Автор Тема: Политика в США
 

Offline Volf Ram

  • Hero Member
  • ******
  • Повідомлень: 26284
  • Karma: 20582
  • Стать: Чоловіча
  • Russia delenda est.
Re: Политика в США
« Reply #12030 : Вересень 26, 2019, 00:27:39 »
Цитувати (виділене)
Профессор Талк
@SwisssTalk

Дональд Трамп и в страшном сне не мог представить, что ему устроят не импичмент, а імпічмент!

Offline Volf Ram

  • Hero Member
  • ******
  • Повідомлень: 26284
  • Karma: 20582
  • Стать: Чоловіча
  • Russia delenda est.
Re: Политика в США
« Reply #12031 : Вересень 26, 2019, 00:36:08 »
Цитувати (виділене)
Мінʼюст США не бачить правових порушень та підстав для розслідування в розмові між президентами США й України від 25 липня, стенограма якої була оприлюднена Білим домом на вимогу політичних опонентів Дональда Трампа.
Про це заявила в середу директор Управління зв'язків із громадськістю Мінʼюсту Керрі Кьюпек, повідомляє власний кореспондент Укрінформу.

"Спираючись на встановлені процедури, викладені в Керівних документах Міністерства юстиції, огляді кримінального відділу міністерства, офіційній стенограмі телефонної розмови, а також враховуючи факти та чинне законодавство, визначено, що не було порушень норм фінансування виборчих кампаній та не вимагається проведення будь-яких інших дій", - наголошується в заяві.

Offline marplik

  • *****
  • Повідомлень: 9093
  • Karma: 8154
  • Стать: Жіноча
  • Шалена бджілка
Re: Политика в США
« Reply #12032 : Вересень 26, 2019, 01:04:59 »
я, правда, надеялась, что тут есть что-то большее, чем просто игры перед выборами
То-то и оно.
Мне вообще не нравится этот подход: битва, война, противостояние. Блин, все граждане одной страны, на хрена эту гражданскую войну устраивать? Чтобы выбирать из двух видов дерьма?
Вот взять бы эти обе партии - и запретить. Достали.

Offline Garfield

  • *****
  • Повідомлень: 9127
  • Karma: 5435
  • Стать: Чоловіча
  • Nederland
Re: Политика в США
« Reply #12033 : Вересень 26, 2019, 01:21:17 »
Деморализовать Трампа? Сомневаюсь.
Нарцисса деморализовать маловероятно - ему чужие мнения пох... А материальных стимулов (напоминаю оригинальное значение слова - это такая заостренная палка...  :sneaky:) не наблюдается.
Homo homini felis est.

Offline Minime

  • *****
  • Повідомлень: 6468
  • Karma: 4383
  • Стать: Чоловіча
  • Австралия: au2ua
Re: Политика в США
« Reply #12034 : Вересень 26, 2019, 02:19:39 »
Шиффа цитируешь?
Да - эта прямая цитата из Шиффа - главы the House Intelligence Committee (который, я так понимаю, употребил расхожую фразу из "фильмов про мафию").
Кстати, он опять рассказал, про "мы давали обещания Украине, когда она отдавала свое ядерное оружие в 1994-ом" (я выше писал, что это был Шумер - это был Шифф)

Республиканцы, после "обнародование разговора" приняли позицию - "и из-за такое ерунды вы раскрутили целый импичмент?!".
Я считаю, что совсем неспроста Белый дом так легко отдал "полную распечатку разговора, за исключением некоторых личных мест".
Подозреваю, что в этих личных местах и кроется самая соль, о которой известно верхушке демократов.
Недаром республиканцы не хотели и не хотят давать ход сигналу спец-агента. Даже текст сигнала упорно не хотят обнародовать.
В нем, определенно, есть что-то еще более интересное...  :sneaky:
"Не забыть бы нам всё, не простить бы и не потерять". В. Высоцкий

Offline düsha

  • *****
  • Повідомлень: 13004
  • Karma: 11310
  • Стать: Жіноча
Re: Политика в США
« Reply #12035 : Вересень 26, 2019, 02:38:14 »
ты такой оптимист :D

Offline veazel

  • Hero Member
  • ******
  • Повідомлень: 3256
  • Karma: 2283
  • Стать: Чоловіча
  • Юнкер Шмидт
Re: Политика в США
« Reply #12036 : Вересень 26, 2019, 03:52:27 »
Трамперы размахивают вот этим видео, где Байден хвастается как он давил миллиардом в долг на Порошенко/Яценюка чтобы те уволили прокурора Шохина, потому что тот, якобы, расследовал махинации Буризмы, где в правлении директоров сидел сын Байдена Хантер и жутко этим обогащался. И уволили героя борьбы с коррупцией.



Кто-нибудь в курсе этой истории?

Offline düsha

  • *****
  • Повідомлень: 13004
  • Karma: 11310
  • Стать: Жіноча
Re: Политика в США
« Reply #12037 : Вересень 26, 2019, 04:08:53 »
насколько я помню, тут весь форум хотел увольнения шокина, хотя их сыновья не обогащались в буризме  :grin:

про сына байдена тогда никакой инфо не было

Offline Старина Z

  • *****
  • Повідомлень: 41886
  • Karma: 31805
  • Стать: Чоловіча
Re: Политика в США
« Reply #12038 : Вересень 26, 2019, 05:16:17 »
Кто-нибудь в курсе этой истории?
Так ты практически всю историю и рассказал. Правда есть нюансы. "Буризма" - это газодобывающая компания бывшего министра времен Януковича Злочевского. В отношении него было возбуждено несколько уголовных дел за неуплату налогов, отмывание денег и кражу государственных  ресурсов, он пошел по сути на сделку со следствием: заплатил в бюджет 180 миллионов гривен за закрытие уголовного дела, а по неофициальной информации - еще и не в бюджет значительно большую сумму (что вполне может быть, зная наши традиции).

Шокин был заместителем генерального прокурора еще со времен Кучмы. Наша прокуратура - это насквозь коррумпированная структура и Шокин долгое время находился в центре этой структуры, его это никоим образом не смущало. Можно ли самого себя вытащить из болота за волосы, если ты не барон Мюнхгаузен? Во время Шокина прокуратура как раз активно расследовала дела в отношении "Буризмы", преследуя, как мне кажется, прежде всего свои меркантильные интересы: накопать побольше, чтобы продать подороже (что, собственно, впоследствии вероятно и случилось).

Не знаю, зачем сын Байдена вообще вляпался в это дурно пахнущее дело, как по мне, репутационные издержки превышают в данном случае любой потенциальный заработок. Естественно, республиканцы за эту ниточку ухватились и начали раскручивать.

Украинская политика - токсичная штука, это уже Манафорт на себе почуствовал, теперь Байден косвенно.

Offline veazel

  • Hero Member
  • ******
  • Повідомлень: 3256
  • Karma: 2283
  • Стать: Чоловіча
  • Юнкер Шмидт
Re: Политика в США
« Reply #12039 : Вересень 26, 2019, 05:38:34 »
Т.е. Байден действительно мог давить на Порошенко чтобы расследование Буризмы придушить и потрафить сыну?  Чем история закончилась?


NB. Я в любом случае считаю что к вопросу о том в чем обвиняют Трампа это совершенно irrelevant.

Offline kolyan68

  • *****
  • Повідомлень: 1819
  • Karma: 415
  • Донецк, Украина
Re: Политика в США
« Reply #12040 : Вересень 26, 2019, 08:59:37 »
я не совсем понимаю, почему пелоси решила начать импичмент. Якобы, с республиканским сенатом у них всё равно нет шансов! Она что-то знает?
В США за все время существования страны не разу не довели до успешного завершения процедуру импичмента (один раз - почти, но почти не считается) - так что не надо тут ожидать какого то прямого результата.
А использовать начало процесса в предвыборной гонке можно по разному. Например - демонизировать Трампа еще больше, авось в свинг-стейтс и правда всякие сомневающиеся задумаются. Отвлечь его внимание и ресурсы от кампании - на противодействие импичменту (в любом случае - кампанировать легче, когда против тебя нет дела, чем когда оно есть). ИМХО - возможно они рассчитывают на сценарий из фильма "Несколько хороших парней": обвинительного решения с тем что на руках им понятное дело не добиться - но в процессе разбирательства хотят заставить Трампа отмочить еще какую нибудь глупость, которая может ослабит его/усилить их (а в идеале - дать им уже реальный повод для импичмента; лжесвидетельство какое нибудь и т.д.).

Offline AlexUA

  • Hero Member
  • ******
  • Повідомлень: 20805
  • Karma: 1468
  • Стать: Чоловіча
Re: Политика в США
« Reply #12041 : Вересень 26, 2019, 09:10:14 »
Не знаю, зачем сын Байдена вообще вляпался в это дурно пахнущее дело, как по мне, репутационные издержки превышают в данном случае любой потенциальный заработок. Естественно, республиканцы за эту ниточку ухватились и начали раскручивать.

Во первых "дурно пахнущее дело" имеет в своем портфеле хорошие перспективные участки с газом...
Во вторых "вляпался" в Бурисму не только Байден, но и к примеру, бывший президент Польши Квасневский...

Сама по себе история в основном живет в медиа-пространстве... Реальной уголовной составляющей как не было так и нет... Одно сплошное бла-бла-бла...

Offline kolyan68

  • *****
  • Повідомлень: 1819
  • Karma: 415
  • Донецк, Украина
Re: Политика в США
« Reply #12042 : Вересень 26, 2019, 09:10:42 »
Т.е. Байден действительно мог давить на Порошенко чтобы расследование Буризмы придушить и потрафить сыну?  Чем история закончилась?


NB. Я в любом случае считаю что к вопросу о том в чем обвиняют Трампа это совершенно irrelevant.
Мог конечно. То, что он давил - сам же признался. А вот из личных ли мотивов, или исключительно из государственных интересов - вопрос. Как видите, предпосылки для личного мотива у него были - но это ж не доказательство. А доказательств пока не предоставлено.

Вообще не стоит думать, что история с сыном Байдена такая уж неизвестная. То, что это могло повлиять на выступление Байдена в роли куратора Украины, и его частые визиты - в экспертных кругах секретом не было. Вопрос для Штатов тут в том - использовал ли он в данном случае свое должностное положение к личной выгоде.

Offline veazel

  • Hero Member
  • ******
  • Повідомлень: 3256
  • Karma: 2283
  • Стать: Чоловіча
  • Юнкер Шмидт
Re: Политика в США
« Reply #12043 : Вересень 26, 2019, 09:24:07 »
Кольбер рассказывает про начало импичмент-расследования, транскрипт звонка Трамп-Зеленский и их встречу в ООН. Там все просто понятно и интересно (Кольбер - умница!), но особенно понравилось выражение лица Зеленского (на 9:40 и потом снова на 9:50), когда Тр выражает пожелание чтоб Зе и Пу встретились и, натурально, договорились - priceless!  :i_am_so_happy:



Offline Varjatka

  • *****
  • Повідомлень: 1811
  • Karma: 605
  • Минск
Re: Политика в США
« Reply #12044 : Вересень 26, 2019, 09:29:20 »
Со стороны казалось, что Шокина уволили под давлением антикоррупционеров. Они постоянно жаловались на него ЕС и США, митинги проводили.

Offline Кошкер

  • *****
  • Повідомлень: 804
  • Karma: 1085
  • Стать: Чоловіча
  • Израиль
Re: Политика в США
« Reply #12045 : Вересень 26, 2019, 09:52:28 »
Т.е. Байден действительно мог давить на Порошенко чтобы расследование Буризмы придушить и потрафить сыну?  Чем история закончилась?


NB. Я в любом случае считаю что к вопросу о том в чем обвиняют Трампа это совершенно irrelevant.

Байден не был единственным, кто требовал отставки Шокина. В частности, того же добивался МВФ, и даже, если не ошибаюсь, обуславливал этим выделение очередной порции денег. По этому вопросу между США и Евросоюзом имелся полный консенсус.

Я лично не думаю, что Байден руководствовался в этом вопросе соображениями личного характера. Но в то же время трудно отрицать, что занимать должность в коррумпированной частной компании, в то время как твой могущественный отец борется с коррупцией в этой стране это очень плохая идея. У любого непредвзятого наблюдателя в мозгу рано или поздно всплывает словосочетание "конфликт интересов". Байден-младший подложил своему папе большую свинью.

Но как ты справедливо заметил, это все не имеет никакого отношения к тому, в чем обвиняют Трампа.

Offline pozemka

  • *****
  • Повідомлень: 19611
  • Karma: 3588
  • Стать: Жіноча
  • черепаха разнузданная
Re: Политика в США
« Reply #12046 : Вересень 26, 2019, 14:19:45 »
я не думаю, что стреляют, потому что хуже уже некуда
обама боялся-боялся и добился избрания трампа
теперь демы, видимо, решили попробовать наоборот
наконец-то

не очень верю, что получится, но что-то делать же надо

я, правда, надеялась, что тут есть что-то большее, чем просто игры перед выборами

Я вот думаю, может быть, это станет триггером новых предъяв?  Европа сейчас сильно обиделась на то, что ей ее союзник кости перемывал со страной не их лагеря.  Были же у них наверняка телефонные переговоры с Трампом в том же духе, где он ляпает лишнего. Может, они под горячую руку что-то тоже опубликуют и там будет за что зацепиться?  Если там есть что-то, что поможет его импичнуть, они точно организуют утечку. Чего теперь стесняться.
И, думаю, теперь никто в здравом уме с Трампом хоть о чем-то, кроме погоды, в приватных беседах говорить не будет.  А то потом увидишь это все в интернете.

Offline Чиби

  • *****
  • Повідомлень: 14727
  • Karma: 9219
  • Стать: Жіноча
  • Disce pati
Re: Политика в США
« Reply #12047 : Вересень 26, 2019, 14:48:21 »
В США за все время существования страны не разу не довели до успешного завершения процедуру импичмента
Ну они же раньше с Украиной не связывались. Я считаю, теперь вообще все что угодно возможно. :smilie5:

Offline pozemka

  • *****
  • Повідомлень: 19611
  • Karma: 3588
  • Стать: Жіноча
  • черепаха разнузданная
Re: Политика в США
« Reply #12048 : Вересень 26, 2019, 14:48:52 »
Из записи разговора точно вырезали куски?  Тогда ее публикация вообще ни о чем и ничего не доказывает. Демократы должны требовать выдать им эти куски, иначе о чем вообще может быть разговор?

Offline pozemka

  • *****
  • Повідомлень: 19611
  • Karma: 3588
  • Стать: Жіноча
  • черепаха разнузданная
Re: Политика в США
« Reply #12049 : Вересень 26, 2019, 14:52:57 »
В США за все время существования страны не разу не довели до успешного завершения процедуру импичмента
Ну они же раньше с Украиной не связывались. Я считаю, теперь вообще все что угодно возможно. :smilie5:
Нам это никак не на пользу.  Зеленский себя (и, главное, всю страну) выставил в очень невыгодном свете перед западом.
А в импичмент Трампа я уже не верю.  Даже если он убьет Пелоси из полуавтоматической винтовки в прямом эфире.

Offline Чиби

  • *****
  • Повідомлень: 14727
  • Karma: 9219
  • Стать: Жіноча
  • Disce pati
Re: Политика в США
« Reply #12050 : Вересень 26, 2019, 14:58:41 »
Нам это никак не на пользу.
Да понятно, что не на пользу. Ну что уж, если поделать ничего нельзя, так хоть посмеяться. Ужасаться уже сил нет.

Offline Garfield

  • *****
  • Повідомлень: 9127
  • Karma: 5435
  • Стать: Чоловіча
  • Nederland
Re: Политика в США
« Reply #12051 : Вересень 26, 2019, 15:26:58 »
Что-то мне подсказывает, что у Т теперь будут некоторые сложности с ведением конфиденциальных разговоров с зарубежными коллегами. Мало кого привлечёт мысль, что содержание может быть обнародовано односторонним решением.

Дополнение: говорят, что некую "украинскую сторону(?)" спрашивали перед обнародованием, но не самого Зе.
« Останнє редагування: Вересень 26, 2019, 15:37:28 від Garfield »
Homo homini felis est.

Offline Volf Ram

  • Hero Member
  • ******
  • Повідомлень: 26284
  • Karma: 20582
  • Стать: Чоловіча
  • Russia delenda est.
Re: Политика в США
« Reply #12052 : Вересень 26, 2019, 17:05:58 »
Цитувати (виділене)
У США розсекретили текст скарги неназваного співробітника американських спецслужб, який повідомив про липневу телефонну розмову між президентом США Дональдом Трампом і Володимиром Зеленським, українським президентом.

Про це з посиланням на три джерела повідомляє CNN.

Мова йде про скаргу співробітника спецслужб на Трампа, яка надійшла спочатку генеральному інспектору розвідувальних служб Майклу Аткінсон. Як повідомляється, обіцянка, дана Трампом під час телефонної розмови з Зеленським, змусила співробітника американської розвідки подати офіційну скаргу.

Повідомляється, що першими з розсекреченими текстом ознайомилися члени спецкомітетів з розвідки Палати представників і Сенату. Демократи, які читали документ, заявили, що це підтверджує прихильність до їхнього розслідування щодо Трампа.

Також зазначається, що частина республіканців вважає, що скарга не здатна нашкодити Трампу, інші ж зовсім відмовилися що-небудь говорити з цього приводу.

Offline Volf Ram

  • Hero Member
  • ******
  • Повідомлень: 26284
  • Karma: 20582
  • Стать: Чоловіча
  • Russia delenda est.
Re: Политика в США
« Reply #12053 : Вересень 26, 2019, 17:11:27 »
Цитувати (виділене)
Адміністрація Білого дому помилково надіслала на електронні пошти демократів інструкції з відповідями (https://prm.ua/biliy-dim-vipadkovo-nadislav-oponentam-instruktsiyu-yak-reaguvati-na-dzvinok-trampa-zelenskomu/) на питання щодо телефонної розмови Володимира Зеленського та Дональда Трампа.

У документі містились тези, які заохочували політичних союзників Трампа стверджувати, що у розмові не було прямої мови про "послугу за послугу".

Offline Yocto

  • *****
  • Повідомлень: 1681
  • Karma: 695
  • Стать: Чоловіча
Re: Политика в США
« Reply #12054 : Вересень 26, 2019, 17:45:40 »
Т.е. Байден действительно мог давить на Порошенко чтобы расследование Буризмы придушить и потрафить сыну?  Чем история закончилась?


NB. Я в любом случае считаю что к вопросу о том в чем обвиняют Трампа это совершенно irrelevant.
Насколько я помню, за эту отставку выступали и деятели Евросоюза. Но это давление началось через полгода как указанное дело было прекращено.
Не то что эти все факты сильно помешают «правильной» прессе натягивать свои конспирационные теории на глобус Трампа.

Offline veazel

  • Hero Member
  • ******
  • Повідомлень: 3256
  • Karma: 2283
  • Стать: Чоловіча
  • Юнкер Шмидт
Re: Политика в США
« Reply #12055 : Вересень 26, 2019, 19:17:04 »
Т.е. Байден действительно мог давить на Порошенко чтобы расследование Буризмы придушить и потрафить сыну?  Чем история закончилась? NB. Я в любом случае считаю что к вопросу о том в чем обвиняют Трампа это совершенно irrelevant.
Насколько я помню, за эту отставку выступали и деятели Евросоюза. Но это давление началось через полгода как указанное дело было прекращено. Не то что эти все факты сильно помешают «правильной» прессе натягивать свои конспирационные теории на глобус Трампа.
Это так как и я помню. Только хотел удостовериться что те, кто ближе к месту событий, подтверждают.
P.S. A "правильная" - это та что справа? ;) С той стороны про Байдена в легендарных сланцах давно говорили, вместе с Бенгази, Кенией, проданным ураном, пиццей и серверами в ванной. А, еще как Обама в гольф играет.



« Останнє редагування: Вересень 26, 2019, 19:30:49 від veazel »

Offline veazel

  • Hero Member
  • ******
  • Повідомлень: 3256
  • Karma: 2283
  • Стать: Чоловіча
  • Юнкер Шмидт
Re: Политика в США
« Reply #12056 : Вересень 26, 2019, 19:30:21 »
Слушаю по радио прямую трансляцию как Комиссия Конгресса расспрашивает и.о. Директора Комитета Национальной Безопасности.  Бедняге приходиться крутиться невероятно чтобы показать что он тут ни при чем ни с какой стороны. Все остальные используют его как площадку где можно выложить свою кучку.  А так то он мужик ничего, старый служака.


Интересно, что в процессе он сказал что за 6 недель своего пребывания на должности он НИ РАЗУ и НИ С КЕМ не обсуждал НИЧЕГО, касающегося Украины (исключая саму историю с whistleblower'ом) - просто не пришлось, ничего там такого интересного не происходило  :smile10: .    Блй@@@@!

Offline kolyan68

  • *****
  • Повідомлень: 1819
  • Karma: 415
  • Донецк, Украина
Re: Политика в США
« Reply #12057 : Вересень 26, 2019, 22:01:39 »
Т.е. Байден действительно мог давить на Порошенко чтобы расследование Буризмы придушить и потрафить сыну?  Чем история закончилась?
NB. Я в любом случае считаю что к вопросу о том в чем обвиняют Трампа это совершенно irrelevant.
Насколько я помню, за эту отставку выступали и деятели Евросоюза. Но это давление началось через полгода как указанное дело было прекращено.
Не то что эти все факты сильно помешают «правильной» прессе натягивать свои конспирационные теории на глобус Трампа.
А можно ссылку? Потому что кончательно дело Злочевского похоронили вроде бы уже при Луценко (хотя и до этого затягивали) - расследование по Бурисме же к нему вроде относилось?

Offline Yocto

  • *****
  • Повідомлень: 1681
  • Karma: 695
  • Стать: Чоловіча
Re: Политика в США
« Reply #12058 : Вересень 27, 2019, 00:14:32 »
P.S. A "правильная" - это та что справа? ;)

Правильная это та, которая в данный момент нравится трищу Трампу. А которая не нравится - те враги народа.
Я сознательно опускаю деление на право/лево, поскольку оно для данного персонажа ситуативно и зависит исключительно от настрония трища имярек.

Offline Yocto

  • *****
  • Повідомлень: 1681
  • Karma: 695
  • Стать: Чоловіча
Re: Политика в США
« Reply #12059 : Вересень 27, 2019, 00:16:12 »
Т.е. Байден действительно мог давить на Порошенко чтобы расследование Буризмы придушить и потрафить сыну?  Чем история закончилась?
NB. Я в любом случае считаю что к вопросу о том в чем обвиняют Трампа это совершенно irrelevant.
Насколько я помню, за эту отставку выступали и деятели Евросоюза. Но это давление началось через полгода как указанное дело было прекращено.
Не то что эти все факты сильно помешают «правильной» прессе натягивать свои конспирационные теории на глобус Трампа.
А можно ссылку? Потому что кончательно дело Злочевского похоронили вроде бы уже при Луценко (хотя и до этого затягивали) - расследование по Бурисме же к нему вроде относилось?

Ссылку затрудняюсь, прочитал с неделю назад в нашей англоязычной прессе, которой достаточно доверяю.

2937 і 6 Гостей дивляться цю тему.