Пешеходы и другие жывотные

[Mike123]

Что на твой взгляд нужно изменить, чтобы улучшить ситуацию?

Отменить автомобили, мотоциклы, скутеры и велосипеды.

[Tamerlan ♔]

А водила, скорее всего, тоже в смарт втыкал.

Водиле 70 лет было. Вряд ли в смарт втыкал. Кроссворд решал скорее.

[Tamerlan ♔]

Что на твой взгляд нужно изменить, чтобы улучшить ситуацию?

Отменить автомобили, мотоциклы, скутеры и велосипеды.

А если серьезно?

[Чиби]

Правильно. Потому что наши типичные подземные переходы - это страх и ужас. Там тоже элементарно можно подскользнуться и шею сломать. Или на криминал нарваться, особенно с темное время суток.

В том переходе ничего страшного и ужасного нет, там внутри сплошь магазинчики и нормальное освещение. И уж точно там меньше вероятности получить повреждения любой части организма, чем при перелезании через ограждение и лавировании между машинами через несколько полос. Ну вот просто несравнимые вещи.

[Даяна]

Переходы нужны чаще потому что. Там, где люди ходят.

О. Зимой была свидетелем как таксист  (те еще вражины, но тут ладно) сбил пару старичков возле ТЦ. Там между переходами со светофорами 100м, не больше!!! Куда еще чаще? Но они перли строго между двумя светофорами там где вздумалось, выходы из ТЦ напротив светофоров, им все равно пришлось бы эти 50 м топать, естественно вечером, в темной одежде без светоотражателей. Сбили не насмерть, там разогнаться негде, скорость была около 20 км/ч, но много ли надо тем бабке с дедкой? Упал неудачно - уже трагедия.

[Mike123]

А если серьезно?

Серьезно, проблема требует значительных усилий со стороны пешеходов, водителей и государства. И много труда для изменения укоренившихся привычек. А так как пешеходов ниакая полиция никогда не трогает, то это бесполезно. Водителей штрафами научить невозможно. Немного уменьшит количество смертей снижение максимальной скорости до 50 км. Но увеличит количество живых поломатых инвалидов. Что в Украине лучше - это еще не известно, кстати.

[Mike123]

Водиле 70 лет было. Вряд ли в смарт втыкал. Кроссворд решал скорее.

У моего сослуживца 60 летнего был случай. Влетел в остановку. По счастливой случайности никто не пострадал. Сердечный приступ. Пешеходы вызвали скорую и спасли, кстати. Старики опасные.

[Чиби]

Ты в курсе, что многим людям спуск и подъем в таком переходе просто физически тяжело преодолеть?

Если бабка может перелезть через ограждение, которое мне до пояса, то она и по лестнице может спуститься-подняться, билив ми. Через два ограждения, потому что на той стороне оно тоже есть.

[Ash]

 Иногда мне кажется, что Тамерлан спорит  и несет свет в массы исключительно из любви к этому виду деятельности   .

[Tamerlan ♔]

И уж точно там меньше вероятности получить повреждения любой части организма, чем при перелезании через ограждение и лавировании между машинами через несколько полос.

Еще раз - многим преодолевать лестницы физически тяжело. Ты можешь это понять? В нормальных европейских городах внеуличные переходы через городские улицы не делают уже давно. Там, где они есть, их убирают или просто дублируют обычными наземными.

[Lilьka]

Правда, могут резко стартовать влево не глядя в зеркало

А ти йому бібікай! 

[Даяна]

Правильно. Потому что наши типичные подземные переходы - это страх и ужас. Там тоже элементарно можно подскользнуться и шею сломать. Или на криминал нарваться, особенно с темное время суток.

Все мимо. Там хороший переход. Хорошо освещен, плитка не скользкая, есть пандус для тележек.

Т.е. улучшили условия для автомобилей за счет пешеходов. Вот и результат.

Опять мимо. Когда там был переход, в том месте давили чаще. Большинство все-таки выбирает подземный переход.

Зачем в городе нужны эти прямые широкие трассы, провоцирующие превышение скорости, непонятно совершенно.

Особенности конкретной застройки. Сначала это была окраина с промзоной. К ней сделали широкую дорогу, а уже потом, за ней понастроили домов, а потом и спальных районов. А дорога как была, так и осталась.

[Tamerlan ♔]

О. Зимой была свидетелем как таксист  (те еще вражины, но тут ладно) сбил пару старичков возле ТЦ. Там между переходами со светофорами 100м, не больше!!!

А где это место? Можешь ссылку дать?

[Чиби]

Да и вообще. У меня под домом сложный перекресток, с трамваями, троллейбусами и прочей радостью в виде маршруток и просто любых машин. И я каждый день, каждый чертов день наблюдаю, с одной стороны, пешеходов, которые прут на красный свет между машинами при наличии светофора с обратным отсчетом, а с другой -- водителей, которые начинают движение через перекресток на желтый свет. А там куча рельсов, поэтому быстро проехать до того, как пешеходам включился зеленый, не успевает никто. И вот они стоят на рельсах, загораживая проезд трамваю, в ожидании, когда пройдут уже начавшие движение на зеленый пешеходы.

[Чиби]

Еще раз - многим преодолевать лестницы физически тяжело. Ты можешь это понять?

Могу. Но не могу себе представить, что лестницу тяжело преодолеть человеку, который может преодолеть такие заграждения. Мне вот через них было бы проблематично перелезть. То есть я, конечно, справлюсь в случае необходимости, но это потребует неслабых усилий. А мне всего 42 года, и у меня нет по-настоящему серьезных проблем ни со спиной, ни с ногами.

[Lilьka]

Ты в курсе, что многим людям спуск и подъем в таком переходе просто физически тяжело преодолеть? Т.е. вариантов для них просто нет по сути.

Ага, тока шо в в укр. новостях - шоб вас не повбывало, потом сделает вас сильней: в европах отказываются от подземных переходов в пользу наземных, а то и надземных! Круть, осталось лет пийсят подождать.

[Tamerlan ♔]

Если бабка может перелезть через ограждение, которое мне до пояса, то она и по лестнице может спуститься-подняться, билив ми.

Увы, ты серьезно заблуждаешься. Т.е. не то, чтобы совсем не может. Может, если постарается. Но уровень усилий и страданий может быть совершенно несопоставимый. При некоторых болезнях опорно-двигательного аппарата (или просто при некоторых травмах) каждая ступенька дается с таким трудом, что проще жизнью рискнуть, реально. При этом забор перелезть существенно быстрее и легче, как ни странно.

Тут недавно как раз читал интервью с гаишниками минскими. Один как раз такой случай и рассказал. Говорит, стою на перекрестке, где подземные переходы. Смотрю - бабушка идет через дорогу, игнорируя эти переходы. Он за свисток и начал ей свистеть. Она повернулась, дошла до него и говорит:
- Что ты свистишь? Да чтоб у тебя так кости болели, как у меня!
Он заткнулся и осознал, что не всем так хороши подземные переходы, как он думал раньше.

[Lilьka]

Но я бы точно заранее повбывала б мамок с телефонами при ушах, тянущих детей \коляски через проезжие части весьма оживленных дорог.
И пацанов в капюшонах с наушниками при любом раскладе.
Ой, чо это я? такая нетолерантная.

[Lilьka]

- Что ты свистишь?

Денег не будет! 

[Tamerlan ♔]

Могу. Но не могу себе представить, что лестницу тяжело преодолеть человеку, который может преодолеть такие заграждения.

Там разные мышцы задействованы физически. Через обычный пешеходный забор просто перевалиться можно, грубо говоря. Некомфортно, но не смертельно. И это секундное дело. А через переход нужно тащиться два-три лестничных пролета, поднимаясь чуть ли не на высоту третьего этажа. При том, что физическую боль доставляет каждая ступенька!

Вот, рекомендую хороший текст от уже покойного Антона Буслова, который на своей шкуре смог осознать эту разницу.

в комментариях практически стандартным стал ответ автомобилистов: "Какой смысл нас штрафовать за скорость, если пешеходы переходят где им в голову ударит???" Этот вопрос я слышу регулярно, когда повышают ответственность автомобилистов за нарушения ПДД, всегда хотя бы пара комментариев в новостях на тему: "а когда уже начнут штрафовать пешеходов" проскакивает. И, признаться, я некоторое время думал, что этот вопрос задают просто очень сволочные люди, у которых напрочь атрофировалась совесть... Но все же пересилил себя, разобрался и понял - многие люди правда не понимают, почему пешеходы в России переходят дорогу как попало.

Я попробую объяснить так, чтобы вы поняли, что именно толкает "кегли" к вам под колеса.

Расскажу о себе. Еще недавно - года два назад - в метро я всегда ходил по эскалатору пешком - и вниз, и вверх. Даже на станции "Тимирязевская" я успешно начинал подъем снизу, и доходил до самой верхушки эскалатора. Тогда это было развлечением и тренировкой молодого организма. Уже два года я так не делаю. Дело в том, что у меня нашли рак, начали лечить - всякая химиотерапия и прочее - не важно... просто теперь мне бывает очень тяжело подняться на три ступеньки в автобус. Вы молодой и здоровый человек, я недавно тоже был таким - так вот я могу сравнить. Для меня три ступеньки в автобус, после курса химиотерапии, это как для вас на третий этаж пешком по лестнице. К сожалению я не утрирую. Понятно, что рак - это достаточно редкая штука. И что такое событие было бы странно принимать всерьез, планируя город.

Это также как с инвалидами-колясочниками. Много вы их видели в Москве? Каждый, наверное, удивлялся - чего ради них покупать низкопольные автобусы и делать пандусы, если их в городе считанные единицы? Этому удивляются все - и это нормально. У меня сестра - инвалид-колясочник, и я знаю, что сводить ее в кино - это целая эпопея. Нужно специальное такси, нужно спустить коляску со второго этажа (для этого брат сделал направляющие рельсы на ступеньках и вбил кронштейны для лебедки в стены подъезда), в городе всего один кинотеатр, где есть возможность ее завезти в зал... Проехать ни по одной улице она не сможет - ни сама, ни с помощью: слишком крутые уклоны, слишком много бордюров, ни один подземный или надземный переход не оборудован лифтом... Поэтому мы спускаем ее коляску на лебедке, а потом грузим ее в такси, и везем в единственный пригодный кинотеатр Воронежа. Я думаю о том, что в нашем доме живет инвалид-колясочник догадываются только жильцы нашего подъезда - они видят направляющие рельсы из уголков, которые сделал брат. У нас во двор выходят три 9-ти этажных дома. Я ни разу не видел других инвалидов, кроме моей сестры на улице в Воронеже. И долгое время я думал, что их в общем-то, наверное очень мало - почти нет.

Вопрос о том, сколько же у нас инвалидов посетил меня не сразу... я жил бок о бок с инвалидом-колясочником, и не задавался этим вопросом. При этом, я изредка ездил за границу - например в Польшу, в Чехию. И я удивлялся - потому что там на улицах было много инвалидов. Ну как много?.. Они встречались. Они куда-то катили свои коляски. И я думал: "вот, блин - страна инвалидов". Потом сестра съездила в Японию, и вернувшись сказала: "Знаешь, а я бы там могла жить - совсем без помощи. Там везде можно передвигаться с коляской". Но я не оценил. Потом мы с ней были в Женеве - и я ее возил по улицам, мы ездили в автобусе, в поезде... мы гуляли по центру, по окраинам, по сельской местности. Мы жили в дешевых гостиницах. Так вот - я не знаю, как в Японии, а во Франции и Швейцарии, пожалуй, она тоже могла бы жить. Жить - это как вы. Ходить в кафешки, в кино, гулять по улице, ездить в троллейбусе. Ходить по магазинам. Делать самые обычные вещи. Жить. И там - не в России - так живет куча людей, их видно на улицах - за время поездки в Европу я видел больше инвалидов на улице, чем за всю жизнь в России.

Так вот, инвалидов-колясочников в Москве живет порядка 150 тысяч. 90 процентов из них никогда не покидают стен своей квартиры. Ну и ладно, правда - всего то 150 тысяч человек?.. И причем тут вообще "кегли" - колясочники же на дорогу у нас, слава богу, пока не кидаются?

Так вот, когда я попал в Нью-Йорк, я подумал - что это город разваливающихся доходяг. Дело в том, что тут все тротуары оборудованы для того, чтобы на них можно было передвигаться с коляской. И я тут видел кучу инвалидов-колясочников, и в обычных колясках, и в электрических - с пультом управления. Их куча. И на Манхэттене и в Бронксе, и в Бруклине... Но я не о них сейчас. Я о тех, кто пользуется созданными для них условиями - здесь миллионы бабулек, которые идут опираясь на специальную тележку, которую толкают перед собой. Они толкают тележку на колесиках, на ней сделано креслице. И когда бабулька устает, она садится на креслице и сидит. А потом встает и толкает его дальше. И, конечно, она толкает его по ровным, очищенным от снега тротуарам, на которые везде есть скаты и нет борбюров на переходах. Такие бабулек и дедулек тут сотни. Мне казалось, что у нас таких "развалюх" как-то поменьше. Наши старички по-спортивней будут - думал я сперва.

А потом заметил, что тут еще куча мамочек к колясками. В Москве их очень и очень мало. Они есть - но вы не представляете, насколько их мало. У нас можно найти мамочек с детьми в сквере, в жилой застройке... во дворе они тоже гуляют на детской площадке. А вот тут они просто сумасшедшие - бешеные они тут - они тут по магазинам на Манхэттене шарятся, они тут в метро ездят, они умудряются на Тайм Сквеар гулять! Тут не так много детских площадок - я по крайней мере видел их очень мало (может их тут прячут?..) - а вот молодых мамашек я тут видел кучу. Они очень бойко тут катаются по этим тротуарам, со скатами, могут забить все место в низкопольном автобусе... И тогда я задумался: ну не может же быть так, что тут все старушки-развалюшки, все мамаши бешеные, а все инвалиды сплошняком параолимпийцы?.. Еще я вспомнил о незаметном и ничем не примечательном самом себе - парне 29 лет - который с трудом поднимается по лестницам, и очень ценит эскалаторы и лифты. А ведь на первый взгляд я совершенно ничем не отличаюсь от здоровых. И тогда я попытался узнать - а сколько же на самом деле нас - таких в городе? Скольким людям тяжело спускаться, подниматься, и просто ходить?

Нас треть. Почти 30 процентов. Молодые и сильные не понимают как нам тяжело. Они смотрят вокруг и не понимают, что не видят нас потому что нам настолько тяжело жить в Москве, что мы зачастую не можем выйти из квартиры. Я как-то был в Экспериментаниуме и там был наглядный макет, предлагающий испытать на себе все прелесть жизни беременной женщины на позднем сроке беременности. Это был такой рюкзак, который весил до черта. Надев его я подумал: "Черт, как они со всем этим ходят?!" А сейчас я думаю в добавок: как они со всем этим ходят по нашим улицам? Как они поднимаются "со всем этим", да еще с тошнотой, по лестницам подземных переходов?.. Как они вообще живут в этом гребаном городе Москве??? В заперти, на такси и на машине. Также, как мы с сестрой - лебедками и такси. Также как я после химиотерапии. И не потому, что жить иначе нельзя - а просто потому, что город забыл о трети своих жителей. Потому что молодым и сильным у нас посрать на все что вокруг. У нас нет тренажера, который бы повесил по 20 кг на каждую ногу, чтобы объяснить молодому и сильному - как это - подниматься по лестнице подземного перехода вверх после химиотерапии, или когда тебе стукнуло 50 лет.

[Чиби]

То есть человек через заборы лазить может, бежать несколько десятков метров в рваном темпе, то резко останавливаясь, то резко же ускоряясь, может, а по некрутой невысокой лестнице медленно спуститься-подняться не может? Ну ОК. У тех, кто на красный свет прется, наверное, тоже такие травмы опорно-двигательного аппарата, что 30-60 секунд постоять немыслимо, проще жизнью рискнуть.

[Охтирка]

Объясните, зачем женщин с детьми называют мамочками?

[Tamerlan ♔]

У тех, кто на красный свет прется, наверное, тоже такие травмы опорно-двигательного аппарата, что 30-60 секунд постоять немыслимо, проще жизнью рискнуть.

Там же у Буслова:

Автомобилисты в России очень странные люди - они практически не ходят пешком. У нас не принято парковаться по правилам, у нас принято парковаться поближе к месту назначения. Я знаю кучу автомобилистов, которые зимой не носят верхнюю одежду - они выскакивают из подъезда в машину, припаркованную поперек тротуара во дворе, и едут на работу, где паркуются во втором ряду напротив входа в офис и идут на работу. Это люди живущие совсем в ином мире, чем те "кегли" о которых они пишут на форумах. Они уже давно не пробовали ходить пешком настолько долго, чтобы успеть устать. "Бытие определяет сознание", - заметил К.Маркс, и он был прав! В бытие автомобилиста просто нет такого понятия, как "устал идти пешком по дороге". Они даже не догадываются, что можно устать (!) пока идешь в магазин купить хлеба покушать. Они помыслить не могут, что у нас нет скамеек как в Европе, и у нас нет скатов для тележки-сидушки, чтобы бабуля которая пошла в магазин могла отдохнуть по дороге.

Так вот - это правда - треть людей в городе может устать просто потому, что идет.. потому что поднимается по лестницам.. потому что стоит на светофорах. Вы стоите на светофоре сидя в теплом салоне машины, в котором не капает с неба ни дождь, ни снег. Бабуля, которая пошла за хлебом стоит и ждет пока вы проедете на светофоре и знает (это то чувство, которое я кстати не смогу никогда вам объяснить - как это знать ЭТО) - что она долго не простоит. В прямом смысле. Это, блять, не аллегория никакая. Это когда ты с тяжелой сумкой по льду шел, и тебе светофор светит на табло 120 секунд, чтобы дождаться зеленого, который будет гореть 12 секунд, чтобы ты бегом перешел. А перед тобой 6 полос, которые надо УСПЕТЬ перейти. И отдохнуть тебе негде, потому что дальше мороз, и ледяная горка, и пока ты не дойдешь до дома - ты рискуешь всем. Потому что упадешь - и скорее бездомная собака подойдет узнать что с тобой, чем окружающие люди.

[Mike123]

То есть человек через заборы лазить может, бежать несколько десятков метров в рваном темпе, то резко останавливаясь, то резко же ускоряясь, может, а по некрутой невысокой лестнице медленно спуститься-подняться не может?

А главное - такая болезнь распространенная, каждый третий ею страдает .

[Даяна]

Если бабка может перелезть через ограждение, которое мне до пояса, то она и по лестнице может спуститься-подняться, билив ми. Через два ограждения, потому что на той стороне оно тоже есть.

Она бодро бежала через 6 полос зажав палки подмышкой, еще бы, там страшно. Отказавшись спускаться в переход она явно недооценила свои возможности.

[Чиби]

Через обычный пешеходный забор просто перевалиться можно, грубо говоря.

Да не переваливаются через него. Ногу задирают, поднимаются, вторую ногу перекидывают, поворачиваются и слезают. Ну как по пожарной лестнице лезть, только невысоко.

По уму, в подземных переходах нужны травалаторы. А наземный переход в том месте, о котором мы с Даяной говорим, при теперешнем трафике -- чистой воды подталкивание к суициду.

[Tamerlan ♔]

Серьезно, проблема требует значительных усилий со стороны пешеходов, водителей и государства.

А конкретнее? Вот, как по-твоему справляются в той же Европе и достигают результатов, что там гибнет пешеходов на порядок меньше, чем в России и Украине?

[Mike123]

нет, да и да.

Ну, я ж говорю, что с пешеходами связываться бесполезно .

[Tamerlan ♔]

А наземный переход в том месте, о котором мы с Даяной говорим, при теперешнем трафике -- чистой воды подталкивание к суициду.

Что это за страшное место такое - расскажи.

[Mike123]

Вот, как по-твоему справляются в той же Европе и достигают результатов, что там гибнет пешеходов на порядок меньше, чем в России и Украине?

Во-первых, не передергивай. Ты почему-то забыл мое первый пост на эту тему, где я удивлялся, как в полнейшей анархии самоорганизация людей достаточно высока и вызывает уважение. Во-вторых, ты меня смертями не испугаешь, я пуганный. 1 человек и 10 - разница на порядок. Но и первое и второе - достаточно малые числа, с которыми просто ничего не надо делать. Это флуктуации. А сравнивать западную Европу с Украиной просто смешно. Почему не с Индией, к примеру? Будем становиться богаче, заработают по человечески суды и полиция - все понемногу будет меняться. Но деньги вперед .