Израильская политика

[seho]

А они поздравляют?

Первые пару раз было вполне бравурно.

Что же брать Египет и Ливан - возьмем США и Трампа. Миллионы людей смотрят на одни и те же картинки, видео и сообщения - и делают абсолютно противоположные выводы.

Разные выводы из одних и тех же картинок это как раз нормально. А вот  когда настоящее положение дел тупо скрывается как не вписывающееся в идеологию, это напрягает.

[seho]

Ну, что в Испании скульптуры и картины святых драпируют, а в Италии - кресты на кладбище, чтобы не оскорблять чувства мусульман - это уже даже как бы не удивляет

По моим ощущениям в населении началось уже противодействие всему этому, а все дебильные идеи с драпировкой крестов, как раз реакция на глухое (пока) недовольство народа. "Либералы" при власти пытаются защитится от народа, результат будет как обычно, но потуги забавны. Особенно в контексте "либерализма".

[Угрюм-Бурчеев]

Он (Моше Яалон) также раскритиковал стиль управления Биньямина Нетаниягу, который становится все более авторитарным. Премьер министр давным-давно не созывал военно-политический кабинет, и в критических ситуациях, как при сегодняшнем обстреле, консультируется только с командирами сил безопасности. «Кабинет не созывался уже много месяцев и превратился в инструмент, лишенный смысла, — сказал Моше Яалон. — Это нарушение закона и демократии. Мы переживаем очень опасный процесс превращения демократии в демоктатуру».
Мля, ну хотя бы, перед тем, как с заявлениями выступать, прогугли значение слова "демократия". Я понимаю, что тебе, с твоими мозгами или отсутствием их, это нелегко - ну, попроси помощников. И тогда тебе откроется тайное знание (которое, кстати, у тебя было, когда ты сам сидел в правительстве) - отношение демократии к процессам принятия решений в правительстве по делам, связанным с безопасностью.

[Угрюм-Бурчеев]

Что же брать Египет и Ливан - возьмем США и Трампа. Миллионы людей смотрят на одни и те же картинки, видео и сообщения - и делают абсолютно противоположные выводы.

Разные выводы из одних и тех же картинок это как раз нормально. А вот  когда настоящее положение дел тупо скрывается как не вписывающееся в идеологию, это напрягает.

Ну, и какое там настоящее положение? Я тоже все, что знаю - из электронных СМИ. По ним - все в жопе.

[Угрюм-Бурчеев]

Ну, что в Испании скульптуры и картины святых драпируют, а в Италии - кресты на кладбище, чтобы не оскорблять чувства мусульман - это уже даже как бы не удивляет

По моим ощущениям в населении началось уже противодействие всему этому, а все дебильные идеи с драпировкой крестов, как раз реакция на глухое (пока) недовольство народа. "Либералы" при власти пытаются защитится от народа, результат будет как обычно, но потуги забавны. Особенно в контексте "либерализма".

Драпировки как раз вызывают лишний раз недовольство, а не защищают от него.

[Угрюм-Бурчеев]

Не прекращаются призывы к "экологичности":

Безусловно, намного проще купить очередной пластиковый пакет- в супермаркете или взять кофе навынос в привычном бумажном стакане. Хотя достаточно просто с утра подготовить тканевую сумку и захватить с собой стакан или собственную бутылку для воды. Всегда можно найти отговорку, например, у меня нет времени или возможности носить стразу столько вещей с собой. Но мы ведь знаем, что это всего лишь оправдания и банальное нежелание менять привычный уклад в жизни в пользу новых полезных экопривычек.

Прекрасно, просто прекрасно. Сразу вспоминается советская действительность 70-х - своя авоська и свой стакан в карманах.
А хорошо - ну, нальют мне кофе в мой стакан, выпью я его, а что потом? Обратно в карман, с кофейным остатком? Или сумка - купил лук или картошку, принес домой, выложил, а на следующий день мне выпечку покупать - в ту же сумку? Экологи, ау?

[seho]

Ну, и какое там настоящее положение? Я тоже все, что знаю - из электронных СМИ. По ним - все в жопе.

Например о простеньком факте, что в президент Ливана, согласно Конституции,  христианин,  премьер-министр — мусульманин-суннит, а спикер парламента — мусульманин-шиит.  У нас почему всегда забывают, оно и понятно если про то вспоминать, то рассказы про страшную Хизбалу и страшный Иран там, будут звучать немного иначе.  И если начинать копать, даже не очень глубоко, быстро выясняется, что картиночки просто тупо другие.

[seho]

Драпировки как раз вызывают лишний раз недовольство, а не защищают от него.

Реагируют то чиновники, причём чиновники идеологические, а них реакции сам понимаешь какие.

[Угрюм-Бурчеев]

Ну, и какое там настоящее положение? Я тоже все, что знаю - из электронных СМИ. По ним - все в жопе.

Например о простеньком факте, что в президент Ливана, согласно Конституции,  христианин,  премьер-министр — мусульманин-суннит, а спикер парламента — мусульманин-шиит.  У нас почему всегда забывают, оно и понятно если про то вспоминать, то рассказы про страшную Хизбалу и страшный Иран там, будут звучать немного иначе.  И если начинать копать, даже не очень глубоко, быстро выясняется, что картиночки просто тупо другие.

Ну, почему же, об этом как раз помнят. Как и о том, что президента, как и премьер-министра, несмотря на его статус, охрану и влияние его клана, могут застрелить или взорвать, если он сильно пойдет супротив политики остальных группировок. Прецеденты бывали.

[seho]

Прекрасно, просто прекрасно. Сразу вспоминается советская действительность 70-х - своя авоська и свой стакан в карманах.

Причём совершенно не понятно,  а  зачем нам это делать,  польза то какая с этого.  Это всё выглядит как какие-то религиозные идеи , с набором бессмысленных ритуалов.

[Угрюм-Бурчеев]

Драпировки как раз вызывают лишний раз недовольство, а не защищают от него.

Реагируют то чиновники, причём чиновники идеологические, а них реакции сам понимаешь какие.

А вот тут и вопрос возникает - почему чиновники такие, кто их назначает и почему они не боятся за свои карьеры.

[Угрюм-Бурчеев]

Прекрасно, просто прекрасно. Сразу вспоминается советская действительность 70-х - своя авоська и свой стакан в карманах.

Причём совершенно не понятно,  а  зачем нам это делать,  польза то какая с этого.  Это всё выглядит как какие-то религиозные идеи , с набором бессмысленных ритуалов.

Не, как зачем - там ссылка есть, с пластиком и вообще мусором бороться.

[seho]

Ну, почему же, об этом как раз помнят. Как и о том, что президента, как и премьер-министра, несмотря на его статус, охрану и влияние его клана, могут застрелить или взорвать, если он сильно пойдет супротив политики остальных группировок.

В наших СМИ я про то не слышал не разу, а то что убить могут так это не аргумент. Высшего чиновника в любой стране мира завалить могут, чем Ливан так уж отличается от всех остальных.

[Угрюм-Бурчеев]

Кстати, насчет экологии и всего такого:
По сообщению BBC, команда экологов из Королевского колледжа Лондона и Университета Саффолка собрала образцы пресноводной фауны из пяти рек, расположенных в разных частях графства. В каждой было сделано по три забора: у истока, в середине русла и возле устья. Кокаин был обнаружен во всех образцах без исключения. При этом в организмах многих животных были найдены и другие запрещенные наркотические препараты, в том числе кетамин.
Это просто какой-то огромный песец. Это же сколько надо потреблять кокаина (причем не в крупных городах-помойках, типа Лондона или Манчестера), чтобы перезаражать фауну. Зато с курением борются неутомимо...

[Угрюм-Бурчеев]

Ну, почему же, об этом как раз помнят. Как и о том, что президента, как и премьер-министра, несмотря на его статус, охрану и влияние его клана, могут застрелить или взорвать, если он сильно пойдет супротив политики остальных группировок.

В наших СМИ я про то не слышал не разу, а то что убить могут так это не аргумент. Высшего чиновника в любой стране мира завалить могут, чем Ливан так уж отличается от всех остальных.

За последние 40 лет - два премьера и два президента. Немало, сравнительно.

[seho]

За последние 40 лет - два премьера и два президента. Немало, сравнительно.

У них там как бы гражданская война 25 лет шла, да и после не так чтобы очень спокойно.  И таки некий баланс всех частей имеет быть, а не как у нас рассказывают.

[seho]

Не, как зачем - там ссылка есть, с пластиком и вообще мусором бороться.

В этом и вопрос и зачем?  Ну, то есть мусор  мимо мусорки не бросать, понятно, а остальное то зачем.  Причём текст очень напоминает религиозные всякие книжки там тоже вечно: "Ну тебе сложно что ли."

[Угрюм-Бурчеев]

Не, как зачем - там ссылка есть, с пластиком и вообще мусором бороться.

В этом и вопрос и зачем?  Ну, то есть мусор  мимо мусорки не бросать, понятно, а остальное то зачем.  Причём текст очень напоминает религиозные всякие книжки там тоже вечно: "Ну тебе сложно что ли."

Вот именно.
Кстати, а тем временем в Оклахоме запретили запрещать или взимать плату за пакеты. Я представляю, как всякие зеленые сейчас на дерьмо исходят.

[Угрюм-Бурчеев]

За последние 40 лет - два премьера и два президента. Немало, сравнительно.

У них там как бы гражданская война 25 лет шла, да и после не так чтобы очень спокойно.  И таки некий баланс всех частей имеет быть, а не как у нас рассказывают.

Ну, что значит баланс? - если какой-то мощной внешней или внутренней силе очень понадобится суннит или христианин правильного направления для занятия должности - так они его найдут.

[spolokh]

Ну, почему же, об этом как раз помнят. Как и о том, что президента, как и премьер-министра, несмотря на его статус, охрану и влияние его клана, могут застрелить или взорвать, если он сильно пойдет супротив политики остальных группировок.

В наших СМИ я про то не слышал не разу, а то что убить могут так это не аргумент. Высшего чиновника в любой стране мира завалить могут, чем Ливан так уж отличается от всех остальных.

Выcшего то? А можно на примере Европы?

[Угрюм-Бурчеев]

Выcшего то? А можно на примере Европы?

И опять-таки надо подчеркнуть - политика, которого хорошо охраняют. Простых террористов или сумасшедших всюду хватает, а вот чтобы пробиться через систему безопасности, специально натренированную против подобного - это нужна серьезная организация (ну, или везение, если примем официальную точку зрения о братцах Кеннеди). ОАС со Старым Штабом, со всем своим предыдущим военно-разведывательно-партизанским опытом, например, не смогли.

[Угрюм-Бурчеев]

Уже трое погибших, масса раненных.
Но ставки высоки для обеих сторон - и все продолжается...

[Угрюм-Бурчеев]

Все, опять заключили перемирие - Йом Ацмаут и Евровидение близко.

[seho]

Выcшего то? А можно на примере Европы?

И опять-таки надо подчеркнуть - политика, которого хорошо охраняют. Простых террористов или сумасшедших всюду хватает, а вот чтобы пробиться через систему безопасности, специально натренированную против подобного - это нужна серьезная организация (ну, или везение, если примем официальную точку зрения о братцах Кеннеди). ОАС со Старым Штабом, со всем своим предыдущим военно-разведывательно-партизанским опытом, например, не смогли.

А с тремя Ганди, двух из которых таки не  плохо охраняли получилось. Саддат, Бхутто, наша интересная история, и вроде тоже хорошо охраняли.  И это те случаи когда точно было известно, что противник очень квалифицированный

[seho]

А можно на примере Европы?

Швеция Пальме, США(не Европа, конечно, но тем не менее), Италия Моро, да и вообще там весело было. 

[Угрюм-Бурчеев]

Выcшего то? А можно на примере Европы?

И опять-таки надо подчеркнуть - политика, которого хорошо охраняют. Простых террористов или сумасшедших всюду хватает, а вот чтобы пробиться через систему безопасности, специально натренированную против подобного - это нужна серьезная организация (ну, или везение, если примем официальную точку зрения о братцах Кеннеди). ОАС со Старым Штабом, со всем своим предыдущим военно-разведывательно-партизанским опытом, например, не смогли.

А с тремя Ганди, двух из которых таки не  плохо охраняли получилось. Саддат, Бхутто, наша интересная история, и вроде тоже хорошо охраняли.  И это те случаи когда точно было известно, что противник очень квалифицированный

Наша интересная история - это как раз не "хорошо охраняли". Почему - другая история, но охрана действительно была хреновая.
А Ганди, Саддат и Бхутто - как раз и ложатся на "могут застрелить или взорвать, если он сильно пойдет супротив политики остальных группировок". И тут уж последователям выбирать - вести более мягкую политику, без сильных противостояний, либо жить под дамокловым мечом. Вон, жену Раджива Ганди прочили на его место, после его гибели - предпочла отказаться.

[seho]

Наша интересная история - это как раз не "хорошо охраняли".

Так любое удачное покушение сводится к "плохо охраняли".

А Ганди, Саддат и Бхутто - как раз и ложатся на "могут застрелить или взорвать, если он сильно пойдет супротив политики остальных группировок"

Так это же заранее известные правила игры и никаких сюрпризов в этом нет.   У нас вон свергают через уголовные дела и тоже это как бы самоочевидно и заранее известно.

[Угрюм-Бурчеев]

А можно на примере Европы?

Швеция Пальме, США(не Европа, конечно, но тем не менее), Италия Моро, да и вообще там весело было. 

Пальме не охраняли от слова вообще и кто и зачем его убил - до сих пор непонятно, Моро к моменту похищения был экс-премьером (все-таки не такой уровень охраны и бдительности)...
Но, как бы, что это меняет? По твоему утверждению - Иран, через сирийское прокси, не обладает свободой рук в Ливане, как прямой, так и опосредованной - через Хизбаллу и прочих сателлитов, так как две высших должности занимают христианин и суннит. Я же считаю, что, так как представители этих религиозных меньшинств знают об участи предшественников, то они могут принимать это во внимание - и проводить политику с учетом того, что если чего пойдет не так - и их взорвут.

[Угрюм-Бурчеев]

Наша интересная история - это как раз не "хорошо охраняли".

Так любое удачное покушение сводится к "плохо охраняли".

Есть "плохо" и есть "недостаточно хорошо". Рабина охраняли именно "плохо".
За неделю до убийства какой-то агрессивный поселенец прорвался через кольцо охраны и стукнул Рабина по затылку. Так сказать показатель.

[seho]

По твоему утверждению - Иран, через сирийское прокси, не обладает свободой рук в Ливане, как прямой, так и опосредованной - через Хизбаллу и прочих сателлитов, так как две высших должности занимают христианин и суннит. Я же считаю, что, так как представители этих религиозных меньшинств

Ничего, что в Ливане как раз шииты меньшинство. Их там меньше чем христиан (ну или примерно столько же), но если считать вместе  христиан и суннитов шиитов получается совсем мало. Но эти простенькие факты плохо вписываются в легенду про страшную Хизбалу, так что у нас в СМИ игнорируются.