Израильская политика

[seho]

когда с этической точки зрения, вроде бы, правильно

Тут интересный момент,  шведы требующие раненых израильтян (или возмущающиеся их отсутствием) тоже с этической точки зрения правы. Только я не хочу эту этику, мне библейская  ближе будет.

[Burzum]

Не далее как вчера у нас тут обсуждались журналисты ГаЛаЦа  и тут же как на заказ: Не стреляйте, а обнимите палестинцев.

А вот на самом деле я ещё когда то задумывался что бы было если начать в Газу сбрасывать мешки с коноплёй (хорошей такой, врачебной, выращенной по последней технологии). Оно как то нарившись неохота на какие то заборы лазить.

[trompeter]

Я знаком с концепцией современного мира, что говорить можно только хорошо. И каждый раз вспоминаю анекдот:" У вас, в СССР, нет демократии! Вот я, к примеру, могу выйти на площадь перед Белым Домом и крикнуть "Долой Рейгана!". - Подумаешь... я тоже могу выйти на Красную Площадь и крикнуть "Долой Рейгана!""

Никто не сказал, что - нельзя говорить плохо. Возможно, что они даже в чём-то правы.
Я лишь сказал, что с её точки зрения она права, что не едет.

[Burzum]

Авторы редакционной статьи в “Гаарец” призывают израильское правительство остановить кровавые столкновения на границе с сектором Газа, в котором гибнут десятки палестинцев.

Черный дым над Газой и десятки погибших в столкновениях с армией не помешали торжествам, посвященным переносу американского посольства в Иерусалим. Это в очередной раз демонстрирует то, с каким безразличием  в Израиле относятся к жизни палестинцев, особенно тех, кто живет в Газе.

Как будто это что то плохое.

[Угрюм-Бурчеев]

Не далее как вчера у нас тут обсуждались журналисты ГаЛаЦа  и тут же как на заказ: Не стреляйте, а обнимите палестинцев.

А вот на самом деле я ещё когда то задумывался что бы было если начать в Газу сбрасывать мешки с коноплёй (хорошей такой, врачебной, выращенной по последней технологии). Оно как то нарившись неохота на какие то заборы лазить.

Обвинят в подсаживании на наркоманию. С осуждением в СБ ООН. За такое даже Трамп с Хейли не заступятся.

[Угрюм-Бурчеев]

когда с этической точки зрения, вроде бы, правильно

Тут интересный момент,  шведы требующие раненых израильтян (или возмущающиеся их отсутствием) тоже с этической точки зрения правы. Только я не хочу эту этику, мне библейская  ближе будет.

Вот это какая-то запредельная этика недавнего времени.
По той же логике, толпы погромщиков и линчевателей нельзя разгонять - так как погибших и пострадавших будет больше, чем жертв, если бы оставили их в покое заниматься погромом и линчем...

[seho]

По той же логике, толпы погромщиков и линчевателей нельзя разгонять

Городские легенды гласят, что уже так и есть. И самооборона от насильника уголовно-наказуемое деяние.

[Угрюм-Бурчеев]

По той же логике, толпы погромщиков и линчевателей нельзя разгонять

Городские легенды гласят, что уже так и есть. И самооборона от насильника уголовно-наказуемое деяние.

И вот опять ethical engineers суют свою этику и взгляды по всему миру, не забывая отличия в истории и положении. Причем, когда заканчивается большими жертвами, как, например, в Руанде, тогда - ах, устраивают Международный суд и наказывают руководителей - до непосредственных убийц и руки не доходят, и массовые репрессии тогда придется проводить...

[Угрюм-Бурчеев]

«Мобильные телефоны не следует использовать после 10 вечера, по словам автора крупнейшего исследования о связи нарушений сна с депрессией и ощущением себя несчастным», — передает Крис Смит в The Times.
А как же быть, если в Интернете кто-то неправ?

[Угрюм-Бурчеев]

Израиль случайно помог Ирану в реализации ядерной программы

Расследование начато в июле прошлого года, после того, как Объединенные Арабские Эмираты перехватили поставку из Турции в Иран силовых конденсаторов CSP 180-300, которые могут быть использованы в производстве ядерного оружия. Производителем оборудования значится крупнейшая израильская фирма по производству электронных конденсаторов Celem Power Capacitors.
Ранее компания на совершенно законных основаниях продала конденсаторы турецкому заказчику, и, конечно, не предполагала, что в конечном счете продукция окажется в Иране.

Ну, конечно, не предполагала... Кто бы вообще мог подумать?

[seho]

Ну, конечно, не предполагала... Кто бы вообще мог подумать?

Это  проблема, я много работаю  с всяким странами третьего мира и реально ты не можешь проконтролировать где окажется оборудование которое ты поставляешь (и даже устанавливаешь). У нас был случай когда   после окончания проекта,  фирма наш  клиент была куплена китайцами и часть оборудования которое мы поставили было разобрано  увезено в Китай. Причём китайцы сами к нам обратились чтобы мы всё грамотно разобрали.  Там не было ничего критичного но сам факт имел место.

[Угрюм-Бурчеев]

Ну, конечно, не предполагала... Кто бы вообще мог подумать?

Это  проблема, я много работаю  с всяким странами третьего мира и реально ты не можешь проконтролировать где окажется оборудование которое ты поставляешь (и даже устанавливаешь).

Я как бы знаю, что трамповское перекрытие воздуха ZTE вызвало некоторое потрясение в израильских фирмах, которые ZTE всякие компоненты поставляли - и перестали не из-за того, что ZTE их могло потом в Иран поставлять, а из-за трамповских санкций.
Да и что израильскую торговлю с Ираном только штатовцы пресекают - по судьбе несчастных братьев Оферов можно судить. Или, помнится был какой-то отставной полковник - его тоже, только из-за давления Штатов посадили - он еще очень возмущался и кричал - "Что, я один такой?"

[spolokh]

Израильскую компанию подозревают в незаконной помощи Трампу

[Угрюм-Бурчеев]

Израильскую компанию подозревают в незаконной помощи Трампу

Какая-то очень странная история.
Во-первых, компания зарегистрирована на Кипре. Я понимаю, что это уход от бюрократии, но как бы обращение вначале должно было быть к властям Кипра, а не Израиля.
Во-вторых, офигеть какая помощь могла быть за 2 миллиона баксов. И еще и незаконная. И еще от неанглоговорящей фирмы.
В-третьих, забавляет, как наша полиция, уже не разбираясь, чью задницу лизать, главное, чтобы на ней было отпечатано "Made in USA", бросились помогать, конфискуя компьютеры фирмы. Какие израильские законы эта фирма нарушила, можно узнать?

[seho]

Во-вторых, офигеть какая пом ощь могла быть за 2 миллиона баксов.

Американцы якобы утверждали, что русские им сломали выборы за пару долларов,  а тут за два миллиона можно было выборы во всей галактике сломать.

И еще и незаконная.

Любая помощь Трампу не законна,  разве не понятно.

И еще от неанглоговорящей фирмы.

Ты это серьёзно,  у нас как бы не миллионная англоязычная диаспора.  Причём  люди   реально родившиеся или учившиеся в англоязычных странах, то есть знающие все нюансы жизни.   

Какие израильские законы эта фирма нарушила, можно узнать?

Скорее всего есть межгосударственное соглашение, что ордер американского суда (видимо, не любой, но тем не менее), у нас канает.

[Угрюм-Бурчеев]

И еще и незаконная.

Любая помощь Трампу не законна,  разве не понятно.

Ну, это как бы для демократов и европейских либералов, нам-то чем Трамп помешал?

И еще от неанглоговорящей фирмы.

Ты это серьёзно,  у нас как бы не миллионная англоязычная диаспора.  Причём  люди   реально родившиеся или учившиеся в англоязычных странах, то есть знающие все нюансы жизни.

Вот именно, что диаспора, но обыск-то в Израиле проходил. 

Какие израильские законы эта фирма нарушила, можно узнать?

Скорее всего есть межгосударственное соглашение, что ордер американского суда (видимо, не любой, но тем не менее), у нас канает.

Вот это-то и странно. По идее, на этот ордер нужно подтверждающее постановление местного суда.

[Угрюм-Бурчеев]

Мировой суд Хайфы постановил освободить 19 из 21 арестованного в ходе демонстрации в поддержку жителей Газы.
Судья - Амир Саламе. А так, да, у нас такой великолепный, независимый суд... И горе тому, кто покусится на защитников порядка и демократии.

[seho]

Ну, это как бы для демократов и европейских либералов, нам-то чем Трамп помешал?

В диктатурах оно же как, кто расследование ведёт тот и главный.

Вот именно, что диаспора, но обыск-то в Израиле проходил.

Их же обвиняют, как тех мифических русских хакеров, в  воздействий на мозг  отупляющими лучами через социальные сети, а для этого не важно где лучи находятся  компьютер находится.

Вот это-то и странно. По идее, на этот ордер нужно подтверждающее постановление местного суда.

Ну это совсем просто.

[Угрюм-Бурчеев]

Кстати, появившаяся информация о том, что абсолютное большинство погибших на "марше возвращения" в день открытия посольства являлись кадровыми хамасовцами может говорить о серьезных терках в руководстве ХАМАСа на тему этих маршей.
Помимо всего прочего могут столкнуться две идеологии:
1. А, посмотрите, что сделал этот враг! Какой жестокий, коварный, безжалостный, всепроникающий враг! О, народы мира, помогите нам от этого страшного, ужасного врага!
2. Да, у нас есть враг. Он жестокий, коварный, безжалостный. Но это как бы не новость, уже давно знаем. Почему же мы не были готовы, что он покажет свою жестокость и коварство? Почему заранее не подготовили госпиталя, лекарства, перевязочные средства?
Как бы вторая идеология - она в нашем мире менее популярна, но родственники погибших и пострадавших могут и на нее перейти, а они, как я понимаю, тоже немалые посты в ХАМАСе и кланах занимают. И, возможно, опубликованием данных, которое хоть частично и сыграло на руку Израиля, пытаются затормозить эти марши - и смягчить недовольство приверженцев второй идеологии.

[seho]

Да, у нас есть враг. Он жестокий, коварный, безжалостный. Но это как бы не новость, уже давно знаем. Почему же мы не были готовы, что он покажет свою жестокость и коварство? Почему заранее не подготовили госпиталя, лекарства, перевязочные средства?

А вопрос один, какая на самом деле решалась Хамасом проблема с этим шествием, ну не прорыв же с последующим линчем в каком ни будь кибуце, в самом деле.  На мой взгляд они таким образом тупо просили денег у спонсоров.   Видимо все обычные способы с терактами и убийствами уже не очень работают.  А если это такая просьба денег,  то родственники пострадавших (влиятельные разумеется) наверняка в доле.  И тут ещё не маловажный вопрос, а кем были убитые во внутренней иерархии  кланов и организаций.

[Угрюм-Бурчеев]

Ну, это как бы для демократов и европейских либералов, нам-то чем Трамп помешал?

В диктатурах оно же как, кто расследование ведёт тот и главный.

Но маски-шоу с изъятием компьютеров - это круто.

Вот именно, что диаспора, но обыск-то в Израиле проходил.

Их же обвиняют, как тех мифических русских хакеров, в  воздействий на мозг  отупляющими лучами через социальные сети, а для этого не важно где лучи находятся  компьютер находится.

Я просто все вспоминаю, как все писались от восторга, когда Обама победил с немалой помощью от соцсетей. Вот - новый, молодой президент, с осознанием возможностей, предоставляемых Интернетом...

Вот это-то и странно. По идее, на этот ордер нужно подтверждающее постановление местного суда.

Ну это совсем просто.

А, того самого, который законность и демократию защищает?

[Угрюм-Бурчеев]

А вопрос один, какая на самом деле решалась Хамасом проблема с этим шествием, ну не прорыв же с последующим линчем в каком ни будь кибуце, в самом деле.  На мой взгляд они таким образом тупо просили денег у спонсоров.

Ну, хотя бы напомнить - мы такие есть. И хотим кушать.

Видимо все обычные способы с терактами и убийствами уже не очень работают.

Не, они работают, но для этого нужен действительно крупный успех. Да еще чтобы в ответ ничего не прилетело.

[seho]

Но маски-шоу с изъятием компьютеров - это круто.

Диктатура она такая, привыкайте. Как с тем арабом которому якобы ногу сломали в полиции, честно совершенно не удивись, что так всё и было.  Не то чтобы мне его жалко, просто подозреваю, что полиция наша особых различий не делает  и у неё по этой части все ровны.  И ещё мало удивлюсь если выяснится, что он "сам упал" .

А, того самого, который законность и демократию защищает?

Думаешь  наших работников американской визы нет? А то я знаю одного товарища которому из за спорной фотографии сделанной в Африке лет пятнадцать назад, визу в США не дают. Причём 15 лет назад эта фотография, спорной с точки зрения американцев не была. А вы говорите Россия страна с не предсказуемой историей.
 

[seho]

Не, они работают, но для этого нужен действительно крупный успех. Да еще чтобы в ответ ничего не прилетело.

Вот именно это и называется не работают.

[Скаут]

А вопрос один, какая на самом деле решалась Хамасом проблема с этим шествием

Пoкa нет кaкиx-тo нoвыx сведений, ситуaция если грубo, выглядит следующим oбрaзoм:
Прaвильней гoвoрить не o "решении прoблемы", a o выпoлнении зaкaзa. Xaмaсу плaтят Кaтaр, Турция, др. aрaбы, Еврoпa и Aмерикa. Зa этo Xaмaс в Гaзе служит пoстoяннoй зaнoзoй в зaднице Изрaилю. Сейчaс придумaн нoвый спoсoб - "пoxoды нa зaбoр". Перед нoсoм у Биби пoстoяннo мaшут перспективными плaнaми урегулирoвaния с Гaзoй, вoпрoс - кaкую цену зa этo xoтят? Ценa, скoрее всегo - кoнструктивный пoдxoд в писпрoцессе в ЕШ. Биби ценa не устрaивaет, пoэтoму oн придумaл целую индустрию прoпaгaнды и лжи в oснoвнoм для внутреннегo пoтребления. Иx глaвaри не устрaняются, Биби oчень устрaивaет ситуaция "нет ликвидaций глaвaрей - нет крупныx терaктoв", пoмoгaет пoддерживaть кoнфликт нa медленнoм oгне.

 

[Угрюм-Бурчеев]

Но маски-шоу с изъятием компьютеров - это круто.

Диктатура она такая, привыкайте. Как с тем арабом которому якобы ногу сломали в полиции, честно совершенно не удивись, что так всё и было.

Не, после многочисленных историй, как инвалиды и пенсионеры жестоко бились носами, ушами, головами, животами и спинами об кулаки и носки ботинок полицейских, тем самым безжалостно нападая на них и причиняя им моральный и физический ущерб, вынуждая заводить дело "о нападении на полицейских" - у меня тоже иллюзий нет.

Не то чтобы мне его жалко, просто подозреваю, что полиция наша особых различий не делает  и у неё по этой части все ровны.  И ещё мало удивлюсь если выяснится, что он "сам упал" .

А с другой стороны, наши двоюродные братья несколько наглые и особо не церемонятся - вспомни оплеуху, которую папаша "протестующего" во время второй интифады залепил высокопоставленному полицейскому во время судебного заседания, и отделался лишь выводом из комнаты. Так что, обе стороны хороши.

А, того самого, который законность и демократию защищает?

Думаешь  наших работников американской визы нет? А то я знаю одного товарища которому из за спорной фотографии сделанной в Африке лет пятнадцать назад, визу в США не дают. Причём 15 лет назад эта фотография, спорной с точки зрения американцев не была. А вы говорите Россия страна с не предсказуемой историей.

Мне что противно - сейчас весь мир дружно катится в какую-то невиданную херню.

[seho]

Мне что противно - сейчас весь мир дружно катится в какую-то невиданную херню.

Чего невиданного собственно, обычная диктатура, просто вывеску поменяли, а детали остались прежними.  Вон в американском университете доносы за не восторженный образ мысли. 

[Угрюм-Бурчеев]

“Гаарец” выступает с критикой политики правительства Биньямина Нетаниягу, касающейся поддержания отношений с различными партийными и идеологическими структурами США.

К евангельским христианам в США принадлежат десятки миллионов человек. Значительная часть из них верит в то, что государство Израиль приближает второе пришествие Христа, что воссоздание Израильского царства и строительство Третьего Храма являются обязательным условием пришествия мессии, который сойдет на землю после страшной битвы Гога и  Магога и массового обращения евреев в христианство. С учетом всего этого американские евангелисты  сотрудничают с наиболее радикальными и безумными элементами в израильской политике,  подталкивая  Израиль к радикальным действиям. Ведь это приближает их высшую божественную цель.

О, ужас какой...

Подобное сближение наносит серьезный ущерб отношениям Израиля с другими, традиционно поддерживающими еврейское государство, центрами влияния в Америке: еврейской общиной США и демократами, сторонниками Израиля. Речь идет об опасной политике правительства Нетаниягу, подвергающей риску отношения Израиля с либеральными кругами в США.

И еще ужас - вместо того, чтобы сотрудничать с капо и демократами-сторонниками Израиля наподобие Сандерса - предпочитают евангелистов... Куда катится мир?

[Угрюм-Бурчеев]

Мне что противно - сейчас весь мир дружно катится в какую-то невиданную херню.

Чего невиданного собственно, обычная диктатура, просто вывеску поменяли, а детали остались прежними.  Вон в американском университете доносы за не восторженный образ мысли.

Эта как раз та самая академическая свобода слова, за которую так бьются профессора - нам можно все, врагам - ничего. А вы нас еще и финансируйте.

[Скаут]

-