Беженцы в Европу. Опрос.

[Kivi]

А тут сразу целый подраздел демагогических приемов - 3.1.2. Прямая апелляция к эмоциям. 

Дак не реагируйте.
В первый раз, что ли.

[Tamerlan]

А тут сразу целый подраздел демагогических приемов - 3.1.2. Прямая апелляция к эмоциям. 

Дак не реагируйте.
В первый раз, что ли.

Так я и не реагирую на такую примитивную демагогию. Но как показательный пример ее полезно отметить и классифицировать.  Не все же помнят демагогические приемы и не все их сходу распознают.

[Lily_was_here]

Кто может спецально для Mr_Bison запостить с ютюба пестню Дымилась падая ракета, где дети в руинах бродят в поисках бойцов луганды? Мне щас не с руки.

[jeckie]

Когда уже появится раздел Смітник? Потому что писать на форуме, где в свободном доступе находятся такие уголки ксенофобии, немного не по себе. 
П.с. "Ноучный" подход к дискуссии доставляет.

[barsiq]

Потому что писать на форуме, где в свободном доступе находятся такие уголки ксенофобии, немного не по себе. 

Заставляют?

[Jessika]

Ты ведь согласен, что те кто поддерживают действия ХАМАС, Хизбаллы, ИС, Асада и т.д. ублюдки и им как минимум нечего делать в Европе?

Ты смеешься, что ли? Для Тамерлана они все абсолютно нормальны и правомочны, как и все их действия. Ты его на ФЭРе никогда не читал, что ли?

[barsiq]

А давайте из абстрактной теории в банальную практику перенесёмся?

Есть у нас бывший военный городок. В одном из бывших офицерских домов у конктерного меня 2 квартиры.
2 недели назад в казармы неподалёку (300 метров) начали завозить беженцев, и подвозят новых практически ежедневно.
Вся наша ещё недавно тихая и спокойная улица теперь напоминает арабский шук.
Кто готов купить у нас жильё? Кто снять? Желающие могут писать в приват.

[mxm]

Гипербола значит. Это так теперь вранье называют. Ну тогда гиперболишка 

Модераториал.
Прошу воздержаться от провокаций флейма

[Jessika]

шук

Шук - это базар. Прости, но я думаю, здесь не все иврит знают.

[mxm]

Модераториал.
Прошу всех исходить из принципа уважения к собеседникам, вне зависимости от того, кажется вам их точка зрения ошибочной или нет.
Если тема вам действительно интересна — пожалуйста, не сводите ее к банальному флейму.
Заранее спасибо за понимание.

[Smoke]

А давайте из абстрактной теории в банальную практику перенесёмся?

Да, в том-то и дело, что государство свою неспособность справиться с проблемой взвалило на население.

[Greta]

Намного интереснее для чего он составлен?

Ты читать умеешь? Вот мальчик утонул.



А если бы его везли на немецком корабле не утонул бы.

А вот голодающий ребенок.



Если бы его привезли в Германию и кормили, то он бы не голодал.

А вот больной ребенок.



Если бы его привезли в Германию, то его бы с высокой вероятностью вылечили.

И таких детей десятки миллионов. Как минимум. Скорее сотни миллионов. А еще есть взрослые. И все жить хотят. Ты за то, чтобы их всех доставить в Германию или против? Или может где-то там в глубине твоего сознания под спудом когнитивного диссонанса забрезжила все же догадка, что ништяков на всех не хватит? Что это не выход? Что такой подход это лишь болтовня и дешевый популизм?

PS. Если все ж мучает вопрос, почему в одних странах жопа, а в других нет и как это исправить, то вот мое видение (осторожно! очень многа букофф). В художественной форме, но походу текста идут ссылки на авторитеные научные статьи в реферируемых научных журналах, последние книги ученых по данной тематике и т.д. - общим числом 245.

Это что шутка про возникающую догадку про то, что это не выход?
Вы вообще следите за тем, что говорят/пишут в газетах/по тв/ на сайтах европейского союза и т.д.? Или вы таки всех действительно за идиотов считаете, а не просто как присказку это слово употребляете?
Просто упала под стол...

И таких детей десятки миллионов. Как минимум. Скорее сотни миллионов. А еще есть взрослые. И все жить хотят. Ты за то, чтобы их всех доставить в Германию или против? Или может где-то там в глубине твоего сознания под спудом когнитивного диссонанса забрезжила все же догадка, что ништяков на всех не хватит? Что это не выход? Что такой подход это лишь болтовня и дешевый популизм?

А тут сразу целый подраздел демагогических приемов - 3.1.2. Прямая апелляция к эмоциям. 

Тут эмоции действительно перемешилась кое у кого. Все до кучи свалили.  Уже не говоря про то, что существуют масса организаций,  которые ситуацию имено на месте старается помочь исправить. Только чет тут про это не упоминают...

[barsiq]

Да, в том-то и дело, что государство свою неспособность справиться с проблемой взвалило на население.

Государство в большей степени создало проблему невыполнением своих функций.

[Mr_Bison ♔]

Открой ветку Еврейский Вопрос, Опрос итд и неси это туда.
Сирия, Украина, беженцы, терроризм - всё в кучу за ...?

Тебе вероятно просто не хватает способности к абстрагированию, чтобы понять, что объединяет все эти вопросы.
А объединяет их то, что под бременем когнитивного диссонанса некоторые люди предпочитают игнорировать объективную реальность и выдвигать абсолютно утопические идеи, которые иногда (см. например Чемберлен "я привез вам мир" и т.д.) приводят к большой крови.
Одной из таких идей был например коммунизм. Ведь спроси кого, вы разве против того, чтоб все работали на любимой работе, вокруг была благодать и буржуи не высасывали все соки из народа,чтоб вся экономика разумно регулировалась государством и не было экономических кризисов и безработицы? Ну какой дурак ответит, что он против? А вот построение такой благодати ака коммунизм приводит к полной жопе (читай Хайека в особенности про рассеяное знание и т.д.).
Или там мультикультурализм. Мол разве плохо, чтоб все культуры считались одинаково ценными и культура и обычаи например Гаити признавались бы не менее ценными чем современная культура и обычаи Швеции. Вот только оказывается, что культура Гаити это жопа (см. работы по институциональной экономике и т.д.) и нихрена она не равна швейцарской.
Ну и разве плохо помочь всем страждущим со всего мира и принять их всех например в Германии, причем независимо от их верований, политических убеждений, образования и т.д. Ответ попробуйте дать сами. Но некоторые гуманисты аля Чемберлен до последнего будут крепко жмуриться, а потом вопрошать как же так вышло, что никто не остановил Гитлера и кто ж мог подумать, что из самых гуманных побуждений избегая войны мы придем ко Второй Мировой и геноциду.

[Smoke]

Государство в большей степени создало проблему невыполнением своих функций.

Да, в том-то и дело. Там еще очень много политических игр. Особенно омерзительно выглядят зеленые.

[Lily_was_here]

Государство не в состоянии справиться с проблемой за несколько дней или недель, поскольку вовлечены несколько государствв, но справятся.

[Mr_Bison ♔]

Ты ведь согласен, что те кто поддерживают действия ХАМАС, Хизбаллы, ИС, Асада и т.д. ублюдки и им как минимум нечего делать в Европе?

Ты смеешься, что ли? Для Тамерлана они все абсолютно нормальны и правомочны, как и все их действия. Ты его на ФЭРе никогда не читал, что ли?

О, я как раз читал. Потому и спрашиваю.

[barsiq]

Макс, хватит. Тебе уже объяснили, что как въехавший еврей ты не имеешь права подавать голос.
Поскольку заслуженно дать по ебалу у тебя возможности нет, то будь мужчиной, не маши кулаками зря.

[Mr_Bison ♔]

Да, в том-то и дело, что государство свою неспособность справиться с проблемой взвалило на население.

Государство в большей степени создало проблему невыполнением своих функций.

Это как минимум.

[Smoke]

Государство не в состоянии справиться с проблемой за несколько дней или недель, поскольку вовлечены несколько государствв, но справятся.

Это только начало. Проблема ухудшается, а ресурсы почти израсходованы. Государство не может постоянно функционировать в авральном режиме. Германия не может помочь всем желающим. А другие вполне могут отказаться помогать - это их право.

[mxm]

Государство в большей степени создало проблему невыполнением своих функций.

Я сочувствую, но далек от ваших реалий, потому интересно — как нужно было поступить (Германии) правильно?

Пункты опроса мне не нравятся вообще, поэтому хочу переформулировать как-то так:
- Германия должна была каким-то образом ограничить попадание людей, требующих присвоения статуса беженца, на свою территорию (как? помочь странам вроде Греции, Венгрии, Хорватии или каким-то другим способом?), чтобы держать поток в рамках, которые возможно обработать без создания новых проблем,
- Германия должна сделать статус беженца таким, чтобы для ищущих не спасения, а комфортной жизни, вопрос стремления туда стал невыгодным и непривлекательным
- нужно было принять какие-то административные меры (понятия не имею, какие, т.к. не знаю ваших реалий)
- нужно принимать меры на уровне ЕС (какие?)

Это не стеб, не риторические вопросы — мне правда интересен взгляд изнутри.

[Lily_was_here]

Тебе вероятно просто не хватает способности к абстрагированию, чтобы понять, что объединяет все эти вопросы.

Ох, ну и етм же!
Разумеется, где мне при моем скудоумии обвинить Сталина в дружбе с Гитлером, откуда всё и заверте...
Ты тут через пост предлагаешь наладить экспорт беженцев в Германию.
Интересно, куда сам побежишь, если твои пожелания исполнятся?
Ведь отец утонувшего мальчика, чье фото ты привел выше, направлялся к сестре в Канаду, так что и там они тебя настигнут.
А сам отец утонувшего мальчика вернулся туда, откуда бежал.

[Smoke]

Благодарные беженцы бастуют и требуют поселить их  в квартирах:
ссылка

[Jessika]

Ведь отец утонувшего мальчика, чье фото ты привел выше, направлялся к сестре в Канаду, так что и там они тебя настигнут.

Нет, он направлялся в Германию, чтобы ему сделали операцию на глаза (если я правильно помню операцию)

[barsiq]

Я сочувствую, но далек от ваших реалий, потому интересно — как нужно было поступить (Германии) правильно?

Не впускать нелегалов в страну.
Следовать даблинскому соглашению.
Объявить страны быв. Югославии "надёжными" государствами (мин 3 года мусолится этот вопрос, это на тему роли зелёных)

В перспективе:
разрешить претендентам на политическое убежище начинать претендовать на него в дипломатических представительствах вне страны.
упростить легальную имиграцию в страну для квалифицированных кандидатов.

[Rumor]

- Германия должна сделать статус беженца таким, чтобы для ищущих не спасения, а комфортной жизни, вопрос стремления туда стал невыгодным и непривлекательным

Это уже давно сделано. А жилье и обстановка на нашей улице от понаехваших сюда советских переселенцев тоже лучше и дороже не стали. И там, где немецкий ребенок идет за ручку с мамой кататься на пони, русский (а может украинский или еврейский) мальчик херачит мячиком об стенку дома, не давая жильцам отдыхать.

[Mr_Bison ♔]

Макс, хватит. Тебе уже объяснили, что как въехавший еврей ты не имеешь права подавать голос.
Поскольку заслуженно дать по ебалу у тебя возможности нет, то будь мужчиной, не маши кулаками зря.

Ну это да. Но согласись, клиническая картина весьма интересна. Прям все как по учебнику эволюционной психологии. Я даже могу сказать, какие отделы мозга у них задействуются, когда они подавляют свою способность к логическому мышлению, т.к. она может привести их к неприятным выводам)))

[Smoke]

Нет, он направлялся в Германию, чтобы ему сделали операцию на глаза (если я правильно помню операцию)

Это круто. Особенно с учетом того, что в Германии солидарная медицинская страховка и в нее платят только работающие, а она оплачивает и социальщикам и пенсионерам и безработным.

[Nele]

Саудовская Аравия приняла уже 2,5 млн сирийских беженцев

Саудовская Аравия отвергла критику по поводу того, что она слишком мало помогает в деле урегулирования кризиса вокруг сирийских беженцев. В средствах массовой информации слишком много ложных обвинений в адрес королевства, цитирует в субботу, 12 сентября, саудовское агентство новостей SPA высокопоставленного представителя МИД в Эр-Рияде.

По словам этого представителя, на самом деле Саудовская Аравия с начала конфликта в Сирии в 2011 году приняла уже почти 2,5 млн сирийцев, при этом с этими людьми не обращаются как с беженцами, их не помещают в лагеря для мигрантов, и они могут свободно передвигаться по стране. Эти люди к тому же получают бесплатное медицинское обслуживание и имеют доступ к рынку труда.

Помимо этого, Саудовская Аравия выплатила около 700 млн долларов на гуманитарную помощь сирийцам и построила медицинские пункты в лагерях для беженцев. Более чем 100 тысяч сирийских студентов получили в королевстве бесплатное образование, указал представитель МИД в Эр-Рияде.

Международные организации эти данные не подтверждают.

"Мои" сирийцы тоже.  (Я преподаю у них немецкий.)

[Smoke]

Это уже давно сделано.

Это не так. В Германию стремятся сербы, албанцы, афганцы, пакистанцы их заявления рассматриваются годами, а потом очень долго и с большим скрипом высылают обратно. И деятели вроде Рамелова или зеленых предотвращают объявление стран, где нет войны безопасными для более быстрого рассмотрения заявлений.