейме хочет, чтоб тот присягнул и Серсее. Кстати, интересный нюанс - Джейме косвенно демонстрирует, что он разделяет понятия "присяга Серсее", и "присяга короне". То есть что он сам не считает Серсею законной наследницей династии Баратеонов.
Ну, так я тоже об этом сразу сказал. Что дворяне могут быть прямыми вассалами короля, как это было и в нашей истории.
Могут быть, могут не быть, могут на велике кататься в Вестеросе. О чем разговор?
В нашей истории присяга королю всегда была важнее. Иначе никакого смысла в ней нет.
Извини, я как-то пропустил, что мы, оказывается, обсуждаем земную историю. В таком случае, спор со знатоком средневековой истории прекращаю, пойду дальше обсуждать Вестерос.
Его слова можно понимать иначе. Он напирает на то, что не собирается никого предавать и устраивать подлые убийства вроде Красной Свадьбы. И воевать против своих сеньоров тоже не хочет явно. Но Джейме надавил на то, что присяга короне важнее + чувство долга. И указал на то, что Оленна предает страну, приводя в Вестерос иноземных захватчиков. При любой личной вражде такой поступок - откровенное предательство своей страны.
Ващет Тарли толсто намекает на два тонких обстоятельства.
Первое - Убийство гвардейцем Джейме Безумного Короля в спину. То есть убийство своего сюзерена.
Второе - убийство Фреем своего сюзерена.
И демонстрирует, что он убивать своего сюзерена не намерен, при этом говоря об отказе воевать против дома Тиреллов. То есть опять, он считает себя вассалом Дома Тиреллов.
Ну и в целом, фраза "бить в спину" используется для обозначения действий с нарушением обязательств. А фраза Тарли "мы не бьем в спину", подчеркивает, что он не собирается обязательства нарушать. Перед кем? Перед тем, кого предлагают бить в спину. Перед Домом Тиреллов.
Ну а Джейме давил вовсе не на то, что присяга короне важнее. Он давил на то, что Тарли и так уже запачкался с двойной присягой. А еще больше давил должностью Хранителя. И все. Измышления про важность одной присяге перед другой - это твои измышления.
Для Тарли - на троне сидит не Баратеон по крови. Стал быть, с присягой короне тут уже мутно. Стал быть, выбор - между двумя присягами, Тиреллам и Ланистерам. Которые для него совершенно равны. Оба Великие Дома, оба Хранители, там и там во главе Дома женщина.Только одна еще и трон подгребла под попу плюс разоренные земли, а у второй давняя присяга и процветающее хозяйство. Ну, выбрал как сумел, чо уж. Его дело, в общем-то.