IT в Украине

[Чиби]

Сравнение с проститутками — однозначно слив. 

Я читаю и офигеваю. Это даже для тролля слишком уже.
Есличо, у всех моих знакомых айтишников, которые на аутсорсе, абсолютно белые зарплаты. И да, в валюте в пересчете на гривны, все только через банк.

[Greta]

ну заключают и сидит он на готовом рабочем месте. Значит он свое рабочее место не может в расходы занести...

Теоретически это вопрос философский, я бы сказал, а практически можно составить список критериев, когда сотрудник будет считаться сотрудником, а оформление его как ЧП будет расценено как уход от налогов.
Кстати, у нас занятие ЧП для работающих по тому же профилю, что и работа, запрещено. Другими словами, учитель может работать в школе и быть одновременно ЧП, но заниматься учительствованием в качестве ЧП ему запрещено, зато может вышивать бисером, например. 

Сотрудник будет считаться сотрудником, когда ему зарплату ( и все положенные на нее отчисления) кантора платить будет, включая больничные и т.д.
Уход от налогов? Эээ, он их больше платить будет. Говорю же, что списать расходы не может, а денег ему (он оплачивает то, что обычно оплачивает работодатель) нужно больше платить. В чем цимес ухода от налогов? Наличка? Или разница в проценте налога? ( льготы ЧП в айти?)
мы тут совсем в оффтоп уехали

[Сергій SV]

Сравнение с проститутками — однозначно слив. 

Я читаю и офигеваю. Это даже для тролля слишком уже.
Есличо, у всех моих знакомых айтишников, которые на аутсорсе, абсолютно белые зарплаты. И да, в валюте в пересчете на гривны, все только через банк.

Да не кормите вы тролля, он все понимает. Люди приносят стране валюту, не расходуя никакого ресурса сверх содержания лично себя, подумайте, насколько это выгоднее, чем даже зерно или любую продукцию любой индустрии продавать... Даже если бы они вообще налогов не платили. А если все ОК с законом, то какие проблемы...

[В.И.Лемминг]

наша налоговая не проявляет особой заинтересованности

Тамошние овцы сами толком законодательства не знают. Могут доебываться на равном месте, проигрывать суд, а через год опять доебываться по этому же поводу. Когда началась эпопея с элетронным учетом налоговых. Они полгода не могли наладить софт и у них постоянно получалась хуйня.

[mxm ♔]

В чем цимес ухода от налогов? Наличка?
мы тут совсем в оффтоп уехали

У нас такой ЧП платит 4% от общей суммы поступлений + ЕСВ (по своему усмотрению, но не ниже минимального, чуть больше 400 грн/мес).

[Greta]

В чем цимес ухода от налогов? Наличка?
мы тут совсем в оффтоп уехали

У нас такой ЧП платит 4% от общей суммы поступлений + ЕСВ (по своему усмотрению, но не ниже минимального, чуть больше 400 грн/мес).

То есть от суммы поступлений без списания расходов? Теперь поняла.

[AlexUA]

Есличо, у всех моих знакомых айтишников, которые на аутсорсе, абсолютно белые зарплаты. И да, в валюте в пересчете на гривны, все только через банк.

Это безусловный аргумент.... Я и все мои знакомые сатане не поклоняемся... значит сатанистов нет и в принципе быть не можнт... 

[veazel]

Люди приносят стране валюту, не расходуя никакого ресурса сверх содержания лично себя, подумайте, насколько это выгоднее, чем даже зерно или любую продукцию любой индустрии продавать... Даже если бы они вообще налогов не платили. А если все ОК с законом, то какие проблемы...

Ни с чем ни чуточки не спорю, но все-таки надо упомянуть что, строго говоря, от государства [чтобы получить золотые яйца] все-таки требуется инвестиция - создавать и поддерживать на соответствующем уровне систему образования [курочек].

[Старина Z]

Есличо, у всех моих знакомых айтишников, которые на аутсорсе, абсолютно белые зарплаты. И да, в валюте в пересчете на гривны, все только через банк.

Это безусловный аргумент.... Я и все мои знакомые сатане не поклоняемся... значит сатанистов нет и в принципе быть не можнт... 

 
Проститутки, сатанисты...
Почему-то вспомнилась история про «Оплатить этому богохульнику 140 руб., пока он не испортил всех святых».
Если кто-то эту историю вдруг не читал - под спойлером:

Cпойлер

Этот документ является счетом, найденным в кладовой монастыря под Петербургом.
Один маляр-художник был приглашен в церковь для реставрационных работ.
После выполнения заказа настоятель предложил ему составить счет.
Мастер, не будучи тонким знатоком русского языка и бухгалтерии, написал:

«1. Увеличил облака и прибавил звезды - 2 руб.
2. Раскрасил небеса - 7 руб.
3. Промыл мудрую деву и покрыл ее два раза - 21 руб.
4. Деве Марии сделал нового ребенка - 11 руб.
5. Восстановил Божьей Матери вытертые места - 4 руб.
6. Поправил Адаму и Еве одежду после искушения - 15 руб.
7. Покрыл три раза Марию Магдалину матом, чтоб не блестела - 42 руб.
8. Покрыл и великомученицу у входа - 18 руб.
9. Поправил Ангела Хранителя и вставил перо святому духу - 3 руб.
10. Покрасил зад Мадонне - 3 руб.
11. Удлинил конец Архангелу Гавриилу - 11 руб.
12. Разделал линии и поставил крест над всеми святыми - 3 руб.
Подписал мастер Пророков».

На счете резолюция: «Оплатить этому богохульнику 140 руб., пока он не испортил всех святых».

[Garfield]

наверное, там ценится и буква, и дух договора,

Вот это "наверное" прямо обидно для голландцев будет...

[mxm ♔]

Ни с чем ни чуточки не спорю, но все-таки надо упомянуть что, строго говоря, от государства [чтобы получить золотые яйца] все-таки требуется инвестиция - создавать и поддерживать на соответствующем уровне систему образования [курочек].

Да в основном уже махнули рукой, ничего особенного не ждут и пытаются либо корпоративное что-то создавать, либо волонтерско-бесплатное, либо на коммерческой основе. Пока не тот масштаб, но попытки делаются давно. На государство даже в смысле образования надежды мало, к сожалению.

[Няма Донецкая]

Просто называть ITшника паразитом, все равно что называть паразитом учителя в школе.

Учитель в школе ведет несколько 10-ков ребятишек к светлому майбутнему... А ты кого и куда ведешь кроме как свое пузо? 

Кстати, об ИТ-шниках и учителях: http://dou.ua/lenta/columns/human-capital/
Почему программисты — не врачи и не учителя

[AlexUA]

Кстати, об ИТ-шниках и учителях: http://dou.ua/lenta/columns/human-capital/
Почему программисты — не врачи и не учителя

Статья ниочем....

Я уверен, что нам нужна налоговая реформа. Я уверен, что она принесет проблемы. Так всегда бывает — это не повод ее не делать. Но: впервые за много лет я наблюдаю реально массовый отток программистов из Украины. Все крупнейшие игроки IТ-рынка наращивают свои офисы в Восточной Европе. Одна из трех лидирующих IТ-фирм вообще прекратила рост — за счет массового перевоза людей в Польшу.

1. Отток был в начале 90-х...
2. Сейчас не отток а перемещение... И связано оно не с чем иным как войной...

Собственно говоря мой месседж простой - к чему такие преференции ИТ если выхлоп чуть больше чем ноль...

[mxm ♔]

к чему такие преференции ИТ

Расскажи про преференции.

[mxm ♔]

Кстати, об ИТ-шниках и учителях: http://dou.ua/lenta/columns/human-capital/
Почему программисты — не врачи и не учителя

Сейчас ИТ-шники это автомеханики в прошлом (во времена Форда и т.д). Когда-то это была элитная профессия, а лучшие автомеханики (Порш, Мазерати, Феррари и т.д.) основали свои концерны. Сейчас автомеханики сидят в каждой будке и элитой общества не шибко считаются.

ИТ-шники та же ситуация, и если в 80-90х это была профессура и талантливые студенты, то сейчас картина ощутимо иная. А лет через 20 (если не раньше) программист будет как автомеханик. Лепить под них какие-то специальные условия это перегиб. ИТ-шники это постоянно возобновляемый ресурс, пока, кстати, функционируют учителя. Убьем образование и науку, и ИТ-шников не будет (по крайней мере в тех же объемах).

Регулировать налогообложение в ИТ-сфере нужно, но у меня есть определенные сомнения. Так как даже в развитых государствах, когда усиленно занимаются регулированием, то обычно есть негативные последствия, а у нас так вообще могут загнать "под шконку".

В Индии и т.п. программисты уже давно "механики". Думаю, нам для подобных изменений 20 лет не понадобится, они уже сейчас потихоньку происходят.
Да, есть тенденция, что все студенты хотят творить и создавать, поэтому тяжко переносят кодерские будни, но с увеличением числа учебных заведений или курсов по типу колледжей или полу-колледжей (в смысле очень узкой направленности) ситуация поменяется, как мне кажется.

[Taranis]

Тема выделена из "Украинской политики".

Авторство минусов к каждому посту потерялось. Такое вот IT

[AlexUA]

Авторство минусов к каждому посту потерялось. Такое вот IT

И корону стырили... 

[mxm ♔]

Авторство минусов к каждому посту потерялось. Такое вот IT

И корону стырили... 

Сорри, но она по-любому перешла бы к тому, кого первый пост (по времени написания) на тему. По справедливости это должен был быть chucha, но я злоупотребил служебным положением ради технического удобства в плане редактирования, переносил тему в первый раз. 

[mxm ♔]

Авторство минусов к каждому посту потерялось. Такое вот IT

Интересный феномен. 

[Elsewhere]

Хочется высказаться, но не хочется кормить Алекса.
Дилемма

[mxm ♔]

Хочется высказаться, но не хочется кормить Алекса.
Дилемма

Говори, он все равно накормленный. 

[Nortaga]

В Индии и т.п. программисты уже давно "механики". Думаю, нам для подобных изменений 20 лет не понадобится, они уже сейчас потихоньку происходят.
Да, есть тенденция, что все студенты хотят творить и создавать, поэтому тяжко переносят кодерские будни, но с увеличением числа учебных заведений или курсов по типу колледжей или полу-колледжей (в смысле очень узкой направленности) ситуация поменяется, как мне кажется.

В Индии понятно, речь шла об Украине. Но да, я тоже думаю что меньше 20 лет (взял с запасом  )

ИТ это хорошо, но делать священную корову не нужно. В теме "о слонах" была хорошая картинка, учитывая что в Украине еще меньше

[Taranis]

Авторство минусов к каждому посту потерялось. Такое вот IT

Интересный феномен. 

Оксюморон Скоре чудо, the phenomena of nature

[mxm ♔]

ИТ это хорошо, но делать священную корову не нужно.

У меня такого и в мыслях не было, я просто вижу в развитии отрасли определенный если не выход из экономического положения, в котором мы оказались, то хотя бы хорошее подспорье.

В теме "о слонах" была хорошая картинка, учитывая что в Украине еще меньше

Ну так, как говорится, это чтобы не зазнавались. 

[Nortaga]

У меня такого и в мыслях не было, я просто вижу в развитии отрасли определенный если не выход из экономического положения, в котором мы оказались, то хотя бы хорошее подспорье.

ну как сказать, я бы хотел чтобы льготное налогообложение осталось на продукт, а не на аутсорс. Т.е. задать импульс в ИТ, не на "ресурсное" развитие, а на продукт.

Но проблема в том, что те разработчики, которые делают продукт, например. 4A Games, выезжают. И выезжают не по причине налогов.

[Taranis]

В Индии понятно, речь шла об Украине.

Всегда были "механики".
Однако изучать, пусть и простого материала, нужно больше и больше.
Раньше такого не было.

[AlexUA]

Однако изучать, пусть и простого материала, нужно больше и больше.
Раньше такого не было.

Ерунда... Раньше читали трех-томник Кнута... Сейчас достаточно жиденького мануала на пару десяток страниц...

[Nortaga]

Всегда были "механики".
Однако изучать, пусть и простого материала, нужно больше и больше.
Раньше такого не было.

Когда то и ООПа не было в программировании. И да, автомеханики тоже постоянно обучаются. особенно когда начали усиленно электронику и другие прибамбасы совать в машины. Детали это не суть.

[Taranis]

.. Раньше читали трех-томник Кнута...

3? Их больше. Xa-xa. Ты хоть один почитал до середины?

.. Раньше читали трех-томник Кнута... Сейчас достаточно жиденького мануала на пару десяток страниц...

Какого? Хочу почитать.

[AlexUA]

3? Их больше. Xa-xa. Ты хоть один почитал до середины?

В тамошние времена был трех-томник... Никаких иных изданий не было...

З.Ы. Осилил где то полтора тома...