Автор Тема: Українська політика до 23.01.20
 

Offline Eney

  • *****
  • Повідомлень: 35519
  • Karma: 23427
  • Стать: Чоловіча
Re: Українська політика
« Reply #8700 : Січень 15, 2020, 18:45:40 »
Цитувати (виділене)
В. Портников
В сегодняшнем послании Федеральному собранию России президент Владимир Путин предложил провести масштабную конституционную реформу, которая должна существенно изменить саму архитектуру государства.

Сам Путин намерен отказаться от участия в президентских выборах когда бы то ни было, однако в России будет значительно усилен вес парламента, правительства и региональных лидеров. Это, разумеется, ослабит любого преемника Путина и даст возможность самому действующему президенту оказывать значительное влияние на власть уже в новом качестве. Возможно, Путин собирается стать главой Госсовета — примерно так, как бывший президент Казахстана Нурсултан Назарбаев стал после отставки главой Совета национальной безопасности с усиленными в Основном законе страны функциями. Но об этом мы узнаём после того, как предложения Путина будут конкретизированы и вынесены на референдум. Об этом пишет автор на сайте «Эспрессо».

Главное в предложениях Путина, впрочем, не это — а отказ российского руководства от примата международного права и международных соглашений. Когда в российскую Конституцию будут внесены изменения, российское внутреннее законодательство окончательно получит приоритет перед любыми международными обязательствами России. И это означает, что сами эти обязательства не будут иметь ровно никакого значения.

Предложения Путина демонстрируют, что он сделал вывод из критики периода захвата Крыма, когда политики и наблюдатели напоминали ему, что Россия не только признаёт территориальную целостность Украины, но и обязалась защищать эту целостность в Будапештском меморандуме. Теперь все это для Кремля будет не очень важно даже с правовой, не только с политической точки зрения — и договор с Украиной, и Будапештский меморандум, и решения международных судов. Более того, конституционные изменения закроют правовой путь к возвращению Крыма любому преемнику Владимира Путина. Закроют по одной простой причине. Конституция России, в которой Крым и Севастополь обозначены в качестве субъектов Российской Федерации, будет иметь очевидный правовой приоритет перед любым международным соглашением, которое подпишет любой глава государства. Конституционный суд просто не будет иметь возможности одобрить такое соглашение и согласиться с изменениями в Конституцию относительно Крыма.

Мне могут возразить, что в 2014 году российский Конституционный суд спокойно пошёл и на нарушение российской Конституции, и на непризнание международных обязательств России — и ничего. Но это был Конституционный суд авторитарного путинского режима. Я же исхожу из того, что согласиться с незаконностью присоединения Крыма может только руководство демократической России — и оно сразу же попадёт в правовую ловушку, которую сейчас мастерски конструирует Путин. Проще говоря, для того, чтобы хотя бы начать диалог о незаконности присоединения Крыма к России новому руководству страны придётся опять менять Основной закон и восстанавливать примат международного права. Что, разумеется, будет не так просто, потому что в России — как бы не выглядела ее власть — еще очень долго будет сохраняться «патриотическое большинство», убеждённое, что «Крым наш» и что нельзя создавать правовой базы для отказа от аннексированного полуострова.

Цитувати (виділене)
Сегодняшнее послание Владимира Путина Федеральному собранию России означает, что президент соседней страны запрограммировал конфликт России и Украины на годы, на десятилетия, даже на период после своего отказа от власти. Этот конфликт теперь будет подкреплён не только военными, экономическими и политическими возможностями российского режима, но и зафиксирован в правовом поле России, в ее Конституции. Эти изменения позволяют Кремлю готовиться к новым конфликтам и захватам и не опасаться больше ни международного осуждения, ни украинских исков.

Сегодня Путин, по сути, обьявил Украине войну — войну практически в открытую. И если украинцы, вместо того чтобы готовиться к этой войне, будут убаюкивать себя иллюзиями о возможности достижения мирных договоренностей с агрессором и поддерживать наивные ожидания своей некомпетентной власти, Украинское государство просто погибнет.

Offline vs

  • *****
  • Повідомлень: 2438
  • Karma: 2447
  • Стать: Чоловіча
Re: Українська політика
« Reply #8701 : Січень 15, 2020, 18:51:37 »
Cпойлер


Cпойлер
Цитувати (виділене)
Borislav Bereza
2 hrs ·

Я так понимаю, что пока Зеленский и его окружение так и не научились не вляпываться в скандалы и проблемы на международном уровне. И сегодня они вляпались вновь. Но еще есть шанс исправить ситуацию.

23 января в Израиль прилетят президенты, премьер-министры и монаршие особы со всего мира на World Holocaust Forum, который организуется в связи с 75-летием освобождения лагеря Аушвиц-Биркенау. В списках гостей есть и президент Владимир Зеленский. Вернее пока еще есть. Почему пока еще? Все просто. Зеленский послушав Мендель и Ермака и таки возомнил себя то ли величайшим, то ли могущественным лидером современности. Надули они ему в уши. И Зеленский потребовал предоставить ему право выступить на форуме. Сказал, что раз выступают Макрон, Штайнмайер, Путин, Пейнс и Нетаньяху, то и он хочет. Он же великий и могущественный. А если не дадут слово, то он не приедет. Мелкий шантаж, но кто-то на Банковой видимо решил, что получится. Не получилось. Израиль сказал, извините, но нет. Приезжают многие и дать выступить всем невозможно. А авторитет Владимира Александровича после истории с его очень неторопливой реакцией на сбитый украинский самолет Ираном таков, что рассчитывать на выступление не следует. Но видеть среди гостей готовы.

Зеленский поставил ультиматум - или дают слово, или не едет, как не едет президент Польши, которому тоже не дали слова. Видимо никто в окружении Зеленского не сказал ему, что президент Польши решил воспользоваться тем, что ему не дали слова, как уловкой чтоб не ехать, а не как причиной. Причины в том, что это стратегия из-за конфликта, который вызвали слова Путина о Польше в рамках кремлевского победобесия к 75-летию победы союзников над нацистской Германией во второй мировой войне. И Дуда подозревает, что Путин будет в своей речи оскорблять Польшу, а ответить поляки не смогут из-за отсутствия права на слово. Поэтому решили не ехать. Тем более, что скоро мероприятия по освобождению Аушвица будет в Польше и там у Дуды будет комфортная площадка для выступления. Но это другая история.

А почему Зеленский пытался играть в то, к чему не имеет ни какого отношения, никому не понятно. Более того, своим неразумным ультиматумом он поставил себя в крайне неудобное положение. Ведь у него запланированы встречи. И это не только встреча с Путиным, но и встреча вечером с израильским бизнесом. И теперь надо встречу отменять. То, что не будет встречи с Путиным - это для Украины плюс, а вот то, что с бизнесом встречи не будет - это минус. Инвесторы нам нужны. Видимо в ОП решили, что Израиль - это конечно не Оман и там не надо укреплять связи. Очень "разумное" решение. Такое же "разумное" , как и решение Зеленского изначально не солидаризироваться с Трампом и Трюдо по Ирану. В общем, теперь Зеленский на раздорожье. Либо забить на свою гордость и ультиматум и таки лететь в Израиль, либо играть в капризного ребенка. И не надо через Ермака просить россиян помочь организовать выступление Зеленскому в Израиле. Они не смогут. Это просто бъет по имиджу Украины и обнуляет наши позиции. Более того, это не их дело, а наш посол и так уже с высунутым на плечо языком носится по всем официальным структурам и пытается сделать все по максимуму. Но израильтяне уже сказали свое слово. Поэтому я бы рекомендовал Зеленскому ехать и представлять Украину. Но решение принимать ему. Посмотрим, каким оно будет.

В общем на Банковой готовятся к созданию очередного недоразуменделя. А ведь было бы проще не играть в политику, а учиться быть политиком и перестать слушать идиотов и подлиз, которых в окружении Зеленского с избытком. Но танцы на граблях - это любимый вид развлечений новой власти. Печально от того, что танцуют они, а по лбу бьет всех нас.

з іншого боку



Cпойлер
Alexandre Bondarev
10 січня о 07:09 ·
Всемирный форум памяти Холокоста - русская ловушка, из которой вырвалась Польша.
Все больше становится известно о кулуарах Всемирного форума памяти Холокоста в Иерусалиме, главным организатором которого является российский олигарх Вячеслав (Моше) Кантор.
По словам нашего источника, близкого к польским дипломатическим кругам, «все это мероприятие скроено под Путина, и только так его и следует рассматривать». Прежде всего по этой причине организаторы не согласились, чтобы наряду с лидерами «Большой четверки» и Германии выступил президент Польши Анджей Дуда. В поддержку этого предложения выступили еврейские организации и даже израильская сторона - но напрасно. Американцы также выразили свое недовольство непредоставлением слова президенту Польши. [Известно, что президент Трамп также отказался приехать в Иерусалим - А.Б.].
Чрезвычайно важно то, что во время переговоров с польскими представителями организаторы мероприятия однозначно признали, что россияне выдвинули четкий ультиматум: либо речь Путина, либо речь президента Дуды. Таким образом, одной из главных целей российской стороны было не допустить на трибуну президента Польши .
[...] Не войдя в игру, отказавшись от поездки, Польша отказалась играть на чужих условиях и в то же время послала важный сигнал: мы публично и отчетливо подчеркнули, что это странное мероприятие с неясными целями. И что мы на это не согласны. Эта наша точка зрения была принята и одобрена нашими союзниками.
-- Последствия этого могут быть самыми серьезными, -- говорит наш собеседник.
Целью мероприятия является восстановление «Большой четверки», т.е. группы стран, признанных победителями во Второй мировой войне: США, СССР, Англии и Франции. В Иерусалиме они будут выступать в роли тех, кто остановил уничтожение евреев. К этой группе присоединилась Германия – организатор Холокоста. Очевидно, что такая концепция означает попытку восстановления выгодной для России [ялтинской] концепции «концерта держав», в котором нет места для независимой и самостоятельной роли таких стран, как Польша.
Это также концепция, которая ставит Россию на сторону сил добра и навязывает всем остальным российский взгляд на Вторую мировую войну, оставляя в стороне, среди прочего, ее роль в первом периоде конфликта (сталинско-гитлеровский договор и нападение на Польшу, Прибалтику, Румынию и Финляндию).
Таким образом, Всемирный форум памяти Холокоста был фактически еще и ловушкой, устроенной Кремлем для Польши.
Но из этой ловушки Польша сумела вырваться.

Offline Eney

  • *****
  • Повідомлень: 35519
  • Karma: 23427
  • Стать: Чоловіча
Re: Українська політика
« Reply #8702 : Січень 15, 2020, 18:51:59 »
Цитувати (виділене)
Костюк Олександр
5 год ·
Вибачте за великий лонгрід. Але в коротшому тексті зібрати в одне зв’язне ціле події, факти та інформаційні впливи сьогодення видається мені неможливим.
Кожен з нас почувається зараз тривожно. Кожен з нас так чи інакше намагається спрогнозувати плани ворога, подальший розвиток подій.
Спробую зробити це:
- Ставлячи себе на місце ворога;
- Використовуючи логіку;
- Використовуючи історичний досвід стандартних дій москви в Україні та інших країнах.

1. Є очевидним, що кінцевою метою дій кремля в Україні є демонтаж української державності і встановлення повного контролю над територією України: військового, економічного, інформаційного, поліцейського;
2. При цьому москва завжди ховається під маскою «миротворця», «борця з тероризмом, фашизмом, нацизмом». Саме ховаючись під маскою «борца с фашизмом» імперія, будучи сама тоталітарно-фашистською, зуміла захопити в 1945 році пів Європи, заплативши за це десятками мільйонів життів підвладних їй народів (і найбільше – українців);
3.
Cпойлер
Є очевидним, що москва зараз досягла значного успіху, привівши до влади в Україні (шляхом продуманої, масованої інформаційної операції ) слабких, в багатьом залежних від москви людей. Очевидно що зараз москва має бажання зібрати якнайбільші плоди свого успіху;
4. Виходячи з п.2 найзручнішим способом досягнення москвою цілей п1 є повний ОБВАЛ центральної влади в Україні, організація в Україні керованого москвою ж псевдогромадянського конфлікту. В цьому немає нічого нового. Дії москви в Югославії, Сирії, останні події в Лівії, та й історія України 2013-14 – чудове цьому підтвердження.
Тут може постати питання: а навіщо москві обвалювати прихильну до себе владу? А чому б москві не взяти під контроль одразу всю Україну, перетворити її на велике ОРДЛО, перетворивши Зеленського на умовного Захарченка чи Пушиліна, слухняного виконавця наказів кремля? Якщо виконувати не буде – замінити його на іншого: Медведчука чи когось подібного? Тут діє ряд факторів:
- Щоб керувати, як Захарченко чи Пушилін, потрібно мати населення як на Донбасі. Як показують соцопитування, більшість населення вільних територій схиляється до ЄС та НАТО, негативно сприймають РФ та ОРДЛО. Є багато справжніх, свідомих патріотів, ветеранів ЗСУ, людей які вміють поводитися зі зброєю;
- За 28 років нехай і формальної незалежності українська державність вкорінилася, народ звик до неї. Зламати це буде важко, буде сильний опір, подолати який можна лише масованим і жорстким терором: в’язниці, тортури, залякування і навіть страти. Терор може призвести до зметення маріонетки;
- Кожна влада, в тому числі влада зелених, так чи інакше тяжіє до самозбереження, до збереження статусу, можливостей збагачення тощо. Особливо маючи у своїх руках такі інструменти як сильна армія, силові структури, спецслужби. Москва має досвід того, що існуюча влада може зацементуватися і москва отримає чергового Лукашенка чи Назарбаєва, які формально заграють з кремлем, ідуть на певні поступки але зберігають свою більш-менш незалежну політику, прислухаються до вимог свого народу. Саме в такому статусі, як здається, бачать себе деякі бенефіціари влади зелених. Саме тому кремль вже відчуває певний (хоч і слабкий) спротив у виконанні своїх вимог, спроби маневрувати з боку нинішньої влади. Це категорично не влаштовує кремль;
- При наявності легітимної центральної влади існує і міжнародна підтримка України, як держави.

Вирішенням усіх цих проблем і буде повний ОБВАЛ легітимної центральної влади в Україні без можливості легітимного її відновлення. Повний демонтаж державних інститутів. Організація керованого з москви громадянського конфлікту, в ході якого повністю буде знищено українську державність, а сили українського спротиву буде повністю виснажено у взаємній боротьбі, населення (особливо на сході і півдні) буде повністю деморалізовано, втратить віру в українську державність і буде згодне на будь-який варіант приєднання навіть і до ОРДЛО.
Виходячи з вищевказаного моя думка: головний план кремля – виконання діючою українською владою поставлених москвою умов, після чого – повний ОБВАЛ діючої української влади і демонтаж української державності. Хтось може сказати: «Та не може такого бути». Проте саме такий план реалізовувала москва у 2013-14-му роках, коли Янукович почав виявляти певну самостійність у своїй політиці. І те саме «не може бути» моли б казати 99,9% українців ще у серпні-вересні 2013-го. Тоді, коли в москві вже прописані були всі плани, заведена в Україну агентура, призначені виконавці і розписані терміни. Певен, що зараз план дій так само детально ВЖЕ розписано в москві, включно з конкретними виконавцями і точними термінами. І підписавши легалізацію ОРДЛО нинішня влада підпише тим самим вирок самій собі і українській державності.

Очевидно, що найбільш ефективним інструментом для керованого громадянського конфлікту була б для москви ЛЕГАЛІЗАЦІЯ в українському та міжнародному законодавстві маріонеткових, підконтрольних кремлю квазіреспублік ОРДЛО. Якщо це вдасться, всі військові дії москви в Україні із статусу агресії перейдуть в статус внутрішнього громадянського конфлікту. І тут навіть не так важливий контроль на кордоні. В разі потреби його зметуть зсередини, як у 2014-му. Саме така легалізація є, мабуть, головним бажанням кремля, реалізації якого москва очікує від нинішньої влади (окрім інших поступок, які москва вже отримала).
Окрім отримання інструменту для ескалації керованого москвою громадянського конфлікту, легалізація ОРДЛО створить ще й прецедент (закріплений в Конституції) відпадіння інших регіонів України (південь, Закарпаття тощо).
Також обов’язково мають бути наявними «фашисти, радікали і тєрорісти» з якими, як негативною в очах світу «стороною громадянського конфлікту», будуть начебто боротися легалізовані ОРДЛО (насправді ж разом з тими самими радикалами-націоналістами ліквідуючи українську державність і державницькі сили). Москва завжди успішно організовувала та підтримувала потрібних їй «фашистов, радікальних націоналістов і тєрорістов» у всіх створених москвою конфліктах.
Втім, навіть за наявності такого інструменту взяття під контроль всієї України або значних її територій буде проблематичним. Цьому перешкоджає:
- Наявність ЗСУ;
- Прихильність більшості населення України до ЄС (і навіть НАТО);
- Негативний приклад ОРДЛО.
Звичайно ж, легшими для розхитування та захоплення є регіони, де більшою є концентрація прихильників «дружби з РФ» та ностальгуючих за «совєцкім союзом», адептів «какая разніца какой язик і какіє памятнікі». Саме тому ці тези так активно впроваджуються зараз в суспільстві на найвищому рівні – це просто полегшує кремлю долання опору, збільшує ресурсну базу, на яку можна опертися в подальших діях. Очевидно, що найперші в групі ризику: Харків, Дніпро, Запоріжжя, Одеса, Миколаїв, Херсон. Якщо вдасться їх підірвати зсередини, вхід туди легалізованих військ «одной із сторон гражданского конфлікта» з ОРДЛО буде досить легким . Спротив патріотичних, проукраїнських, державницьких сил, буде зламуватись силовими структурами легалізованого ОРДЛО, тобто формально «стороною громадянського конфлікту» - найжорсткішими і варварськими методами. Як це робилося на Донбасі усі ми знаємо. Будь-які варварські, садистські, антигуманні методи будуть списані на «жєстокості внутріукраінского гражданського конфлікта», москва формально залишиться чистою і «ні прі чьом» і буде активно пропонувати в ООН свої послуги «по установлєнію міра і навєдєнію порядка».
Захоплення кожної додаткової області само собою буде підсилювати військові сили ОРДЛО (фактично ж кремля) за допомогою:
- Масованої пропаганди;
- Безробіття (вижити можна буде лише виїхавши або вступивши в «ополчєніє»);
- Провокованих обстрілів з людськими жертвами, бажано масовими, що буде породжувати почуття ненависті та бажання помсти. Все це ми спостерігали на Донбасі.

Таким чином кожна розхитана та приєднана до ОРДЛО область на довгі роки буде приречена на існування в режимі ОРДЛО (і навіть гіршому), слугувати ресурсом для розвитку агресії.
Втім, підірвати навіть вказані області за допомогою залякування «фашістамі с Правого Сєктора» чи Нацдружин із Свободою, як у 2013-14-му, вже буде не так легко. Перспектива стати частиною ОРДЛО напевне лякає більше, ніж міфічні, керовані кремлем «фашисти».
Постає питання: яким чином тоді можливо ефективно розхитати потрібні кремлю регіони?
Відповідь проста й та сама: повним обвалом центральної державної влади, організацією безвладдя, хаосу, безладу, вбивств. Власне нічого нового, просте повторення початку 2014-го року. Тільки без будь-якої можливості відновлення, як у 2014-му, хоч трохи легітимної влади.

Отже, що потрібно зараз кремлю для підготовки реалізації своїх планів?
- Зменшення санкційного, фінансового тиску, зняття відповідальності за агресію (відкликання позовів, відсутність згадок про Крим та Азов);
- Зменшення залежності від українського газогону;
- Пропаганда ідеології «совєтского союза», «дружби» і «какая разніца»;
- Економічне послаблення України, підготовка фінансового краху, дефолту;
- Послаблення обороноздатності, послаблення ЗСУ та силових структур, вивід бойових частин ЗСУ з укріплених позицій та стратегічно важливих пунктів;
- Перетворення України з суб’єкта на об’єкт в міжнародних відносинах, позбавлення союзників;
- Дискредитація і знищення державницьких сил в Україні;
- Підрив будь-якої довіри українців до власної держави і всіх державних інститутів;
- Імітація бурхливої діяльності «радікальних націоналістов», «фашістов» в Україні проти яких москва показово буде «боротись»;
- Заведення в Україну агентури та диверсантів для внутрішньої дестабілізації. Гарантування їм безкарності за виконання підривної діяльності (на прикладі звільнення від відповідальності попередньо затриманих агентів та диверсантів);
- І головне: легалізація головного інструменту подальшої агресії – ОРДЛО.
Всі ці завдання, одне за іншим, виконує нинішня влада. Після їх виконання будь-яка легітимна влада в Україні стане непотрібною і буде ОБВАЛЕНА. Поштовхом для обвалу буде руйнація піраміди ОВДП, провал бюджету і соціальних виплат , можливий дефолт за відсутності співпраці з МВФ і можлива болюча поразка частин ЗСУ, відведених з укріплених позицій. Все це буде підтримано надпотужним інформаційним впливом.
Активна підготовка до цього вже ведеться. Саме тому ми з подивом виявляємо, що опинилися зараз на однакових позиціях в критиці зеленої влади з дроздовими, бутусовими, ходзами та їм подібними. Саме тому через кремлівські інформаційні ресурси періодично вкидається компромат на зелену владу мета якого – здійснення тиску для виконання вимог кремля загрозою обвалу її рейтингу і , разом з цим, поступова підготовка її ліквідації. Іронія в тому, що як тільки всі вимоги кремля будуть виконані, це означатиме кінець нинішньої влади, яка стане просто непотрібною і навіть зайвою для кремля.
В процесі обвалу існуючої в Україні влади головне, що турбує кремль, це щоб українці, обмануті, розчаровані і налякані, не повернулися знову до українських державників. Саме тому продовжується і нагнітається їх істерична дискредитація. Саме тому критика зеленої влади в дописах та заявах дроздових, білецьких, тягнибоків та бутусових обов'язково поєднується з «накиданням» лайна на державників та з просуванням настроїв розчарованості в інститутах української держави взагалі. Саме тому в суспільство вкидається теза, яка зараз видається парадоксальною: «Порошенко винний в тому, що до влади прийшов Зеленський». Ця теза стане дуже актуальною, коли кремль почне обвалювати залишки легітимної державної влади в Україні. На цей момент переважна більшість українців має бути повністю дезорієнтована і втратити будь-яку віру у власну державу і власні державні інститути, ні в якому разі не повернутись до українських державників, як це дивом відбулося у 2014-му.
Такими,виходячи з історичного досвіду та логіки є, на мою думку, реальні плани кремля.
Буду радий раціональній критиці, зауваженням, доповненням з боку тих друзів, що пожертвують часом, щоб осилити цей довжелезний і болючий для мене допис.
https://www.facebook.com/permalink.php?story_fbid=2397419297255527&id=100009624405482&fbclid=IwAR1IG479diEQLKMz3NLFi8lhsIusQtUfObjXUK1WxEIBUde2I9ixBez6SZ0

Offline Ellianna

  • *****
  • Повідомлень: 11182
  • Karma: 6930
  • Стать: Жіноча
  • Люблю читать чужие мысли
Re: Українська політика
« Reply #8703 : Січень 15, 2020, 19:20:44 »
Тут это, Дубилет сообщил, что электронная перепись уже завершена   :sneaky:
Sarcasm and compassion are two of the qualities that make life on Earth tolerable
Nick Hornby

Offline Няма Донецкая

  • Hero Member
  • ******
  • Повідомлень: 13722
  • Karma: 5604
  • Стать: Жіноча
Re: Українська політика
« Reply #8704 : Січень 15, 2020, 19:28:18 »
Тут это, Дубилет сообщил, что электронная перепись уже завершена   :sneaky:
Быстрый Родригес, однако... Денег, небось, уже освоил, а остальное все равно фиг кто проверит...  :pardon:
"Кстати, ты заметил, что этот мир полон людей, которые совершенно уверены, что прекрасно понимают, что происходит с остальными?" Макс Фрай

Online В.И.Лемминг

  • Hero Member
  • ******
  • Повідомлень: 23595
  • Karma: 9417
  • Стать: Чоловіча
  • добрый, но гуманный
Re: Українська політика
« Reply #8705 : Січень 15, 2020, 19:54:26 »
Тут это, Дубилет сообщил, что электронная перепись уже завершена 
Он нас посчитал!
Тю, ля, а шо?

Offline Eney

  • *****
  • Повідомлень: 35519
  • Karma: 23427
  • Стать: Чоловіча
Re: Українська політика
« Reply #8706 : Січень 15, 2020, 20:08:05 »

Offline Eney

  • *****
  • Повідомлень: 35519
  • Karma: 23427
  • Стать: Чоловіча
Re: Українська політика
« Reply #8707 : Січень 15, 2020, 20:22:19 »
Цікавинки з галявинки
Цитувати (виділене)
Шалена Бджілка
20 хв ·
🐸#урядговнарчука #жабаувулику

З'явилась прослушка, як Льоха Говнарчук та його посіпаки готуються вішати тупенькому Зє лапшу на вуха.

Слухати всім.

Схоже Бородата бабуля зливає Льошку...

Відео на YouTube -

« Останнє редагування: Січень 15, 2020, 20:47:58 від Eney »

Online В.И.Лемминг

  • Hero Member
  • ******
  • Повідомлень: 23595
  • Karma: 9417
  • Стать: Чоловіча
  • добрый, но гуманный
Re: Українська політика
« Reply #8708 : Січень 15, 2020, 20:54:20 »
Кстати почему всегда предлагают набить морду Шуфричу, а не Дубинскому?
Тю, ля, а шо?

Offline Mike123

  • *****
  • Повідомлень: 27653
  • Karma: 7878
  • Стать: Чоловіча
Re: Українська політика
« Reply #8709 : Січень 15, 2020, 20:56:51 »
Кстати почему всегда предлагают набить морду Шуфричу, а не Дубинскому?
Шуфричу били морду уже тогда, когда Дубинский под стол пешком ходил :smile4:.

Offline May Day

  • Hero Member
  • ******
  • Повідомлень: 7621
  • Karma: 5618
  • Стать: Жіноча
  • USA - Україна
Re: Українська політика
« Reply #8710 : Січень 15, 2020, 21:01:26 »
Кстати почему всегда предлагают набить морду Шуфричу, а не Дубинскому?
Шуфричу били морду уже тогда, когда Дубинский под стол пешком ходил :smile4:.

Угу. «Это старинный красивый обычай».
The best is yet to come.

Offline Няма Донецкая

  • Hero Member
  • ******
  • Повідомлень: 13722
  • Karma: 5604
  • Стать: Жіноча
Re: Українська політика
« Reply #8711 : Січень 15, 2020, 21:02:07 »
Гончарук фсе? Говорят, заявление написал. Не как Богдан.  :sneaky: :kos:
"Кстати, ты заметил, что этот мир полон людей, которые совершенно уверены, что прекрасно понимают, что происходит с остальными?" Макс Фрай

Offline dlifua

  • *****
  • Повідомлень: 4427
  • Karma: 1521
  • Стать: Чоловіча
  • liveinly
Re: Українська політика
« Reply #8712 : Січень 15, 2020, 21:11:06 »
Гончарук фсе? Говорят, заявление написал. Не как Богдан.  :sneaky: :kos:
Прямо з мєдвєдьОвим вунісон.
liveinly

Offline Ellianna

  • *****
  • Повідомлень: 11182
  • Karma: 6930
  • Стать: Жіноча
  • Люблю читать чужие мысли
Re: Українська політика
« Reply #8713 : Січень 15, 2020, 21:13:29 »
Гончарук фсе? Говорят, заявление написал. Не как Богдан.  :sneaky: :kos:
Прямо з мєдвєдьОвим вунісон.
Может все-таки зе и в Москву успел?
Sarcasm and compassion are two of the qualities that make life on Earth tolerable
Nick Hornby

Offline Eney

  • *****
  • Повідомлень: 35519
  • Karma: 23427
  • Стать: Чоловіча
Re: Українська політика
« Reply #8714 : Січень 15, 2020, 21:14:38 »
Цитувати (виділене)
Volodymyr Omelyan
Щойно ·
А тепер серйозно.

На перший погляд, цей злив запису урядової наради в грудні 2019 року вигідний саме Коломойському.

Аргументи: Коломойський хоче хаосу і зриву програми з МВФ, лишень тоді він зможе отримати компенсацію за Приватбанк.

Як версія, заслуговує на обговорення.

Однак, на моє переконання, замовник далі, в Москві.
Путін сьогодні змінив свій уряд. Він готується до останнього наступу на Захід.
Ліберальний і прозахідний Гончарук, при всіх його мінусах і слабкостях, не влаштовує Москву.
Кремль останні місяці йшов на «жертви» у вигляді компромісів не лише заради того, щоб офіційно повернути Путіна на світову сцену, але й щоб створити в очах недосвідченого і слабкого Зеленського фігуру Андрія Єрмака як ефективного менеджера, здатного вирішити найскладніші завдання.

Здавалося, Єрмак вже був півкроку від прем’єрства і реального управління Україною в інтересах Москви.

Однак, в останній момент Президент відступив і вирішив перенести відставку Гончарука «на потім».

А Кремлю потрібно «вже!».

Ось і все 🤷‍♂️

Сумно. Знову нас знищують зовні

Offline dlifua

  • *****
  • Повідомлень: 4427
  • Karma: 1521
  • Стать: Чоловіча
  • liveinly
Re: Українська політика
« Reply #8715 : Січень 15, 2020, 21:17:30 »
Может все-таки зе и в Москву успел?
Наш пастрєл вездє успел. А шо воно таке, той пастрєл?
liveinly

Offline Shana

  • *****
  • Повідомлень: 12603
  • Karma: 6439
  • Стать: Жіноча
  • Київ/Чернігівщина
Re: Українська політика
« Reply #8716 : Січень 15, 2020, 21:24:08 »
Не о Гончаруке. Но гадюшник там тот еще.
С утра читала пару статей, как друг друга мочат.

Війна Єрмака і Богдана в Telegram

Громовідвід Зеленського: Яку ризиковану гру затіяв Данілов
Цитувати (виділене)
Однак відразу після заяви Данілова один із Телеграм-каналів, наближених до влади, повідомив: Андрій Єрмак та Андрій Богдан вимагають відставки секретаря Радбезу, бо його заяви йдуть в розріз із позицією президента, і це заважає Офісу глави держави вибудувати єдину позицію влади. Дійсно, слова Данілова про обізнаність щодо збиття "Боїнга" помітно випадали із загальної лінії поведінки можновладців.
То, что гусеница называет концом света, Мастер назовет бабочкой (с)

Offline ~Багира~

  • Hero Member
  • ******
  • Повідомлень: 23847
  • Karma: 19183
  • Стать: Жіноча
  • Львов
Re: Українська політика
« Reply #8717 : Січень 15, 2020, 21:42:51 »
Гадюшник курвлячий.  :facepalm:
Вне зависимости от того, кто за нитки дергает.

Offline Shannou

  • Global Moderator
  • *****
  • Повідомлень: 34637
  • Karma: 16929
  • Стать: Чоловіча
  • The world is yours
Re: Українська політика
« Reply #8718 : Січень 15, 2020, 21:49:36 »
кучерявий. гадюшник.
I always tell the truth. Even when I lie.

Offline ~Багира~

  • Hero Member
  • ******
  • Повідомлень: 23847
  • Karma: 19183
  • Стать: Жіноча
  • Львов
Re: Українська політика
« Reply #8719 : Січень 15, 2020, 21:52:16 »
И только Кива проявляет спокойствие и постоянство, не сворачивает с пути, хоть и ищет разные подходы. Сегодня это разглядывание во время голосования порнухи.

Offline Eney

  • *****
  • Повідомлень: 35519
  • Karma: 23427
  • Стать: Чоловіча
Re: Українська політика
« Reply #8720 : Січень 15, 2020, 21:52:34 »
Цитувати (виділене)
Mason Lemberg
2 год
Є у відставці дмітрія медведєва і один цікавий момент.

Ніхто, ніхто з "істочніков", ніякий слава рабінович, ніякий ілларіонов, ніякий навальний, ніякий отой пдор з бородою, ніякі телеграм-канали, жоден з гуснявих істочніків про це не повідомив раніше офіційного повідомлення.

А оскільки мова йшла не тільки про відставку дмітрія мєдведєва, а й про зміни до конституції, то очевидно, рішення не було спонтанним.

Але ніхто, повторюю НІХТО, і словом про це не перекинувся, хоч інформація сенсаційна і хайпова.

Про що це свідчить?
- Це свідчить про те, що ці всі гівновброси, які надходять з кремля до нас є цілком контрольованими і нам поступає цілком контрольована і цілком рафінована інформація, призначнена для нас.
Все що дійсно важливо для них до нас не поступає і це вони вміють тримати в таємниці. Навідміну від длбйбів з Банкової.

Offline ~Багира~

  • Hero Member
  • ******
  • Повідомлень: 23847
  • Karma: 19183
  • Стать: Жіноча
  • Львов
Re: Українська політика
« Reply #8721 : Січень 15, 2020, 21:55:53 »
Мало читала про Россию по теме, но там, где читала, писали, что сюрприз был даже для министров. Некому сливать было.
И я бы даже начала сочинять, что вот с этим парламентом не получалось изменить конституцию, поэтому и меняют неожиданно парламент, но на самом деле без понятия.

Offline Сеня

  • *****
  • Повідомлень: 890
  • Karma: 422
Re: Українська політика
« Reply #8722 : Січень 15, 2020, 22:04:19 »
Цитувати (виділене)
Ніхто, ніхто з "істочніков", ніякий слава рабінович, ніякий ілларіонов, ніякий навальний, ніякий отой пдор з бородою, ніякі телеграм-канали, жоден з гуснявих істочніків про це не повідомив раніше офіційного повідомлення.
Цитувати (виділене)
Anton Shvets
Вчора о 17:46 ·
Феномен анонимных телеграмм-каналов и что это символизирует во времена Зеленского.

Всегда, всю жизнь анонимная инфа в нашей стране котировалась очень низко. Любой слив всегда должен был кто-то сопровождать, неся личные издержки. Института репутации у нас, конечно, нет, но рынок медийный есть и он к таким вещам не совсем глухой. Влияет на инкам.

Анонимные сливы в телеге это чисто российская фишка. После смещения Рэма Вяхирева на газпромовские бабки Путин купил все центральные российские каналы. Потом его олигархи и тот же Газпром купили вообще все СМИ, включая кокозиционное Эхо Москвы и некоторые иностранные. Купили жж. Всем остальным врубили цензуру и иски. Потом они купили и блогеров, лидеров, мнений, спортсменов, всех в РФ.

Соотвественно вся медийка была или подконтрольная или анонимная. И россияне привыкли к анонимным сливам.

Cпойлер
Однако внутриполитическая борьба не закончилась и как результат нужен был канал для анонимного слива. Возник Телеграм, для создания ореола анонимности и неподконтрольности, которого власти РФ сделали немало сделали. Хотя есть примеры со времен, например, ВК, что команда Дурова сотрудничала с Кремлем и Старой площадью.

Тем не менее инструмент был идеальный для рф и взлетел. Параллельно взлетала любая херня, вроде Дудя – любое место где еще могли ставить острые (по меркам РФ) вопросы. Долгое время фишкой Дудя был вопрос про Путина, смешное дело для нашей страны – у нас кого не спроси как относятся к Порошенко и Зеленскому можно услышать что угодно. Потому что цензуры нет.

Потом Сечины, Кремль и прочие олигархи скупили и телеграм-каналы, но это произошло уже после того как рынок телеграм-каналов появился.

Почему эта херня начала взлетать у нас?

Все успешные украинские телеграм-каналы ДО президента Зеленского были именными, все знали кто за ними стоит точно, никто и не скрывал. Это был просто дополнительный канал коммуникации лидеров мнений.

Однако после выборов мы увидели взлет анонимных тг-каналов.

Дело в том, что сложился пакт Коломойского и Пинчука, который автоматически выключил из политической борьбы и критики власти два медиахолдинга из трех. Ахметов, который в пакт не входит, тем не менее остерегается прямо валить Зеленского. Чтобы не получить обратку и не стать удобной жертвой. Так выключился третий медиа-холдинг. Потому что Ахмету всегда проще договорится с президентом, чем его валить. Кейсы как бы есть и не один, а целых два с половиной.

Уже после победы администрация Зе начала налаживать контакт и с прочими СМИ. Это выходило не очень, тем не менее контакты администрации со СМИ существенно сузили ИМЕННО ДЛЯ САМОЙ Зе команды возможность использовать эти СМИ для внутренней борьбы между собой. Потому что контактами со СМИ занимается, например, Кирилл Тимошенко и он выходит будет в курсе любого слива, который совершит кто-то другой из Зе команды. Водичка дорожку найдет, инфа станет явной.

И вышло так что не особо умелые в аппаратной и бюрократической войне медийщики оказались без своего основного инструмента. Любые срачи в паблике между членами Зеленой команды приводили к урону для всех и к возможности попасть на плохое настроение самого Зеленского. Потенциальный урон от слива условного Дубинского на Плюсах стал превышать возможные бенефиты от сливов и войн. Однако внутриполитическая борьба не закончилась, а лишь обострилась.

Как результат возникновения по сути внутренней цензуры произошло повторение российского кейса с анонимными телеграм-каналами. Для того чтобы вести успешную внутреннюю зеленую борьбу было найдено инструментальное простое и дешевое решение – телега. На фоне тотального медийного одобрямса Зеленского и опасения его высоких рейтингов начала взлетать анонимность.

Сейчас анонимные телеграм-каналы, по сути, стали не особо контролируемым самим Зеленским способом взаимодействия зеленых со СМИ и медиа-полем. Самому Зеленскому на это похуй, потому что независимых СМИ и совершенно неподконтрольных интернет-СМИ пока в избытке. Зеленые по сути прокачали рынок, проложили дорожку, показали что оно работает, полностью скопировав российский опыт.

Однако если зеленая команда продолжит наступление на свободу слова и перехват контроля над традиционными СМИ(или даже на фоне простого налаживания сотрудничества и взаимопонимания) анонимность станет и украинской фишкой. А контроль над анонимными каналами сливов станет не менее ценным, чем контроль над СМИ(как и произошло в рф). И их возникнет огромное множество(опять же как в рф).

Два вывода.

Первый. Контроль над СМИ и ужесточение цензуры (планируемые Зе командой) для инициаторов цензуры ОЧЕВИДНО являются способом повышения значимости отдельных игроков внутри самой зеленой команды. Так как общий уровень цензуры не вырастет особо уже, после вхождения телевизора в пакт. То есть условный Тимошенко НАЕБЫВАЕТ Зеленского рассказывая, что сделает так чтобы Зеленского не ругали. На самом деле Зеленского не станут ругать меньше, блогеры в фб просто станут писать со ссылками на анонимный слив и это станет приемлемым(фактически уже стало).

Судебные иски и запросы к фб и ютубу ни к чему не приведут (кроме совсем уж жестких вариантов прямого давления на блогеров и журналистов). В крайнем случае возникнут новые площадки в неподконтрольных юрисдикциях, котоыре будут тоже анонимными и которые автоматически станут популярными, просто потому что взлетят.

Второй. На фоне падения рейтингов Зе и при тотальной концентрации власти, недовольство от введения цензуры будет иметь отрицательный медийный эффект для власти, потому что анонимность развяжет полностью руки всем. На фоне общего одобрямса Зе, острая безумная критика будет все более востребованной, а никаких ограничителей в виде даже эфемерной репутации уже не будет. Возникнет замкнутый самораскручивающийся механизм истерики, когда для того, чтобы вброс взлетел его начнут подкреплять все более дикой подачей(авторитета то больше нет, формально все равны со всеми). Раз за разом, оборот за оборотом. И эти правила будут действовать как для зеленой команды в рамках внутренней борьбы, так и для всех остальных в рамках борьбы с зеленой командой.

Условные тимошенки выпустили джинна из бутылки, а условные бородянские теперь всячески этого джинна раскармливают. И каждый сделал это преследуя свои понятные им цели.

Offline ~Багира~

  • Hero Member
  • ******
  • Повідомлень: 23847
  • Karma: 19183
  • Стать: Жіноча
  • Львов
Re: Українська політика
« Reply #8723 : Січень 15, 2020, 22:08:01 »
Господи, они ещё и сопли едят.

Offline Eney

  • *****
  • Повідомлень: 35519
  • Karma: 23427
  • Стать: Чоловіча
Re: Українська політика
« Reply #8724 : Січень 15, 2020, 22:08:47 »
все гівно в одному кадрі

Offline ~Багира~

  • Hero Member
  • ******
  • Повідомлень: 23847
  • Karma: 19183
  • Стать: Жіноча
  • Львов
Re: Українська політика
« Reply #8725 : Січень 15, 2020, 22:16:30 »
А это многое бы объяснило





Offline Eney

  • *****
  • Повідомлень: 35519
  • Karma: 23427
  • Стать: Чоловіча

Offline ~Багира~

  • Hero Member
  • ******
  • Повідомлень: 23847
  • Karma: 19183
  • Стать: Жіноча
  • Львов
Re: Українська політика
« Reply #8727 : Січень 15, 2020, 22:29:11 »
Часть 2


Offline Volf Ram

  • Hero Member
  • ******
  • Повідомлень: 26208
  • Karma: 20521
  • Стать: Чоловіча
  • Russia delenda est.
Re: Українська політика
« Reply #8728 : Січень 15, 2020, 22:48:44 »
Проще говоря, для того, чтобы хотя бы начать диалог о незаконности присоединения Крыма к России новому руководству страны придётся опять менять Основной закон
Как только последний российский солдат уйдёт из Крыма всё что там написано в российской конституции будет исключительно внутренним делом россии.

Offline Няма Донецкая

  • Hero Member
  • ******
  • Повідомлень: 13722
  • Karma: 5604
  • Стать: Жіноча
Re: Українська політика
« Reply #8729 : Січень 15, 2020, 22:51:48 »
Слушайте, у меня одной такое ощущение, что я присутствую на школьном кружке каком-то, где народ, по приколу, разрабатывает макет космической станции, например. Не потому, что они умеют, а потому, что им учитель такое задание дал. Там же вроде как не все новички. Но у меня четкое подозрение, что те, кто в предыдущем правительстве были, как один, прошли лоботомию. Потому что у меня нет другого объяснения...  :unknown:
"Кстати, ты заметил, что этот мир полон людей, которые совершенно уверены, что прекрасно понимают, что происходит с остальными?" Макс Фрай

0 Користувачів і 3 Гостей дивляться цю тему.