Автор Тема: Тупичок военных аналитегов
 

Offline AlexUA

  • Hero Member
  • ******
  • Повідомлень: 20805
  • Karma: 1468
  • Стать: Чоловіча
Re: Тупичок военных аналитегов
« Reply #2070 : Квітень 26, 2019, 18:47:24 »
Но почти пять лет все эти вопросы повисают в воздухе.

Какой ответ ты хочешь услышать?

Online Чиби

  • *****
  • Повідомлень: 14727
  • Karma: 9219
  • Стать: Жіноча
  • Disce pati
Re: Тупичок военных аналитегов
« Reply #2071 : Квітень 26, 2019, 18:55:44 »
Какой ответ ты хочешь услышать?
Честный. С подробным объяснением, кто в ответе за каждый этап операции и почему было принято именно такое решение, а не другое. В конце концов, Листев прав, НГШ все это знает, более полной картины нет ни у кого.

Offline AlexUA

  • Hero Member
  • ******
  • Повідомлень: 20805
  • Karma: 1468
  • Стать: Чоловіча
Re: Тупичок военных аналитегов
« Reply #2072 : Квітень 26, 2019, 19:00:41 »
Честный.

Ты слышала что либо о Перл Харборе?

Нет в войне чести... Кто первый ударил, тот и вин... Слабый или раненый? Добей... Победителей не судят..

А мы, сука, победили в том раунде...

Online Чиби

  • *****
  • Повідомлень: 14727
  • Karma: 9219
  • Стать: Жіноча
  • Disce pati
Re: Тупичок военных аналитегов
« Reply #2073 : Квітень 26, 2019, 19:06:58 »
Ты слышала что либо о Перл Харборе?

Нет в войне чести... Кто первый ударил, тот и вин... Слабый или раненый? Добей... Победителей не судят..

А мы, сука, победили в том раунде...
Алекс, еще раз. Я могу удовлетвориться и этим. А человек, который просидел 4 месяца в плену и потерял сто с лишним своих побратимов, хочет знать, почему так произошло и кто за это в ответе. Родственники тех, кто не вернулся из этого котла, хотят знать. Те, кто получил тяжелейшие ранения там, хотят знать. Повторюсь, я считаю, что они имеют на это право.

Offline AlexUA

  • Hero Member
  • ******
  • Повідомлень: 20805
  • Karma: 1468
  • Стать: Чоловіча
Re: Тупичок военных аналитегов
« Reply #2074 : Квітень 26, 2019, 19:09:13 »
Повторюсь, я считаю, что они имеют на это право.

Безусловно имеет право...

Право задавать вопросы не нужно путать с реальностью...

Offline Охтирка

  • *****
  • Повідомлень: 22182
  • Karma: 3729
Re: Тупичок военных аналитегов
« Reply #2075 : Квітень 26, 2019, 23:15:06 »
[/facebook]

Alina Mykhailova поширила допис.
9 хв. ·
По перше, це красиво 🙂
По друге, не менше радує розуміння того, що в ДЗОТі згоріла pycNя.

Offline Milena

  • *****
  • Повідомлень: 8284
  • Karma: 3325
Re: Тупичок военных аналитегов
« Reply #2076 : Квітень 27, 2019, 09:07:00 »
Я знову в щоці, від подиву що таке можливо. :up:

Offline kvk

  • *****
  • Повідомлень: 5051
  • Karma: 3005
  • Стать: Чоловіча
Re: Тупичок военных аналитегов
« Reply #2077 : Квітень 28, 2019, 21:54:45 »
Народ, вернусь с своей имхой в ближайшие дни.
Это касательно НГШ. Я не мегаультисупер эксперт, просто мысли.
Пока не могу - разговляюсь ;)
И оси для чтения забыл, диктую планшету.

Offline Garfield

  • *****
  • Повідомлень: 9127
  • Karma: 5435
  • Стать: Чоловіча
  • Nederland
Re: Тупичок военных аналитегов
« Reply #2078 : Квітень 29, 2019, 00:42:49 »
И оси для чтения забыл, диктую планшету.
И планшет почти не путается...  :f1:
Homo homini felis est.

Offline Листев

  • **
  • Повідомлень: 80
  • Karma: 35
  • Стать: Чоловіча
Re: Тупичок военных аналитегов
« Reply #2079 : Квітень 29, 2019, 16:50:00 »
Повторюсь, я считаю, что они имеют на это право.

Безусловно имеет право...

Право задавать вопросы не нужно путать с реальностью...

Задавать, в єтом конкретном случае, вопросы необходимо. Как минимум, чтобы сделать выводы, и уменьшить вероятность таких "побед в этом раунде" , котороми ты считаешь Иловайскую бойню" (Если неверно понял твой пост-поправь пожалуйста). Иловайск  и все события конца августа начала сентября 2014го - поражение ЗСУ, поражение тяжелейшее.
И при анализе надо делить возможные( весьма спорные) политические плюсы, которых может быть добилась Украина итоговым подписанием "Минска" и чисто военные минусы, приведшие к этому поражению.
А  страусиная тактика " Зачем терперь ворошить минулое... Погибших все равно не вернешь... Это война, в ней неизбежны потери и ошибки...Они военные ,они лучше в этом разбираются... Цель же достигнута-враг дальше не прошел..."  " -эта тактика порочна.
Если мы хотим иметь новую страну и новую армию, без "совковой" дури то и разбор этих событий ( пусть и частично закрытый ДСК) с обязательнымми выводами, как кадровыми( в самых верхах) так и практическими, должен быть проведен.
Ибо да ,есть ошибки чисто военные, каких не избежать во время боевых действий , как например, указанное в данном интервью,решение Хомчака не заводить войска в Иловайск и не занимать оборону в городе. Ошибка? Возможно ,да(особенно с взгляда сейчас). Но тогда,Хомчак, не имея всех данных вряд ли мог принять верное решение. Да и в населенных пунктах тогда ЗСУ категорически запрещалось вести бои "чтоб не подставлять население"(решение как по мне преступное, приведшее к массе потерь украинских военных, сидящих в чистом поле).
Но Иловайская история -это и цепь управленческих просчетов (не говорю преступлений) в течение всего августа 2014 года.
В интервью НГШ четко прослеживается мысль : "Все было спланировано и делалось правильно. Помешали "эксцессы исполнителей"( те не выполнили приказ, те сбежали на территорию противника, те отступили с позиций) и непредсказуемый форс-мажор( "внезапная" атака "превосходящих" сил ВСРФ на нашу территорию).А так бы все получилось!"
Сейчас, те события разобраны по мелочам, вплоть до действий отдельных рот. И никаких полчищ ВС РФ не было- несколько БТГ, 3 000-6 000 человек всего, что сопотавимо с численностью ЗСУ в том регионе на начало августа.
Почему, к тому моменту группировка ЗСУ была вымотана в хлам, обескровлена и деморализована(за исключением отдельных подразделений) еще до русского вторжения? Ведь относительно небольшие силы ВСРФ и наемников окружили нашу группировку в глубине украинской территории, почему тогда не смогли прорвать( даже не пытались) котел снаружи? Потому, что войск не было. Кто должен был организовывать взаимодействие МВД,СБУ, добробатов, ЗСУ в этих операциях?
А в ответ "Ну это же война! Зато мы не дали врагу пройти дальше!"
И назначенные крайними 51я бригада и Ивано-Франковский тербат,якобы из за отступлений которх все и рухнуло. И скромно умалчиваеся, что к  тому моменту малоуправляемыми были масса воинских частей, и бузы в войсках были не редкостью. Что весь август, техника ЗСУ тупо стоявшая на позициях вдоль границы, методично выкашивалась огнем из за границы, и даже позиции менять запрещалось, как и запрещались любые самостоятельные действия командирам  на месте. Да и много всего.
И можно было б простить Иловайск, ибо действительно в том хаосе трудно было принять верные решения. Все, в т.ч. и генералы учились воевать на ходу. Можно было б, если б из этих событий были бы сделаны выводы и управление войсками бы изменилось с учетом этих событий.
Но как показали события поздних боев в ДАПе и Дебальцевском окружении,мышление руководства и все осталось так же. Выводов ноль, и наступание на те же грабли. И гордиться выходом из Дебальцевского котла(элементарно предсказуемого!!!), бросив там кучу техники и потеряв сотни человек убитыми и ранеными это...
Поэтому, к сожалению пока анализа ошибок и определения меры ответственности не проведено, по прежнему вероятны очередные приказы в стиле "Отступать запрещаю!Держаться до последнего! Меня не волнует,что у вас нет танков и боеприпасов. В Киеве виднее! Справитесь!".
Может в результате расследований и выяснится, что виноватых нет и генерал Литвин в августе, действительно не удрал с частью штаба,бросив своих людей, а был вынужден выполнить приказ. И действительно достоин не позора, а нынешней должности посла Украины.
Но это расследование должно быть хотя бы проведено. И обнародовано. Ибо( как прравильно отметила Чиби) оно нужно тем ,кто погиб там, их родным, тем кто выжил там.
А сейчас, назначение Литвина послом , в армии было воспринято как откровенный плевок в лицо всем.


Нормальные герои всегда идут в обход!

Offline kvk

  • *****
  • Повідомлень: 5051
  • Karma: 3005
  • Стать: Чоловіча
Re: Тупичок военных аналитегов
« Reply #2080 : Квітень 30, 2019, 10:51:12 »
Прикордонників з професійним святом!
Наева з Днем народження!!!
Перемоги нам!

Offline kvk

  • *****
  • Повідомлень: 5051
  • Karma: 3005
  • Стать: Чоловіча
Re: Тупичок военных аналитегов
« Reply #2081 : Квітень 30, 2019, 16:35:32 »
Вот на куа нам это надлишкове майно?
Укранина наростила военные расходы на 21 %

Offline kvk

  • *****
  • Повідомлень: 5051
  • Karma: 3005
  • Стать: Чоловіча
Re: Тупичок военных аналитегов
« Reply #2082 : Квітень 30, 2019, 16:50:59 »
Повторюсь, я считаю, что они имеют на это право.

Безусловно имеет право...

Право задавать вопросы не нужно путать с реальностью...

А сейчас, назначение Литвина послом , в армии было воспринято как откровенный плевок в лицо всем.
По военным преступлениям это же соответствующая военная прокуратура?
Как НГШ влияет на них?

Offline kvk

  • *****
  • Повідомлень: 5051
  • Karma: 3005
  • Стать: Чоловіча

Offline kvk

  • *****
  • Повідомлень: 5051
  • Karma: 3005
  • Стать: Чоловіча
Re: Тупичок военных аналитегов
« Reply #2084 : Травень 02, 2019, 09:12:15 »

Offline Garfield

  • *****
  • Повідомлень: 9127
  • Karma: 5435
  • Стать: Чоловіча
  • Nederland
Re: Тупичок военных аналитегов
« Reply #2085 : Травень 02, 2019, 09:16:49 »
Homo homini felis est.

Offline kvk

  • *****
  • Повідомлень: 5051
  • Karma: 3005
  • Стать: Чоловіча

Offline kvk

  • *****
  • Повідомлень: 5051
  • Karma: 3005
  • Стать: Чоловіча
Re: Тупичок военных аналитегов
« Reply #2087 : Травень 03, 2019, 08:06:12 »
НАЙБЛИЖЧИМ ЧАСОМ В ЗСУ НЕ БУДУТЬ ПОСТАВЛЯТИСЯ ТАНКИ БМ «ОПЛОТ»
Цитувати (виділене)
Наразі Харківське конструкторське бюро з машинобудування імені O.O. Морозова (ДП ХКБМ) працює над модернізацією та імпортозаміщенням «Оплотів».

Offline Destrie

  • *****
  • Повідомлень: 6983
  • Karma: 4014
  • Стать: Жіноча
  • Одесса
Будет новый завет, что война - это мир
Будет новый декрет, что незнание - сила

То, что Оруэлл видел во сне
Я вижу сейчас наяву (с) Louna

Offline Аксельбант

  • *****
  • Повідомлень: 1821
  • Karma: 789
  • Стать: Чоловіча
Re: Тупичок военных аналитегов
« Reply #2089 : Травень 03, 2019, 11:25:53 »
Выражаю очень четкие опасения, что кто-либо сможет понять что происходило в Дебальцево и в Иловайске без доступа к документам второй стороны. Последняя Великая Война тому явное подтверждение - от размеров потерь до причин поражений. Без данных россиянцев не удастся сложить пазл. И не потому что некоторые врут, а по той простой причине что многие банально недоговаривают, выдают желаемое за действительное и прочее.

Вот кто например знает, что город Орел в ВВ2 немцы взяли ОДНИМ танком плюс приданные пехотинцы? Красноармейцы просто разбежались. Вот собственно и все об моральном духе Красной Армии и о причинах почему в 41году немцы взяли в плен 4 миллиона военнопленных.

There is no truce with Adam-zad, the Bear that looks like a Man!

Offline kolyan68

  • *****
  • Повідомлень: 1819
  • Karma: 415
  • Донецк, Украина
Re: Тупичок военных аналитегов
« Reply #2090 : Травень 03, 2019, 12:18:56 »
Выражаю очень четкие опасения, что кто-либо сможет понять что происходило в Дебальцево и в Иловайске без доступа к документам второй стороны. Последняя Великая Война тому явное подтверждение - от размеров потерь до причин поражений. Без данных россиянцев не удастся сложить пазл. И не потому что некоторые врут, а по той простой причине что многие банально недоговаривают, выдают желаемое за действительное и прочее.
Вот кто например знает, что город Орел в ВВ2 немцы взяли ОДНИМ танком плюс приданные пехотинцы? Красноармейцы просто разбежались. Вот собственно и все об моральном духе Красной Армии и о причинах почему в 41году немцы взяли в плен 4 миллиона военнопленных.
Это очевидно. Но например по Дебальцево кое какая инфа с той стороны (не официальная - взгляд из низов) в информпространство просачивалась года так с 2016 минимум. Плюс наша разведка же наверняка работает в этом направлении. Так что какие то объемы информации для экспертного анализа и сопоставления наверняка есть.
То, что мы тут обсуждаем - да, во многом это разговоры "слепых и глухих". Ну так это не из за недостатка данных с той стороны - объективно говоря мы и нашими данными не владеем в полном объеме.

Offline kolyan68

  • *****
  • Повідомлень: 1819
  • Karma: 415
  • Донецк, Украина
Re: Тупичок военных аналитегов
« Reply #2091 : Травень 03, 2019, 12:37:34 »
Хотя - тут есть нюанс. Понять, что реально творилось - это одно. Оценить правильность/неправильность действий наших военных - несколько другое.
Для второго важна не полнота данных со стороны противника, а четкое понимание - какие данные в момент принятия решения были в распоряжении нашего командования. Это очень важный момент, который например очень часто забывается при обсуждении событий военной истории. Так то с высоты нашего времени легко говорить о том, что надо было сделать в 41 или 43. А попробуй определиться, оперируя только той инфой, какая была в распоряжении в тот конкретный момент - и картина будет несколько иной.

Offline kvk

  • *****
  • Повідомлень: 5051
  • Karma: 3005
  • Стать: Чоловіча

Offline kvk

  • *****
  • Повідомлень: 5051
  • Karma: 3005
  • Стать: Чоловіча

Offline Eney

  • *****
  • Повідомлень: 35627
  • Karma: 23503
  • Стать: Чоловіча
Re: Тупичок военных аналитегов
« Reply #2094 : Травень 05, 2019, 12:04:12 »
Заходимо, ставимо вподобайки. Якщо сподобалось, звісно.
Цитувати (виділене)

https://www.youtube.com/watch?v=WYVRWB-3jt4&fbclid=IwAR0wApMI25Oho5vhw00b-dFknNgl2KoXrYS0DGNWxXt1Qxl5WHgAyF98Wg4


Відео Національної гвардії України
Опубликовано: 4 мая 2019 г.
5 травня 2014 року, гвардійські спецназівці увічнили себе і Національну гвардію бойовою славою під час запеклих боїв біля населеного пункту Семенівка. Блискуча операція українських військових не тільки зберегла життя мирних людей, але й вибила ворога з позицій.

Cпойлер
Тоді проти бойовиків під проводом російського терориста Гіркіна, які чи не вперше від початку проведення Антитерористичної операції застосували важке озброєння, виступили бійці спецпідрозділу "Омега", калинівського полку оперативного призначення, Західного та Південного територіальних управлінь, роти спецпризначення столичної бригади охорони дипломатичних представництв. Українські військовики під командуванням генерала Нацгвардії з позивним "Карпати" (нинішній командувач НГУ генерал-полковник Юрій Аллеров) здобули блискучу перемогу над ворогом, виявивши бойову виучку і відвагу.

Генерал-полковник Аллеров, який керував ходом операції в цілому, зазначив: "Цей бій був не першим бойовим зіткненням на Донбасі. Але вперше сили противника вступили в організований і відкритий вогневий бій з нашими військами."
 
29 квітня спецназівці знищили перший блокпост терористів. Ще ряд блокпостів було ліквідовано 2 травня. На місці ворожих позицій українські військовики встановили свої. Спротив сепаратистів був неорганізованим, багато бойовиків просто розбігалися. Проте опорні пункти в містах противник утримував надійно, крім того, почали працювати ворожі диверсійно-розвідувальні групи.

4 травня терористи здійснили провокацію, яка забрала життя двох українських військовослужбовців, ще трьох було поранено: під час переговорів підрозділу десантників з місцевими жителями один із терористів кинув у військових гранату з-за спини мирних громадян. Так бойовики хотіли спровокувати наших солдатів до відкриття вогню у бік мирного населення. Звичайно ж, в неозброєних людей ніхто не стріляв.

Вранці 5 травня два розрахунки по 10 військовослужбовців калинівського оперативного полку з бійцями спецпідрозділу СБУ "Альфа" та десантниками Збройних сил на БТРах рушили в напрямку Слов’янська. Та в районі залізничного мосту біля Семенівки українські військові потрапили в засідку.

На допомогу побратимам висунулася тактична група, що складалася з гвардійців загону спецпризначення Західного та Південного територіальних управлінь, "омегівців" та спецназівців київської посольської бригади.

Бій із сепаратистами тривав кілька годин. Зайнявши позиції у житлових будинках, ворог вів шквальний вогонь по українських військових. Та завдяки вмілим діям спецназівців бойовики зазнали значних втрат – більше 40 загиблих і 200 поранених, та відступили до промзони Слов’янська. При цьому українські військові зберегли життя десятків мирних людей, які перебували в населеному пункті. Загальна ж чисельність українських сил складала до 90 військовослужбовців.

Offline kvk

  • *****
  • Повідомлень: 5051
  • Karma: 3005
  • Стать: Чоловіча
Re: Тупичок военных аналитегов
« Reply #2095 : Травень 08, 2019, 21:43:25 »
https://mil.in.ua/sbu-vykrylo-zaverbovanogo-rosiyeyu-praczivnyka-vijskovogo-arsenalu/
Цитувати (виділене)
СБУ ВИКРИЛО ЗАВЕРБОВАНОГО РОСІЄЮ ПРАЦІВНИКА ВІЙСЬКОВОГО АРСЕНАЛУ

Offline kvk

  • *****
  • Повідомлень: 5051
  • Karma: 3005
  • Стать: Чоловіча
Re: Тупичок военных аналитегов
« Reply #2096 : Травень 10, 2019, 09:14:33 »
http://www.dsnews.ua/politics/pistolety-pulemety-i-katera-kak-ssha-pomogayut-ukraine-derzhat-10052019080000
Цитувати (виділене)
Официальные лица Соединенных Штатов Америки считают боеспособность именно Госпогранслужбы крайне важной для общей безопасности страны.

С 2015-го реализуются сразу несколько программ помощи, бюджет каждой - миллионы долларов. Так, только за один квартал правительство США выделило по программам "Нове обличчя кордону" и "Нове обличчя кордону-2" 60 комплектов тактического снаряжения и запчасти для бронированных автомобилей на сумму более 8,9 млн грн.

Отдельная строка - помощь подразделению специального назначения ДОЗОР. Она не всегда публичная, но идет практически в режиме "нон-стоп". Тут и бронетехника, и комплекты тактического снаряжения и многое другое.

Offline kvk

  • *****
  • Повідомлень: 5051
  • Karma: 3005
  • Стать: Чоловіча
Re: Тупичок военных аналитегов
« Reply #2097 : Травень 10, 2019, 12:43:02 »
Цитувати (виділене)
В Ровенской области стартовали масштабные военные учения авиации Сухопутных войск и Военно-морских сил.
Такого масштаба, как говорят в ВСУ, за время независимости еще не было.

Offline AlexUA

  • Hero Member
  • ******
  • Повідомлень: 20805
  • Karma: 1468
  • Стать: Чоловіча
Re: Тупичок военных аналитегов
« Reply #2098 : Травень 10, 2019, 12:51:00 »
Цитувати (виділене)
В Ровенской области стартовали масштабные военные учения авиации Сухопутных войск и Военно-морских сил.
Такого масштаба, как говорят в ВСУ, за время независимости еще не было.



Offline Йоссариан

  • *****
  • Повідомлень: 672
  • Karma: 238
Re: Тупичок военных аналитегов
« Reply #2099 : Травень 10, 2019, 13:48:46 »

Но как показали события поздних боев в ДАПе и Дебальцевском окружении,мышление руководства и все осталось так же. Выводов ноль, и наступание на те же грабли. И гордиться выходом из Дебальцевского котла(элементарно предсказуемого!!!), бросив там кучу техники и потеряв сотни человек убитыми и ранеными это...

ИМХО.
ДАП и Дебальцево по объективным причинам удержать было нельзя. Но если из ДАПа своевременную команду на отступление не дали, то по Дебальцево отступали по плану. Другое дело, что  не все план выполняли, но план такой был и команда на его выполнение была.
Однако если бы из обеих локаций свалили  вовремя, недорогенькі разом с  пересічними мозг бы вынесли на тему зрады.

0 Користувачів і 1 Гість дивляться цю тему.