Автор Тема: IT в Украине
 

Offline В.И.Лемминг

  • Hero Member
  • ******
  • Повідомлень: 23608
  • Karma: 9428
  • Стать: Чоловіча
  • добрый, но гуманный
Re: Re: Украинская политика
« Reply #90 : Вересень 01, 2015, 20:23:23 »
АлексУА. Скучный роман "А паразиты никогда!"
Тю, ля, а шо?

Offline AlexUA

  • Hero Member
  • ******
  • Повідомлень: 20805
  • Karma: 1468
  • Стать: Чоловіча
Re: Re: Украинская политика
« Reply #91 : Вересень 01, 2015, 20:24:35 »
Особо не вмешиваюсь, но так, к слову. У нас на работе все дигитальное. Бумагами практически не пользуемся. В банк не хожу, все платежи из дому, через ком. Налоговую заполняю из дому через комп, через комп её же и отправляю в нлогквую инспекцию.  В больницах все дигитальое. Таже у ветеринара на всех моих животных дигитальная история болезни.  И т.д. и т.п.
Айтишникники-паразиты..

Ну у вас в голландиях все планокуры...  :smile7:

Offline mxm

  • *****
  • Повідомлень: 22534
  • Karma: 8965
  • Стать: Чоловіча
  • Одесса
Re: Re: Украинская политика
« Reply #92 : Вересень 01, 2015, 20:24:56 »
Сравнение с проститутками — однозначно слив.  :)

Offline Begemot Fedya

  • *****
  • Повідомлень: 9154
  • Karma: 6269
  • Стать: Чоловіча
  • Україна, Київ.
Re: Re: Украинская политика
« Reply #93 : Вересень 01, 2015, 20:25:11 »
Вот забавно всегда с Алексом выходит. Все знают, что он троллит, причем толсто и без особой изюминки, он и сам этого не скрывает. И каждый раз спорим. 
Так просто знаем его уже лет 10 с гаком - привыкли. Анфан террибль.
Жаль подмога не пришла, подкрепленье не прислали.
Нас осталось только два, нас с тобою наебали.
Все братушки полягли и с патронами напряжно,
Но мы держим рубежи, мы сражаемся отважно...

Greta

  • Гість
Re: Re: Украинская политика
« Reply #94 : Вересень 01, 2015, 20:28:02 »
Особо не вмешиваюсь, но так, к слову. У нас на работе все дигитальное. Бумагами практически не пользуемся. В банк не хожу, все платежи из дому, через ком. Налоговую заполняю из дому через комп, через комп её же и отправляю в нлогквую инспекцию.  В больницах все дигитальое. Таже у ветеринара на всех моих животных дигитальная история болезни.  И т.д. и т.п.
Айтишникники-паразиты..

Ну у вас в голландиях все планокуры...  :smile7:

Ага, мы такие :smilie5:
Сурово: айтишников  трогать не моги, без них усе развалится к .... И о птичках, едут сюда айтишники из Украины, едут. Деньгу зарабатывают, опыт приобретают. Многие и возвращаются. Так шо может быть у вас тоже все планокурами через какое время будут :smilie5:

Offline AlexUA

  • Hero Member
  • ******
  • Повідомлень: 20805
  • Karma: 1468
  • Стать: Чоловіча
Re: Re: Украинская политика
« Reply #95 : Вересень 01, 2015, 20:31:26 »
Сурово: айтишников  трогать не моги, без них усе развалится к ....

Не... Я все же ставлю на проституток (учитывая опять же голландский опыт  8))...

А айтишников по миру пруд пруди.... и за дешевыми ехать никуда не надо (в отличии от тех же проституток)...

Offline jeckie

  • *****
  • Повідомлень: 6363
  • Karma: 6420
  • Стать: Жіноча
  • Ірпінь, Донецьк
Re: Re: Украинская политика
« Reply #96 : Вересень 01, 2015, 20:33:32 »
Так просто знаем его уже лет 10 с гаком - привыкли. Анфан террибль.

Так казалось бы, тем более, пора уже и не вестись. Ан нет, душа просит праздника.  :) Я думаю, дело в том, что он настолько абсурдные тезисы задвигает, что злиться и всерьез обижаться не получается, именно бессмысленный спор для разрядки.  :yes:

Offline Taranis

  • *****
  • Повідомлень: 5000
  • Karma: 612
  • Стать: Чоловіча
Re: Re: Украинская политика
« Reply #97 : Вересень 01, 2015, 20:34:59 »
Мда, вот паразитом меня никто еще не называл. :) А чего, действительно, сидит такой весь мужичок, кнопки давит и мышью водит.
Уже и мышью не водит. Во.

Offline mxm

  • *****
  • Повідомлень: 22534
  • Karma: 8965
  • Стать: Чоловіча
  • Одесса
Re: Re: Украинская политика
« Reply #98 : Вересень 01, 2015, 20:38:33 »
Итог маски-шоу
Цитувати (виділене)
ОБНОВЛЕНО: К вечеру компания предоставила официальный комментарий по ситуации. Если вкратце: работу в офисе остановили из-за того, что силовики в ходе расследования электронной угрозы пытались установить личность человека, отправившего подозрительное электронное письмо. Далее приводится полный комментарий управляющего директора «Luxoft Украина» Виталия Нужного:

«Работа некоторых служб компании Luxoft в днепропетровском офисе была временно приостановлена. Это было сделано с целью сотрудничества с местными органами власти, которые расследуют электронную угрозу. В данное время мы помогаем следствию установить личность человека, отправившего подозрительное электронное письмо. В тоже время все клиент-службы продолжают работать удаленно. Расследование никак не связано с работой Luxoft в качестве локального бизнеса и IT-компании. Мы ожидаем, что обычная работа днепропетровского офиса возобновится в ближайшие 12-24 часов. Мы будем держать вас в курсе о любых изменениях относительно данной ситуации».
Взломали серверную, чтобы узнать, кто отправил электронное письмо...  :facepalm:

Offline Mike123

  • *****
  • Повідомлень: 27674
  • Karma: 7894
  • Стать: Чоловіча
Re: Re: Украинская политика
« Reply #99 : Вересень 01, 2015, 20:42:24 »
Сравнение с проститутками — однозначно слив.  :)
Ща еще Гитлера приплетет  :smile7:.
Взломали серверную, чтобы узнать, кто отправил электронное письмо...  :facepalm:
Не оправдывая методы, но, зачастую, чтобы удаленно не подчистили хвосты, надо быренько физически отключить сеть.

Offline AlexUA

  • Hero Member
  • ******
  • Повідомлень: 20805
  • Karma: 1468
  • Стать: Чоловіча
Re: Re: Украинская политика
« Reply #100 : Вересень 01, 2015, 20:44:23 »
Взломали серверную, чтобы узнать, кто отправил электронное письмо...

Щас кто то узнает о существовании SMTP серверов...

Offline mxm

  • *****
  • Повідомлень: 22534
  • Karma: 8965
  • Стать: Чоловіча
  • Одесса
Re: Re: Украинская политика
« Reply #101 : Вересень 01, 2015, 20:50:49 »
Не оправдывая методы, но, зачастую, чтобы удаленно не подчистили хвосты, надо быренько физически отключить сеть.
Надеюсь, мы скоро узнаем, что да, цена была высока, опять те, кто в теме, узнал о высоких рисках сотрудничества с расположенными в Украине софтовыми фирмами, но был вскрыт опасный заговор и найден нужный имейл, который послужил ключевым доказательством...
Ну чтобы не получилось, как с сертификационным центром, что по непонятным наветам порушили всю систему тестирования.

Offline Taranis

  • *****
  • Повідомлень: 5000
  • Karma: 612
  • Стать: Чоловіча
Re: Re: Украинская политика
« Reply #102 : Вересень 01, 2015, 20:58:00 »
Ну чтобы не получилось, как с сертификационным центом, что по непонятным наветам порушили всю систему тестирования.
Там была/есть заинтересованность caмых вершков прокуратуры, а тут банальная борьба с Е-криминалом

Offline mxm

  • *****
  • Повідомлень: 22534
  • Karma: 8965
  • Стать: Чоловіча
  • Одесса
Re: Re: Украинская политика
« Reply #103 : Вересень 01, 2015, 20:59:56 »
... а тут банальная борьба с Е-криминалом
Ну я в этом не уверен, скажем так.

Offline Mike123

  • *****
  • Повідомлень: 27674
  • Karma: 7894
  • Стать: Чоловіча
Re: Re: Украинская политика
« Reply #104 : Вересень 01, 2015, 21:01:56 »
Ну я в этом не уверен, скажем так.
Слушай, ну у нас ни одно действие властей не может быть стопроцентно без подозрений в заинтересованности последних. Так что теперь, сидеть и никого не трогать?

Offline mxm

  • *****
  • Повідомлень: 22534
  • Karma: 8965
  • Стать: Чоловіча
  • Одесса
Re: Re: Украинская политика
« Reply #105 : Вересень 01, 2015, 21:08:56 »
Слушай, ну у нас ни одно действие властей не может быть стопроцентно без подозрений в заинтересованности последних. Так что теперь, сидеть и никого не трогать?
Соизмерять причиняемый ущерб. Да хотя бы как-то его осознавать. У нас же подобными вещами можно любой бизнес загубить, тут даже айти не при чем. Получается, что с одной стороны одна крайность — "ничего не делать", но с другой — сегодняшняя повседневность, когда если нет высокой крыши или заступников, то силовые органы могут изъять технику и документацию на неопределенное время по одному лишь подозрению, по сути.

Offline wounded_zmey

  • Hero Member
  • ******
  • Повідомлень: 2614
  • Karma: 2099
  • Стать: Чоловіча
Re: Re: Украинская политика
« Reply #106 : Вересень 01, 2015, 21:10:35 »
Так просто знаем его уже лет 10 с гаком - привыкли. Анфан террибль.

Так казалось бы, тем более, пора уже и не вестись. Ан нет, душа просит праздника.  :) Я думаю, дело в том, что он настолько абсурдные тезисы задвигает, что злиться и всерьез обижаться не получается, именно бессмысленный спор для разрядки.  :yes:

Любимый кактус - как не доесть :grin:

а вот с практикой найма чпшников надо допустим бороться. Мне через 25 лет на пенсию, а они её крадут.
Правда, если им клавиатура на ноги упадет, они за свой счет лечаться. А мне в таком случае государство даст больничный (в пределах 10килогривен), и гипс от соцстраха. Ужас. За что я плачу 20% НДФЛ, и еще НФЗП?

Offline mxm

  • *****
  • Повідомлень: 22534
  • Karma: 8965
  • Стать: Чоловіча
  • Одесса
Re: Re: Украинская политика
« Reply #107 : Вересень 01, 2015, 21:14:58 »
а вот с практикой найма чпшников надо допустим бороться.
Говорят, что в других странах с этим борются довольно просто и эффективно. Есть понятные критерии, если ситуация подходит — наступают последствия. Т.е. просто так не оформишь сотрудника ЧПшником.
Но я бы начал не со следствия, а с причины — завышенного ЕСВ, который и толкает на подобное.
Ну или хотя бы одновременно снизить ЕСВ и начать бороться с имитацией ЧП.

Offline chucha

  • *****
  • Повідомлень: 2694
  • Karma: 1352
Re: Re: Украинская политика
« Reply #108 : Вересень 01, 2015, 21:26:00 »
Говорят, что в других странах с этим борются довольно просто и эффективно.

Другие страны - понятие размытое. В США контракторы широко распространненый механизм.

Offline mxm

  • *****
  • Повідомлень: 22534
  • Karma: 8965
  • Стать: Чоловіча
  • Одесса
Re: Re: Украинская политика
« Reply #109 : Вересень 01, 2015, 21:32:02 »
Другие страны - понятие размытое. В США контракторы широко распространненый механизм.
Да, но и у нас есть понятие работы по договору с т.н. "самозайнятою особою", но там нет оптимизации налогообложения.

P.S. Наш ТК мне тоже не особо нравится. Получается, что сотрудник у нас достаточно хорошо защищен, но это одна из причин (главная — налоги, конечно), почему работодатели не рвутся оформлять всех официально.

Offline chucha

  • *****
  • Повідомлень: 2694
  • Karma: 1352
Re: Re: Украинская политика
« Reply #110 : Вересень 01, 2015, 21:40:01 »
Да, но и у нас есть понятие работы по договору с т.н. "самозайнятою особою", но там нет оптимизации налогообложения.

Ну так пусть предложат механизм. Я, в общем, тоже считаю, что 4% это офигенно мало. Но платить около 50%, не получая взамен нихрена, я не собираюсь.

Offline mxm

  • *****
  • Повідомлень: 22534
  • Karma: 8965
  • Стать: Чоловіча
  • Одесса
Re: Re: Украинская политика
« Reply #111 : Вересень 01, 2015, 21:53:01 »
Ну так пусть предложат механизм. Я, в общем, тоже считаю, что 4% это офигенно мало. Но платить около 50%, не получая взамен нихрена, я не собираюсь.
В "экономике" у нас была дискуссия на этот счет.
Я бы все ж таки разделял айтишников, которые по факту сотрудники, формально ЧП, и тех, кто реально ЧП.
Была правительственная инициатива постепенно поднять размер налогов с 4%, что действительно офигенно мало, до 20%, что я считаю запределом, 10% — вполне достаточно. Но это для реальных ЧП, которые работают на свой страх и риск.
Для тех, которые как бы сотрудники, но им неудобно в этом признаться, можно придумать промежуточный механизм. Все ж таки обычно и рабочее место, и оборудование, и зачастую, если мы про айтишников, кучу всяких ништяков работодатель обеспечивает. Т.е. бизнес-риск сильно ниже.
Но опять же, надо учитывать картину в целом. Как это повлияет и повлияет ли на отрасль, будет ли это способствовать выходу кого-то из тени, каков будет эффект этого выхода (как бы он отрицательным не получился) и т.п.

Приносил в тот тред статью одного израильтянина, он посчитал, что на высокой зарплате по-белому уплоченный налог получается порядка 28% (за счет того, что свыше определенных сумм ЕСВ не платится). Т.е. близко к уровню в других странах и вряд ли выше.

Greta

  • Гість
Re: Re: Украинская политика
« Reply #112 : Вересень 01, 2015, 22:14:43 »
Ну так пусть предложат механизм. Я, в общем, тоже считаю, что 4% это офигенно мало. Но платить около 50%, не получая взамен нихрена, я не собираюсь.
В "экономике" у нас была дискуссия на этот счет.
Я бы все ж таки разделял айтишников, которые по факту сотрудники, формально ЧП, и тех, кто реально ЧП.
Была правительственная инициатива постепенно поднять размер налогов с 4%, что действительно офигенно мало, до 20%, что я считаю запределом, 10% — вполне достаточно. Но это для реальных ЧП, которые работают на свой страх и риск.
Для тех, которые как бы сотрудники, но им неудобно в этом признаться, можно придумать промежуточный механизм. Все ж таки обычно и рабочее место, и оборудование, и зачастую, если мы про айтишников, кучу всяких ништяков работодатель обеспечивает. Т.е. бизнес-риск сильно ниже.
Но опять же, надо учитывать картину в целом. Как это повлияет и повлияет ли на отрасль, будет ли это способствовать выходу кого-то из тени, каков будет эффект этого выхода (как бы он отрицательным не получился) и т.п.

Приносил в тот тред статью одного израильтянина, он посчитал, что на высокой зарплате по-белому уплоченный налог получается порядка 28% (за счет того, что свыше определенных сумм ЕСВ не платится). Т.е. близко к уровню в других странах и вряд ли выше.
Тут ЧП очень распросраненно. В том числе у айтишников.
У ЧП бизнес-риск выше, но и тарифы значительно выше, чем у постоянных сотрудников. Кроме того, они свои затраты на ништяки  они могут списывать. Тут скорее, что люди хотят: деньгу заработать тогда ЧП) или стабильность (тогда иди в сотрудники).
Насчет 28% позеленела от зависти. У меня 45% и  это при том, что я  не работаю полную рабочую неделю. При полной рабочей в 50+ вылетаю.
А вы там на налоги жалуетесь :)

Да, а по факту сотрудники, а по формально ЧП-это как?

Offline mxm

  • *****
  • Повідомлень: 22534
  • Karma: 8965
  • Стать: Чоловіча
  • Одесса
Re: Re: Украинская политика
« Reply #113 : Вересень 01, 2015, 22:24:18 »
Тут ЧП очень распросраненно. В том числе у айтишников.
А какие налоги?
А вы там на налоги жалуетесь :)
Да куча народу готова переехать к вам, на более высокие налоги...  :)
Да, а по факту сотрудники, а по формально ЧП-это как?
Это человек оформляет ЧП, заключает формальный договор с фирмой, а по факту ходит туда на работу, как обычный сотрудник. Там ему выделяют рабочее место, могут даже за него вести все его ЧПшные дела, чтобы не отвлекался. Ну там декларации в налоговую сдать и т.п. мелочь.

Greta

  • Гість
Re: Re: Украинская политика
« Reply #114 : Вересень 01, 2015, 22:33:33 »
Тут ЧП очень распросраненно. В том числе у айтишников.
А какие налоги?
А вы там на налоги жалуетесь :)
Да куча народу готова переехать к вам, на более высокие налоги...  :)
Да, а по факту сотрудники, а по формально ЧП-это как?
Это человек оформляет ЧП, заключает формальный договор с фирмой, а по факту ходит туда на работу, как обычный сотрудник. Там ему выделяют рабочее место, могут даже за него вести все его ЧПшные дела, чтобы не отвлекался. Ну там декларации в налоговую сдать и т.п. мелочь.
Налоги прогрессирующие. Зависит от доходов и расходов
Едут. Но на налоги жалуются :smilie5:
ну заключают и сидит он на готовом рабочем месте. Значит он свое рабочее место не может в расходы занести...

Offline mxm

  • *****
  • Повідомлень: 22534
  • Karma: 8965
  • Стать: Чоловіча
  • Одесса
Re: Re: Украинская политика
« Reply #115 : Вересень 01, 2015, 22:44:20 »
ну заключают и сидит он на готовом рабочем месте. Значит он свое рабочее место не может в расходы занести...
Теоретически это вопрос философский, я бы сказал, а практически можно составить список критериев, когда сотрудник будет считаться сотрудником, а оформление его как ЧП будет расценено как уход от налогов.
Кстати, у нас занятие ЧП для работающих по тому же профилю, что и работа, запрещено. Другими словами, учитель может работать в школе и быть одновременно ЧП, но заниматься учительствованием в качестве ЧП ему запрещено, зато может вышивать бисером, например.  :)

Offline jeckie

  • *****
  • Повідомлень: 6363
  • Karma: 6420
  • Стать: Жіноча
  • Ірпінь, Донецьк
Re: Re: Украинская политика
« Reply #116 : Вересень 01, 2015, 22:44:47 »
Ну так пусть предложат механизм. Я, в общем, тоже считаю, что 4% это офигенно мало. Но платить около 50%, не получая взамен нихрена, я не собираюсь.
В "экономике" у нас была дискуссия на этот счет.
Я бы все ж таки разделял айтишников, которые по факту сотрудники, формально ЧП, и тех, кто реально ЧП.
Была правительственная инициатива постепенно поднять размер налогов с 4%, что действительно офигенно мало, до 20%, что я считаю запределом, 10% — вполне достаточно. Но это для реальных ЧП, которые работают на свой страх и риск.
Для тех, которые как бы сотрудники, но им неудобно в этом признаться, можно придумать промежуточный механизм. Все ж таки обычно и рабочее место, и оборудование, и зачастую, если мы про айтишников, кучу всяких ништяков работодатель обеспечивает. Т.е. бизнес-риск сильно ниже.
Но опять же, надо учитывать картину в целом. Как это повлияет и повлияет ли на отрасль, будет ли это способствовать выходу кого-то из тени, каков будет эффект этого выхода (как бы он отрицательным не получился) и т.п.

Приносил в тот тред статью одного израильтянина, он посчитал, что на высокой зарплате по-белому уплоченный налог получается порядка 28% (за счет того, что свыше определенных сумм ЕСВ не платится). Т.е. близко к уровню в других странах и вряд ли выше.
Тут еще есть такой крышесносящий момент, что наша налоговая не проявляет особой заинтересованности. Знакомые ходили в налоговую проконсультироваться как правильно поступить (правда это было еще при Януковиче). У них схема оф. украинская зп + гонорар в валюте (тоже вроде официально через договор). И вот они хотели нормально узаконить этот гонорар. А вот фиг, их в налоговой послали, типа за вас же налоги предприятие платит, ну вот и не выделывайтесь и не приставайте.

Offline Garfield

  • *****
  • Повідомлень: 9127
  • Karma: 5435
  • Стать: Чоловіча
  • Nederland
Re: Re: Украинская политика
« Reply #117 : Вересень 01, 2015, 22:49:19 »
Это человек оформляет ЧП, заключает формальный договор с фирмой, а по факту ходит туда на работу, как обычный сотрудник. Там ему выделяют рабочее место, могут даже за него вести все его ЧПшные дела, чтобы не отвлекался. Ну там декларации в налоговую сдать и т.п. мелочь.
Таких и в Нидерландах полно. И что интересно - весьма популярно у всяческих конструкторов и прочих техно-креативщиков. Но в случаях, так сказать, наукоёмкой работы таких становится меньше (подозреваю, что не в последнюю очередь из-за стоимости лицензий софта).
Homo homini felis est.

Offline mxm

  • *****
  • Повідомлень: 22534
  • Karma: 8965
  • Стать: Чоловіча
  • Одесса
Re: Re: Украинская политика
« Reply #118 : Вересень 01, 2015, 22:50:06 »
Тут еще есть такой крышесносящий момент, что наша налоговая не проявляет особой заинтересованности. Знакомые ходили в налоговую проконсультироваться как правильно поступить (правда это было еще при Януковиче). У них схема оф. украинская зп + гонорар в валюте (тоже вроде официально через договор). И вот они хотели нормально узаконить этот гонорар. А вот фиг, их в налоговой послали, типа за вас же налоги предприятие платит, ну вот и не выделывайтесь и не приставайте.
Да, налоговая часто занимает позицию "ну вот придем проверять, тогда и разберемся".
Жена как-то написала официальный запрос с просьбой прокомментировать пару абзацев налогового кодекса, чтобы понимать, как поступить. Ей официально ответили, процитировав именно эти абзацы...

Offline mxm

  • *****
  • Повідомлень: 22534
  • Karma: 8965
  • Стать: Чоловіча
  • Одесса
Re: Re: Украинская политика
« Reply #119 : Вересень 01, 2015, 22:54:06 »
Таких и в Нидерландах полно. И что интересно - весьма популярно у всяческих конструкторов и прочих техно-креативщиков.
Просто, во-первых, там наверняка разница в налогообложении не такая разительная, во-вторых, наверное, там ценится и буква, и дух договора, так что массовой практики прикидываться ЧП ради льгот в налогообложении, скорее всего, нет. Т.е., как я понимаю, ЧП понимает риски и берет по контракту больше, чем платят сотруднику. Равно и работодатель понимает, что на сотрудника больше косвенных расходов, но меньше на непосредственно зарплату, тогда как ЧП обходится дороже, но работа с ним гибче и снимается существенная часть ответственности.

0 Користувачів і 1 Гість дивляться цю тему.