Автор Тема: Сексизм. Как понимать этот термин?
 

Offline Сушка з маком

  • *****
  • Повідомлень: 6585
  • Karma: 3416
  • Стать: Жіноча
  • непозбувна бентега
Re: Сексизм. Как понимать этот термин?
« Reply #30 : Вересень 02, 2018, 17:51:16 »
То есть вот брали младенцев и с рождения одинаково растили? Не показывали им как живёт мир, чтобы они не переняли ролей случайно. Одевали в нейтральные одежды? Давали каждому по копью и вперёд в лес за обедом? Не верю.
Я поищу, но быстро найти не обещаю.  :(
Помнится, там очень старались выдержать нейтральность, но всё равно периодически ловили себя на том, что норовят скатиться в стереотипы.

Offline May Day

  • Hero Member
  • ******
  • Повідомлень: 7624
  • Karma: 5623
  • Стать: Жіноча
  • USA - Україна
Re: Сексизм. Как понимать этот термин?
« Reply #31 : Вересень 02, 2018, 17:54:41 »
И у полов нет предрасположенности к этим ролям? Ведь эксперименты никто не ставил. Но суть даже не в этом.
Если я, исходя из того, что по факту у большинства семей, мужчины обладают некоторым набором инструментов, а женщины ухаживают за кожей рук, посоветую женщинам позвать мужа, получается, что я сексист?

С предрасположенностью оказалось сложно. Эксперименты с чистого листа невозможны, эксперименты с нечистого дают противоречивые результаты.
Ты придерживаешься статистически оправданных стереотипов. И в большинстве случаев попадёшь - окажешься прав. Но! Прав относительно определённой выборки людей, возрастной, культурной и т.д. Имхо, обобщая, стоит учитывать социальные и демографические изменения, которые падают стремительным домкратом.
The best is yet to come.

Offline Сушка з маком

  • *****
  • Повідомлень: 6585
  • Karma: 3416
  • Стать: Жіноча
  • непозбувна бентега
Re: Сексизм. Как понимать этот термин?
« Reply #32 : Вересень 02, 2018, 17:55:48 »
Я пропустила зарождение банкосрача, сорри.
На видео муж крутил банку, открытую предположительно обычным, а не консервным ножом.
Открыла женщина, с другой стороны банки было неиспользованное кольцо для открывания.
Правда, на видео видно только одну руку. Хм... можно ли открыть банку одной рукой? Вопросов для эксперимента прибавляется...  :scratch_one-s_head:

Offline Ellianna

  • *****
  • Повідомлень: 11182
  • Karma: 6930
  • Стать: Жіноча
  • Люблю читать чужие мысли
Re: Сексизм. Как понимать этот термин?
« Reply #33 : Вересень 02, 2018, 17:56:17 »
Мне периодически подают руку коллеги мужского пола из транспорта, но я себя чувствую неловко, тяжести на работу не ношу, каблуки тоже, даже скорее мне это создает дополнительные неудобства, нужно с подающим координировать движения. К помощи в поднятии тяжестей, или открытии двери, если у меня руки заняты, отношусь положительно, но и сама поддержу дверь или помогу сойти тому, кто-то на мой взгляд в этом нуждается, вне зависимости от пола.
Sarcasm and compassion are two of the qualities that make life on Earth tolerable
Nick Hornby

Offline Elsewhere

  • Administrator
  • *****
  • Повідомлень: 18159
  • Karma: 12187
  • Стать: Жіноча
  • Київ, столиця Гобітону
Re: Сексизм. Как понимать этот термин?
« Reply #34 : Вересень 02, 2018, 17:56:26 »
Ножом одной  рукой?
Хммм.
палимо танки з ночі до ранку

Offline Volf Ram

  • Hero Member
  • ******
  • Повідомлень: 26281
  • Karma: 20578
  • Стать: Чоловіча
  • Russia delenda est.
Re: Сексизм. Как понимать этот термин?
« Reply #35 : Вересень 02, 2018, 17:59:13 »
Можно ли переходить дорогу по переходу?
Ппереведи!..
Через дорогу? По переходу? Кого, мальчика, девочку, бабушку, дедушку... Это не так просто, решиться на такое, после всего прочитанного.
  Кстати, во всех штампах про "перевести через дорогу" всегда фигурирует некая условная "бабушка". А почему не дедушка? Считается, что бабушка уже настолько немощная и в маразме, что её надо "переводить", а дедушка огурцом и сам перебежит? Или дедушка просто не дожил, поскольку продолжительность жизни мужчин в среднем меньше? Это сексизм или кто?
« Останнє редагування: Вересень 02, 2018, 18:11:21 від Volf Ram »

Offline Кіндрат Калистратович

  • Hero Member
  • ******
  • Повідомлень: 38699
  • Karma: 23439
  • Стать: Чоловіча
Re: Сексизм. Как понимать этот термин?
« Reply #36 : Вересень 02, 2018, 18:00:11 »
Если я, исходя из того, что по факту у большинства семей, мужчины обладают некоторым набором инструментов, а женщины ухаживают за кожей рук, посоветую женщинам позвать мужа, получается, что я сексист?
Тут даже больше интересно другое - а зачем ты - внегендерно - делаешь выводы за других людей? Может у нее нет мужа? Или муж безрукий (в переносном или прямом, простигосподи, смысле)? Какая вообще практическая ценность этого совета?
Я пропустила зарождение банкосрача, сорри.
В сюжете, мужчина (судя по голосу) возмущается женщиной, которая неправильно открыла банку не так как ему хотелось бы (но это спорно).
Я сказал, что среди моих знакомых женщин (выборка нерепрезентативна, мне не повезло) (термин выбран не правильно, я не учёл всех женщин этого форума, каюсь) нет таких, которые станут ножом (тоже моё предположение) открывать банку, при наличии мужа (имелся ввиду мужчина, это тоже я лоханулся, но нерепрезентативность выборки ...). Не в принципе никогда, а при наличии. И это будет потому, что они берегут свои руки больше чем мужчины. А не потому, что женщины, гетеросексуальны или ещё что-то. Там же я допустил, что бывают мужчины, которые берегут свои руки, и как бы подразумевалось, что они тоже не станут открывать банку ножом, если у них имеется и т.д. Там же я допустил, что бывают женщины, профессионально владеющие холодным оружием или которые не так берегут свою кожу рук. Кажется тут была моя основная ошибка.
Терминологию не соблюдал. Каюсь.
А основной посыл (я там пытался раскрыть шире, но как-то плохо и неуверенно) был в том, что ножом банку открывать не стоит ни кому. И если бы это сделал и поранился при этом мужчина, то я бы его обозвал нехорошим словом. Потому, что в силу ролей навязанных обществом, я женщин не обзываю этим словом. По крайней мере вслух.

Offline invariant

  • *****
  • Повідомлень: 7796
  • Karma: 3628
  • Стать: Чоловіча
  • Київ <-> Вінниця
    • Шарага
Re: Сексизм. Как понимать этот термин?
« Reply #37 : Вересень 02, 2018, 18:00:59 »
Ножом одной  рукой?
Хммм.
Не с первого раза. Но нет ничего невозможного. ;)
Russian warship, go fuck yourself!

Offline Elsewhere

  • Administrator
  • *****
  • Повідомлень: 18159
  • Karma: 12187
  • Стать: Жіноча
  • Київ, столиця Гобітону
Re: Сексизм. Как понимать этот термин?
« Reply #38 : Вересень 02, 2018, 18:02:25 »
Я пропустила зарождение банкосрача, сорри.
На видео муж крутил банку, открытую предположительно обычным, а не консервным ножом.
Открыла женщина, с другой стороны банки было неиспользованное кольцо для открывания.
Правда, на видео видно только одну руку. Хм... можно ли открыть банку одной рукой? Вопросов для эксперимента прибавляется...  :scratch_one-s_head:

Посмотрела видео.
Тю на вас четыре раза.
Я так открываю банки (слава туризму), и мужа звать не буду, если он сам по кухне не бродит, потому как трудозатраты тут минимальные. Шеллак не пострадает.  :smilie5:
Кстати, тугие крышки у нас тоже открываю только я, мужу терпения не хватит - либо банка откроется со второй попытки, либо он ею об что-то шваркнет, либо его что-то отвлечет.  :grin:
палимо танки з ночі до ранку

Offline ~Багира~

  • Hero Member
  • ******
  • Повідомлень: 23847
  • Karma: 19183
  • Стать: Жіноча
  • Львов
Re: Сексизм. Как понимать этот термин?
« Reply #39 : Вересень 02, 2018, 18:03:23 »
Доброжелательные сексисты хотят защищать женщин, они уважают и восхищаются их ролями матерей и жен, идеализируют женщин как романтические объекты любви, рассматривая женщин как «слабый пол» и считают, что поэтому они должны исполнять домашние и вспомогательные роли в обществе.
  Спасибо. Осознание своих недостатков верный путь к их искоренению. Сёдня я уставший, а завтра начну работать над собой.
Если из определения взять не только хорошее, а всё, то доброжелатель уже и не такой и доброжелатель, не?

Offline Сушка з маком

  • *****
  • Повідомлень: 6585
  • Karma: 3416
  • Стать: Жіноча
  • непозбувна бентега
Re: Сексизм. Как понимать этот термин?
« Reply #40 : Вересень 02, 2018, 18:03:35 »
Через дорогу? По переходу? Кого, мальчика, девочку, бабушку, дедушку... Это не так просто, решиться на такое, после всего прочитанного.
В штампах/фразеологизмах, думаю, сексизма полно.
Предложить помощь - кому, как кажется, она нужна, безотносительно пола/возраста и чего-нибудь ещё.

Offline Elsewhere

  • Administrator
  • *****
  • Повідомлень: 18159
  • Karma: 12187
  • Стать: Жіноча
  • Київ, столиця Гобітону
Re: Сексизм. Как понимать этот термин?
« Reply #41 : Вересень 02, 2018, 18:03:53 »
Ножом одной  рукой?
Хммм.
Не с первого раза. Но нет ничего невозможного. ;)

Нет, ну если зажать ее тисками, например, то наверное можно...
палимо танки з ночі до ранку

Offline Кіндрат Калистратович

  • Hero Member
  • ******
  • Повідомлень: 38699
  • Karma: 23439
  • Стать: Чоловіча
Re: Сексизм. Как понимать этот термин?
« Reply #42 : Вересень 02, 2018, 18:04:48 »
Я пропустила зарождение банкосрача, сорри.
На видео муж крутил банку, открытую предположительно обычным, а не консервным ножом.
Открыла женщина, с другой стороны банки было неиспользованное кольцо для открывания.
Правда, на видео видно только одну руку. Хм... можно ли открыть банку одной рукой? Вопросов для эксперимента прибавляется...  :scratch_one-s_head:

Там уже потом до меня дошло, что возможно имелась ввиду "женская логика". Это оскорбительно и этого я не подразумевал. А ещё, возможно, он так восхищался брутальностью своей жены.
Я несколько раз пытался объяснить, что я за технику безопасности, а не кому открывать банку ножом. Её нельзя открывать ножом никому.
Я бы взял отвёртку, бокорезы, болгарку, напильник. Но сначала сгонял бы в магаз за открывашкой.

Offline Elsewhere

  • Administrator
  • *****
  • Повідомлень: 18159
  • Karma: 12187
  • Стать: Жіноча
  • Київ, столиця Гобітону
Re: Сексизм. Как понимать этот термин?
« Reply #43 : Вересень 02, 2018, 18:05:41 »
А основной посыл (я там пытался раскрыть шире, но как-то плохо и неуверенно) был в том, что ножом банку открывать не стоит ни кому. И если бы это сделал и поранился при этом мужчина, то я бы его обозвал нехорошим словом.
Киндрат, ты меня пугаешь. Что там открывать, если нож острый? :shok:
палимо танки з ночі до ранку

Offline Кіндрат Калистратович

  • Hero Member
  • ******
  • Повідомлень: 38699
  • Karma: 23439
  • Стать: Чоловіча
Re: Сексизм. Как понимать этот термин?
« Reply #44 : Вересень 02, 2018, 18:07:52 »
А основной посыл (я там пытался раскрыть шире, но как-то плохо и неуверенно) был в том, что ножом банку открывать не стоит ни кому. И если бы это сделал и поранился при этом мужчина, то я бы его обозвал нехорошим словом.
Киндрат, ты меня пугаешь. Что там открывать, если нож острый? :shok:
Кожные покровы.

Offline Volf Ram

  • Hero Member
  • ******
  • Повідомлень: 26281
  • Karma: 20578
  • Стать: Чоловіча
  • Russia delenda est.
Re: Сексизм. Как понимать этот термин?
« Reply #45 : Вересень 02, 2018, 18:10:01 »
Прав относительно определённой выборки людей, возрастной, культурной и т.д.
  И если не собираешься уехать жить куда нибудь к минангкабау или мотануться на пару сотен лет во времени вперёд или назад, то и на здоровье.
  А то феминизм в своих крайних проявлениях выглядит похлеще всякого мужского шовинизма порой. Я понимаю, что маятник качается с одной стороны в другую и со временем будет телепаться где-то в районе золотой середины, но это если не раскачивать.
 

Offline Кіндрат Калистратович

  • Hero Member
  • ******
  • Повідомлень: 38699
  • Karma: 23439
  • Стать: Чоловіча
Re: Сексизм. Как понимать этот термин?
« Reply #46 : Вересень 02, 2018, 18:11:25 »
Современные консервные банки с кольцом сделаны из довольно тонкого металла. Такую банку проблемно открыть даже открывашкой, не смяв её. От ножа особенно острого высока вероятность получить травму. И банкой открытой ножом (длинные ровные загибы) можно сильнее порезаться, чем банкой открытой советской открывашкой. Даже банкой правильно открытой за кольцо можно порезаться. Поэтому, я не рекомендую лезть в банку куском хлеба например.
Cпойлер
Ни женщинам ни мужчинам ни лицам без чёткой гендерной идентификации.

Offline Mike123

  • *****
  • Повідомлень: 27670
  • Karma: 7894
  • Стать: Чоловіча
Re: Сексизм. Как понимать этот термин?
« Reply #47 : Вересень 02, 2018, 18:14:37 »
Современные консервные банки с кольцом сделаны из довольно тонкого металла.
Киндрат, второго треда про консервные банки даже я не выдержу :smile4:. Ты все равно это не объяснишь, смирись.

Offline Garfield

  • *****
  • Повідомлень: 9125
  • Karma: 5434
  • Стать: Чоловіча
  • Nederland
Re: Сексизм. Как понимать этот термин?
« Reply #48 : Вересень 02, 2018, 18:14:50 »
Нет, ну если зажать ее тисками, например, то наверное можно...

Если в банке жидкость, при пробивании есть шанс фонтанчик получить... Да и в тиски зажимать одной рукой тоже не сподручно. :grin:
Homo homini felis est.

Offline Mike123

  • *****
  • Повідомлень: 27670
  • Karma: 7894
  • Стать: Чоловіча
Re: Сексизм. Как понимать этот термин?
« Reply #49 : Вересень 02, 2018, 18:15:19 »
Ни женщинам ни мужчинам ни лицам без чёткой гендерной идентификации.
Ни котикам! :scare3:

Offline Мадам Петрановская

  • *****
  • Повідомлень: 8798
  • Karma: 9814
  • Стать: Жіноча
  • А хто борець, той здобуває світ.
Re: Сексизм. Как понимать этот термин?
« Reply #50 : Вересень 02, 2018, 18:15:57 »
В Голландии нам рассказывали, что у них есть курсы, на которых учат мужчин и женщин знакомиться. Потому, что на почве боязни быть неправильно понятым, люди не знают, какие знаки внимания будут восприняты как сексизм, а какие , как просто хорошее отношение и заинтересованность в другом человеке.
-Ты не туда идешь! Огни в другой стороне.
-Мне все равно, я зажгу свои.

Offline Mike123

  • *****
  • Повідомлень: 27670
  • Karma: 7894
  • Стать: Чоловіча
Re: Сексизм. Как понимать этот термин?
« Reply #51 : Вересень 02, 2018, 18:17:43 »
Потому, что на почве боязни быть неправильно понятым, люди не знают, какие знаки внимания будут восприняты как сексизм, а какие , как просто хорошее отношение и заинтересованность в другом человеке.
Ну, т.е. добились ровно противоположного. Сейчас знакомиться настолько стремно, что нуевонафик.

Offline Elsewhere

  • Administrator
  • *****
  • Повідомлень: 18159
  • Karma: 12187
  • Стать: Жіноча
  • Київ, столиця Гобітону
Re: Сексизм. Как понимать этот термин?
« Reply #52 : Вересень 02, 2018, 18:17:55 »
Современные консервные банки с кольцом сделаны из довольно тонкого металла. Такую банку проблемно открыть даже открывашкой, не смяв её. От ножа особенно острого высока вероятность получить травму. И банкой открытой ножом (длинные ровные загибы) можно сильнее порезаться, чем банкой открытой советской открывашкой. Даже банкой правильно открытой за кольцо можно порезаться. Поэтому, я не рекомендую лезть в банку куском хлеба например.
Cпойлер
Ни женщинам ни мужчинам ни лицам без чёткой гендерной идентификации.
Ладно, я готова допустить, что в данном случае мой личный опыт искажает восприятие, но это как раз хороший пример - тебе кажется дураком тот, кто - внегендерно - пытается открыть банку ножом, мне кажется не дураком, но тоже ничего хорошего тот, кто не может этого сделать.  :sarcastic:
В общем, этот пример и помимо сексизма имеет много гитик.  :smilie5:
палимо танки з ночі до ранку

Offline Elsewhere

  • Administrator
  • *****
  • Повідомлень: 18159
  • Karma: 12187
  • Стать: Жіноча
  • Київ, столиця Гобітону
Re: Сексизм. Как понимать этот термин?
« Reply #53 : Вересень 02, 2018, 18:19:26 »
Нет, ну если зажать ее тисками, например, то наверное можно...

Если в банке жидкость, при пробивании есть шанс фонтанчик получить... Да и в тиски зажимать одной рукой тоже не сподручно. :grin:
Да я попробовала погуглить и сразу надыбала обсуждение людей, у которых травмы конечностей (не от банок). Так что, жизнь может и заставить, увы.  :smilie2:
палимо танки з ночі до ранку

Offline Elsewhere

  • Administrator
  • *****
  • Повідомлень: 18159
  • Karma: 12187
  • Стать: Жіноча
  • Київ, столиця Гобітону
Re: Сексизм. Как понимать этот термин?
« Reply #54 : Вересень 02, 2018, 18:20:29 »
В Голландии нам рассказывали, что у них есть курсы, на которых учат мужчин и женщин знакомиться. Потому, что на почве боязни быть неправильно понятым, люди не знают, какие знаки внимания будут восприняты как сексизм, а какие , как просто хорошее отношение и заинтересованность в другом человеке.
Это может и неплохо.
А то история знает примеры таких попыток знакомства, что лучше и правда курсы.
палимо танки з ночі до ранку

Offline Кіндрат Калистратович

  • Hero Member
  • ******
  • Повідомлень: 38699
  • Karma: 23439
  • Стать: Чоловіча
Re: Сексизм. Как понимать этот термин?
« Reply #55 : Вересень 02, 2018, 18:21:11 »
Запилил себе смайлик.

Я вас замучаю им.

Offline Kyra

  • *****
  • Повідомлень: 1192
  • Karma: 273
  • Київ/Одеса
Re: Сексизм. Как понимать этот термин?
« Reply #56 : Вересень 02, 2018, 18:21:16 »
Все, как обычно, скатилось на жратву.
И котиков.
(Кстати, почему у нас нет смайлов ни того, ни другого?)

Offline Volf Ram

  • Hero Member
  • ******
  • Повідомлень: 26281
  • Karma: 20578
  • Стать: Чоловіча
  • Russia delenda est.
Re: Сексизм. Как понимать этот термин?
« Reply #57 : Вересень 02, 2018, 18:21:36 »
Если из определения взять не только хорошее, а всё, то доброжелатель уже и не такой и доброжелатель, не?
  Остальные определения ругательные и попрошу их ко мне не применять. :)
Я как то ещё не могу отвыкнуть от этих навязанных стереотипов, ну, там, что женщины слабее и их надо защищать от, блин, ну от хулиганов, что-ли (особенно если убежать некуда). Или от всяких жизненных невзгод, типа ремонта кухни. Но я уже столько лет прожил с этими убеждениями, может и получится как-то обуздать, посмотрим.
« Останнє редагування: Вересень 02, 2018, 18:36:49 від Volf Ram »

Offline Кіндрат Калистратович

  • Hero Member
  • ******
  • Повідомлень: 38699
  • Karma: 23439
  • Стать: Чоловіча
Re: Сексизм. Как понимать этот термин?
« Reply #58 : Вересень 02, 2018, 18:22:32 »
Современные консервные банки с кольцом сделаны из довольно тонкого металла. Такую банку проблемно открыть даже открывашкой, не смяв её. От ножа особенно острого высока вероятность получить травму. И банкой открытой ножом (длинные ровные загибы) можно сильнее порезаться, чем банкой открытой советской открывашкой. Даже банкой правильно открытой за кольцо можно порезаться. Поэтому, я не рекомендую лезть в банку куском хлеба например.
Cпойлер
Ни женщинам ни мужчинам ни лицам без чёткой гендерной идентификации.
Ладно, я готова допустить, что в данном случае мой личный опыт искажает восприятие, но это как раз хороший пример - тебе кажется дураком тот, кто - внегендерно - пытается открыть банку ножом, мне кажется не дураком, но тоже ничего хорошего тот, кто не может этого сделать.  :sarcastic:
В общем, этот пример и помимо сексизма имеет много гитик.  :smilie5:
Во первых про может или нет я не акцентировал. Я могу ножом ремонтировать проводку под напряжением. Но про тех, кто не станет этого делать, ничего плохого не скажу.

Offline Volf Ram

  • Hero Member
  • ******
  • Повідомлень: 26281
  • Karma: 20578
  • Стать: Чоловіча
  • Russia delenda est.
Re: Сексизм. Как понимать этот термин?
« Reply #59 : Вересень 02, 2018, 18:29:31 »
Я могу ножом ремонтировать проводку под напряжением.
Я тоже могу, смог, один раз. Я, правда, думал, что обесточил, но, как оказалось, не всё.  :weep:

0 Користувачів і 1 Гість дивляться цю тему.