За Ж и М. Всё вокруг. Часть I

[Garfield]

и не ржать.

Некоторая тренировка позволит не прерывать процесс даже во время ржания.

Это спецтренировка для гуру, уже познавших дзен. У простых смертных шансы невелики. 

[Старина Z]

гуру

А как гуру женского рода называется: гурвица? 

[Ash]

Маркетологам на заметку, Ж огорчены отсутствием в рекламе МПХ и порно. М будут не против.

КК, тебя Тамерлан не укусил ?  Я тебе про визуальную стимуляцию  сексуального возбуждения у женщин , а ты мне передерг про рекламу.
Разумных доказательств  теории, которую ты принес, нет ?  Не постулатов из написанного , а  статистику по исследованиям ?
 Как видишь,  подтверждение своих слов  я  нашла.
 

[Кіндрат Калистратович]

Маркетологам на заметку, Ж огорчены отсутствием в рекламе МПХ и порно. М будут не против.

КК, тебя Тамерлан не укусил ?  Я тебе про визуальную стимуляцию  сексуального возбуждения у женщин , а ты мне передерг про рекламу.
Разумных доказательств  теории, которую ты принес, нет ?  Не постулатов из написанного , а  статистику по исследованиям ?
 Как видишь,  подтверждение своих слов  я  нашла.
 

Твоя статистика ровно такая же авторитетная, если не менее, чем моя статья. Но я приму её к сведению.
Передёрг не я первый сделал. Маркетологи из кожи вон лезут чтобы продать дамам как можно больше всякого, но голых мужиков на порядки меньше используют чем даже голых женщин для женских товаров (пена для ванн пальмолив, например). Наверное они зашоренные культурные ханжы.

[Ash]

Твоя статистика ровно такая же авторитетная, если не менее, чем моя статья. Но я приму её к сведению.

Я там привела ссылку  на научное исследование, опубликованное на соответствующем сайте, она вполне себе рабочая. Почему же менее ?
 Подтверждение   какой угодно статистикой или научным исследованием в твоей цитате отсутствует, если она есть в тексте, то  мне будет интересно прочитать.

[Ash]

Маркетологи из кожи вон лезут чтобы продать дамам как можно больше всякого, но голых мужиков на порядки меньше используют чем даже голых женщин для женских товаров (пена для ванн пальмолив, например). Наверное они зашоренные культурные ханжы.

Маркетологи действуют в русле мейнстрима. Мейнстрим еще не принял  сексуальную объективизацию мужчин, хотя вовсю  юзает  сексуальную объективизацию женщин.Столетиями, блин.  И маркетологи ее тоже юзают на каждом углу- вот эти все  красивые женщины  в мыльной пене растут оттуда. А вовсе не потому , что женщинам неприятен вид обнаженного мужского тела.

[Кіндрат Калистратович]

Маркетологи из кожи вон лезут чтобы продать дамам как можно больше всякого, но голых мужиков на порядки меньше используют чем даже голых женщин для женских товаров (пена для ванн пальмолив, например). Наверное они зашоренные культурные ханжы.

Маркетологи действуют в русле мейнстрима. Мейнстрим еще не принял  сексуальную объективизацию мужчин, хотя вовсю  юзает  сексуальную объективизацию женщин.Столетиями, блин.  И маркетологи ее тоже юзают на каждом углу- вот эти все  красивые женщины  в мыльной пене растут оттуда. А вовсе не потому , что женщинам неприятен вид обнаженного мужского тела.

Я думал, что маркетологи создают мейнстрим. Но ладно, столетия - так столетия. Вопросов больше не имею. Рекламируемое голыми покупать не буду. И постараюсь себя отучить от сексуальной объективизации, раз уж не могу заставить объективизировать в равной степени.

[Garfield]

Гсопода и дамы, рискну сказать, что научные исследования публикуют в журналах (реферируемых) а не на сайтах. Даже электронный журнал (есть сейчас такие) - это таки журнал с peer review. Исследование порнхаба - это круто, конечно. Но приклеить к нему ярлык "научное" будет стоить несколько бОльших усилий.

[Ash]

Я думал, что маркетологи создают мейнстрим.

Это оффтоп здесь , естественно , но это , имхо, процесс с обратной  связью , да , маркетологи влияют на мейнстрим , но они  должны действовать в определенных границах, чтобы созданный продукт успешно продавался. Революционные идеи могут быть приняты только тогда, когда есть  предпосылки для их принятия.

[Ash]

Гсопода и дамы, рискну сказать, что научные исследования публикуют в журналах (реферируемых) а не на сайтах. Даже электронный журнал (есть сейчас такие) - это таки журнал с peer review. Исследование порнхаба - это круто, конечно. Но приклеить к нему ярлык "научное" будет стоить несколько бОльших усилий.

http://journals.sagepub.com/doi/abs/10.1111/j.0956-7976.2004.00750.x
 Это не порнохаб, а я привела в том числе ссылку и на это издание.
А прнохаб - это практика. )

[Кіндрат Калистратович]

Я думал, что маркетологи создают мейнстрим.

Это оффтоп здесь , естественно , но это , имхо, процесс с обратной  связью , да , маркетологи влияют на мейнстрим , но они  должны действовать в определенных границах, чтобы созданный продукт успешно продавался. Революционные идеи могут быть приняты только тогда, когда есть  предпосылки для их принятия.

[Garfield]

а я привела в том числе ссылку и на это издание.

Доступ за деньги (разово - 35 зеленых)... Заплатила и прочла? Или подписка по работе?

[Ash]

а я привела в том числе ссылку и на это издание.

Доступ за деньги (разово - 35 зеленых)... Заплатила и прочла? Или подписка по работе?

Звиняйте , у меня нет 35 зеленых на такое развлечение )).  На нее ссылались в другом месте.  С приведенной цитатой.

[Кіндрат Калистратович]

Кажется я нашёл вдохновителя приведённой мной выше заметки.
Психология сексуального возбуждения мужчины
Гленн Д. Уилсон (Glenn D. Wilson)

ЗАПУСК МУЖСКОГО ВОЗБУЖДЕНИЯ
Одно из поразительных отличий мужской сексуальности от женской составляет его активная, хищническая, ищущая точку приложения природа. В связи с большей дефицитностью женских яйцеклеток по сравнению с мужскими спермиями [Trivers, 1972] эволюция наделила самцов ответственностью за поиск, преследование и состязание за благосклонность самок, в то время как последние играют относительно пассивную, хотя и очень щепетильно подходящую к выбору партнера роль. Это значит, что самцам необходимо (эволюционисты предпочитают термин предпочтительно) располагать более быстро реагирующей, более чувствительной системой возбуждения — по крайней мере такой, которая всегда готова к действию.

Среди самых явных проявлений легко возбуждаемого мужского “стартера” — большая частота мастурбации среди юношей (по сравнению с девушками) и их большая заинтересованность в рассматривании обнаженной натуры, порнографии и т. д. Эротические журналы для мужчин продаются миллионами экземпляров ежегодно, тогда как женское отражение этого стереотипа никогда не пользовалось у женщин особенным успехом. (Даже “Playgirl” коммерчески не выжила бы без покупателей-мужчин, в то время как романтические любовные романы всегда входят в списки бестселлеров.) Мужские фантазии также носят оттенок “порнографичности”, сосредоточиваясь скорее на сценариях группового секса и таких анонимных визуальных деталях, как размер молочных желез, лобковое оволосение и цвет нижнего белья, чем на личностных особенностях и чувствах участников [Wilson, 1987; табл. 2.1].

[Кіндрат Калистратович]

Я конечно теперь в этой статье совсем не уверен, но данные таблицы меня пугают.

[Spika]

Cпойлер

“Концептуальный пенис лучше понимать не как анатомический орган, а как крайне подвижный социальный конструкт” – статью с таким выводом в 2017 году опубликовали ученые-пранкеры в одном социологическом журнале. Позже они признались, что редактировали текст до тех пор, пока “не осознали, что уже не понимают, о чем он”. Эта акция была проверкой: можно ли опубликовать заведомую ерунду в социологическом научном журнале, если она будет написана в политически “гендерно-правильном” ключе. Критики такого эксперимента справедливо отмечали, что журнал Cogent social sciences, в котором вышла статья, – слабый, а статьи там публикуются за деньги авторов.

Тогда ученые-пранкеры – Питер Богоссян, Джеймс Линдси и Хелен Плакроуз взялись основательно изучить культуру “гендерных исследований”, “феминистическую географию” и смежные дисциплины, освоить терминологию и понять внутреннюю идеологию этого движения. Более года они работали – и в итоге написали двадцать заведомо безумных статей, не имеющих никакого отношения к науке.

В одной из них авторы утверждали, что мужчин нужно тренировать, как собак, чтобы предотвратить распространение культуры насилия. В другой объясняли, что, если мужчина мастурбирует, думая о женщине без ее согласия, то совершает акт насилия, даже если она об этом никогда не узнает. В третьей, посвященной “феминистическому искусственному интеллекту”, учёные описали угрозы “маскулинного ИИ”. В четвертой указали, что анальная мастурбация у мужчин может снизить уровень трансфобии и повысить феминистичность. В пятой пришли к выводу, что белых мужчин следует приковывать цепями и заставлять сидеть на полу в классе, чтобы они на себе почувствовали угнетение социальных групп. В шестой авторы написали, что астрономия всегда была сексистской западной наукой, которую можно исправить, если внести туда немного восточной астрологии. Еще у них была статья “Моя борьба за развенчание собственной белости”, в которой вымышленная героиня рассказывала о том, как пересматривала свою “белость”, используя избранные цитаты из известного произведения Адольфа Гитлера и заменяя слово “евреи” на “белые”. И так далее.

Общий принцип был такой: берем что-то заведомо абсурдное и неэтичное. Затем ищем способы обосновать это отсылками к “правильной” литературе, то есть вместо нормальной научной проверки гипотез или критического рассмотрения фактов занимаемся софистикой – обосновываем тезис, который заранее приняли за истину. При этом ученые заметили, что святым догматом гендерных исследований является представление о греховности “привилегий”. Соответственно, удачная работа должна как-то подтверждать эту идею или из нее исходить.

Авторы решили, что будут подавать статьи в максимально престижные журналы (входящие в такие базы данных, как Scopus) по соответствующим тематикам, в которых не нужно платить за публикацию. Ученые решили, что, если редакторы их спросят, не обманывают ли они, то честно признаются в подлоге, а в конце опубликуют результаты своего социального эксперимента независимо от исхода.

В итоге они умудрились опубликовать семь статей в рецензируемых научных журналах. В частности, статья про культуру насилия в парках для собак была опубликована в журнале Gender, Place, and Culture, который занимает девятое место в рейтинге журналов по “гендерным исследованиям”. Эта статья была отмечена как одна из двенадцати лучших работ по “географии феминизма” на 25-ой годовщине журнала. Именно эта работа привлекала внимание критиков – сторонников нормальной науки. Затем журналисты раскрыли, что заявленный автор статьи и указанное место ее работы – ненастоящие.

На этом эксперимент пришлось прекратить, хотя еще семь статей были на разных этапах публикации (две ожидали проверки редактора после исправления замечаний рецензентов, одна была на рецензии, еще четыре собирались подать повторно после устранения замечаний).

Итог: семь статей, принятых в печать, еще семь имели на это все шансы. Еще от шести самых ранних работ авторы отказались ввиду их неудачности. Весьма "неплохой" результат, учитывая, что ни одна статья не заслуживала быть опубликованной.

Особенно доставляют некоторые рецензии. Например, одного рецензента волновало, не было ли нарушено личностное пространство собак, когда ученые рассматривали их гениталии (изучая культуру насилия в парках).

Кстати, выдуманного автора нелепых статей в какой-то момент тоже стали звать в рецензенты (четыре раза). Но ученые решили, что выступать рецензентами было бы не этично. Несмотря на большой соблазн узнать насколько смешные правки согласились бы внести в свои тексты авторы “настоящих” статей.

Все это перекликается с недавней историей, когда математику Теодору Хиллу не дали опубликовать вполне обычную статью сначала в одном, а потом в другом математическом журнале из-за общественного давления. Некоторые сочли работу "сексистской". Тогда я написал, что подобные истории только вредят движениям за права женщин.

Мне кажется, все это является зеркальным отражением того, что происходит в России. Только все “правое” нужно поменять на “левое”. Такая же “защита чувств верующих” от неугодной точки зрения, такая же слепая вера и попытка протащить идеологию в науку. Только у нас эта попытка ведется в лице диссертационных советов и кафедр теологии и с бОльшей ролью государства.

Одна из основных идей науки заключается в том, что результаты исследования не должны зависеть от пола, расы, вероисповедания или принадлежности к той или иной партии. Иначе это плохая наука. И этот принцип крайне неприятен для радикальных “левых” и “правых”, которым важнее собственное мнение, чем факты. Вероятно, потому, что где-то на уровне подсознания они понимают, что нормальная наука не подтверждает их фантазии.

https://www.facebook.com/scinquisitor/posts/10217640126220901

[Ash]

Я конечно теперь в этой статье совсем не уверен, но данные таблицы меня пугают.

А меня нет. Им как раз я верю.
 Но  я бы предложила задуматься, что из приведенной  статистики определяется  психофизиологией индивидуума, а что социальной средой,  в которой он существует.

[Garfield]

Есть годный способ узнать предпочтения людей: надо смотреть за что они готовы платить, а не поставить галочку в опроснике. Так вот тут в списке каналов "для взрослых" (по крайней мере у самаго крупного телеком-провайдера) есть канал ориеннтированный на женскую аудиторию (декларируют это и зазвают их смотреть целевую аудиторию). Раз это существует - значит платят (рекламируют там только свои же программы, бесплатно не покажут - только реклама на открытом канале) за просмотр. Так в центре внимания для дам опять же дамы. Уделят чуть больше внимания внешности МЧ и обстановке - и все. Камера будет показывать женщину куда больше, правда с претензией на романтичность (выпажения лица в процессе). Будет больше аксексуаров (думаю, я правильно написал слово в этом контексте) - это да. Вот за это зрительницы голосуют кошельком.

[sergk1]

Так все просто, за тренинг-обучалку по получению ресурса (женская обнаженка) женщины готовы платить, за развлечение(мужская обнаженка) -нет.  Дамы в среднем имхо гораздо прагматичнее и циничнее. 

[Spika]

"Кажись, действовать начало". 
Купила билет и в четверг пойду на мужские тела смотреть:
http://fb.ru/article/313102/teatr-tantsa-iskushenie-shou-pod-dojdem-otzyivyi-zriteley

не полная обнаженка, конечно, зато мокрая.

[Ash]

"Кажись, действовать начало". 
Купила билет и в четверг пойду на мужские тела смотреть:
http://fb.ru/article/313102/teatr-tantsa-iskushenie-shou-pod-dojdem-otzyivyi-zriteley

не полная обнаженка, конечно, зато мокрая.

Вау) Будет очень интересно прочитать впечатления.
 Естественно , это про эротику , а не про порно, но в рекламе женских деловых костюмов была именно эротика , но не порно. Упор  в сабжевой рекламе был не на показ мпо, а на объективизацию мужского тела. Женщина - субъект , мужчина - объект, в противовес традиционной рекламе, где роли распределены строго наоборот.

[May Day]

"Кажись, действовать начало". 
Купила билет и в четверг пойду на мужские тела смотреть:
http://fb.ru/article/313102/teatr-tantsa-iskushenie-shou-pod-dojdem-otzyivyi-zriteley
не полная обнаженка, конечно, зато мокрая.

Я в Вегасе на вот это сходила, развлекались с коллегами после конференции

[Ash]

"Кажись, действовать начало". 
Купила билет и в четверг пойду на мужские тела смотреть:
http://fb.ru/article/313102/teatr-tantsa-iskushenie-shou-pod-dojdem-otzyivyi-zriteley
не полная обнаженка, конечно, зато мокрая.

Я в Вегасе на вот это сходила, развлекались с коллегами после конференции

Cпойлер

Очень красивые тела и двигаются классно. Имхо, это больше стрип-вариант. У  Спики   более романтично и завуалированно.))

 

[Spika]

У  Спики   более романтично и завуалированно.))

У меня ваще сама скромность: "рекомендовано 12+", зато скоро и рядом. 

[Ре]

"Кажись, действовать начало". 
Купила билет и в четверг пойду на мужские тела смотреть:
http://fb.ru/article/313102/teatr-tantsa-iskushenie-shou-pod-dojdem-otzyivyi-zriteley
не полная обнаженка, конечно, зато мокрая.

Я в Вегасе на вот это сходила, развлекались с коллегами после конференции

Cпойлер

Очень красивые тела и двигаются классно. Имхо, это больше стрип-вариант. У  Спики   более романтично и завуалированно.))

 

У нас по приколу кому на день рождения или девишник перед свадьбой могут заказать таких маЛчиков.
Но вообще это из той же серии как дЭвочек заказывают или на их шоу ходят-на любителя

[May Day]

У нас по приколу кому на день рождения или девишник перед свадьбой могут заказать таких маЛчиков.
Но вообще это из той же серии как дЭвочек заказывают или на их шоу ходят-на любителя

А почему такой пренебрежительный тон? Исполнители, которых я упомянула, профессиональные артисты, качественно выполняющие свою работу. В рамках закона, и даже в рамках современной морали. Далеко не худший образчик шоу-бизнеса.

[Ash]

Исполнители, которых я упомянула, профессиональные артисты, качественно выполняющие свою работу. В рамках закона, и даже в рамках современной морали. Далеко не худший образчик шоу-бизнеса.

ППКС,   не то, чтоб я  я была завсегдатаем  на таких выступлениях, но  смотреть на них  приятно. Это не полулюбительский стриптиз в ночном клубе.

[Smoke]

Вау) Будет очень интересно прочитать впечатления.
 Естественно , это про эротику , а не про порно, но в рекламе женских деловых костюмов была именно эротика , но не порно. Упор  в сабжевой рекламе был не на показ мпо, а на объективизацию мужского тела. Женщина - субъект , мужчина - объект, в противовес традиционной рекламе, где роли распределены строго наоборот.

Так объективизация это хорошо? Или только когда мужчин объективизируют?

[Гелла]

Пофиг. Всё равно все умрём

[Ре]

У нас по приколу кому на день рождения или девишник перед свадьбой могут заказать таких маЛчиков.
Но вообще это из той же серии как дЭвочек заказывают или на их шоу ходят-на любителя

А почему такой пренебрежительный тон? Исполнители, которых я упомянула, профессиональные артисты, качественно выполняющие свою работу. В рамках закона, и даже в рамках современной морали. Далеко не худший образчик шоу-бизнеса.

Не, не пренебрежительный. Может там передалось (на знаю у кого зацепила в инете так писать про малчиков и дэвочек, н чего плохого не имею ввиду )
Те, кого заказывают-тоже профи.Ничего левого нет
Но, опять же, на любителя, кому что нравится.Не мое.