Автор Тема: Портников
 

Offline Няма Донецкая

  • Hero Member
  • ******
  • Повідомлень: 13722
  • Karma: 5604
  • Стать: Жіноча
Re: Портников
« Reply #120 : Червень 27, 2018, 09:21:22 »
РФ даёт бабло кому? Я чота запутался. В РФ автоматизированных заводов нет особо.
Это просто сравнение. Я о том, что бизнес не будет ограничивать свои заработки ради сложностей на Земле в целом. Если автоматизация будет повышать производительность и стоить дешевле (а она именно для этого и разрабатывается), бизнесу плевать, что люди останутся без работы. Кто-то перестроится и получит другую специальность, а кто-то сядет на социалку. В итоге количество социалки будет немеряно расти. Дальше то, что описал Нераг.

Заработки самоограничатся. Кто продукт будет покупать?

Зависит от продукта. Ту же еду будут покупать, куда денутся?
"Кстати, ты заметил, что этот мир полон людей, которые совершенно уверены, что прекрасно понимают, что происходит с остальными?" Макс Фрай

Offline Кіндрат Калистратович

  • Hero Member
  • ******
  • Повідомлень: 38699
  • Karma: 23439
  • Стать: Чоловіча
Re: Портников
« Reply #121 : Червень 27, 2018, 09:35:30 »
РФ даёт бабло кому? Я чота запутался. В РФ автоматизированных заводов нет особо.
Это просто сравнение. Я о том, что бизнес не будет ограничивать свои заработки ради сложностей на Земле в целом. Если автоматизация будет повышать производительность и стоить дешевле (а она именно для этого и разрабатывается), бизнесу плевать, что люди останутся без работы. Кто-то перестроится и получит другую специальность, а кто-то сядет на социалку. В итоге количество социалки будет немеряно расти. Дальше то, что описал Нераг.

Заработки самоограничатся. Кто продукт будет покупать?

Зависит от продукта. Ту же еду будут покупать, куда денутся?
Ну вот РФ уже не покупает.
Не ну промышленные революции и раньше бывали. В итоге народ только лучше начинал жить. И плодиться ещё интенсивнее. Почему сейчас должно быть по другому? В процессе конечно тяжковато, но шо ж поделать.

Offline Nerag

  • *****
  • Повідомлень: 3121
  • Karma: 2540
Re: Портников
« Reply #122 : Червень 27, 2018, 09:40:04 »
Не ну промышленные революции и раньше бывали. В итоге народ только лучше начинал жить. И плодиться ещё интенсивнее. Почему сейчас должно быть по другому? В процессе конечно тяжковато, но шо ж поделать.
ПР - это смена технологического уклада. И расширение производительности человеческого труда.
Глобальная автоматизация - это явно будет уже чем-то другим.


Зависит от продукта. Ту же еду будут покупать, куда денутся?
Ты пытаешься в текущую ситуацию, когда основная масса народа имеет работу и создает добавочную стоимость просто  включить автоматизацию. Это рассуждение равноценно заваленному навозом Лондону к началу 20-го века - т.е. простая экстраполяция без учета изменения/грядущего изменения ситуации.
Учти еще, что выключая из экономических цепочек большую часть населения (с переводом на пособия) - ты вырываешь одновременно из экономических механизмов значительную часть мультипликаторов, что опять таки ведет к существенному "усыханию" итогового экономического результата в рамках страны.

Взгляни на Европу, где все отчетливее проглядывает конец современного социального государства - как минимум в отношении пенсий и/или поддержки малообеспеченных. Экономика уже просто не способна производить столько добавочной стоимости, чтобы содержать (согласно стандартам уровня жизни) "нахлебников". А потом посмотри на Сомали, где живут на 1 доллар в день. Теперь попытайся представить, что на (ладно, будем оптимистами) 5-6 долларов в день живет 75%-80% населения всей Европы (в связи с автоматизацией). Что кроме еды эти сотни миллионов будут покупать и куда будут работать все автоматизированные фабрики?

Как ты думаешь, чем вся эта ситуация закончится?

Offline Няма Донецкая

  • Hero Member
  • ******
  • Повідомлень: 13722
  • Karma: 5604
  • Стать: Жіноча
Re: Портников
« Reply #123 : Червень 27, 2018, 09:43:35 »
Взгляни на Европу, где все отчетливее проглядывает конец современного социального государства - как минимум в отношении пенсий и/или поддержки малообеспеченных. Экономика уже просто не способна производить столько добавочной стоимости, чтобы содержать (согласно стандартам уровня жизни) "нахлебников". А потом посмотри на Сомали, где живут на 1 доллар в день. Теперь попытайся представить, что на (ладно, будем оптимистами) 5-6 долларов в день живет 75%-80% населения всей Европы (в связи с автоматизацией). Что кроме еды эти сотни миллионов будут покупать и куда будут работать все автоматизированные фабрики?

Как ты думаешь, чем вся эта ситуация закончится?
Я уже написала, чем вся эта ситуация закончится. С учетом того, что война вспыхнет, скорее всего, значительно рачньше, чем "на (ладно, будем оптимистами) 5-6 долларов в день живет 75%-80% населения всей Европы (в связи с автоматизацией)".
"Кстати, ты заметил, что этот мир полон людей, которые совершенно уверены, что прекрасно понимают, что происходит с остальными?" Макс Фрай

Offline Mike123

  • *****
  • Повідомлень: 27668
  • Karma: 7881
  • Стать: Чоловіча
Re: Портников
« Reply #124 : Червень 27, 2018, 09:47:02 »
Как ты думаешь, чем вся эта ситуация закончится?
Я согласен с Киндратом. Пока технический прогресс приводил к тому, что извозчикам и шахтерам находили новое применение. И количество людей увеличивалось. И сейчас никто не знает, чем займутся лишние люди через 20 и 40 лет.

Offline В.И.Лемминг

  • Hero Member
  • ******
  • Повідомлень: 23603
  • Karma: 9421
  • Стать: Чоловіча
  • добрый, но гуманный
Re: Портников
« Reply #125 : Червень 27, 2018, 10:02:22 »
Как ты думаешь, чем вся эта ситуация закончится?
Луддиты?
Тю, ля, а шо?

Offline Няма Донецкая

  • Hero Member
  • ******
  • Повідомлень: 13722
  • Karma: 5604
  • Стать: Жіноча
Re: Портников
« Reply #126 : Червень 27, 2018, 10:12:00 »
Как ты думаешь, чем вся эта ситуация закончится?
Я согласен с Киндратом. Пока технический прогресс приводил к тому, что извозчикам и шахтерам находили новое применение. И количество людей увеличивалось. И сейчас никто не знает, чем займутся лишние люди через 20 и 40 лет.
Тогда количество людей не угрожало экосистеме Земли в целом. Я остаюсь при мысли, что люди - такая же биофауна на поверхности Земли, как и все остальные звери/птицы. И если что-то угрожает экологии, то Земля по-своему решает вопрос восстановления равновесия. Так что если даже мы сами себя не угробим, планета позаботится о сокращении населения самостоятельно. По слухам, мы не первая цивилизация на этой планете, так что вариантов у нас не так уж и много....
"Кстати, ты заметил, что этот мир полон людей, которые совершенно уверены, что прекрасно понимают, что происходит с остальными?" Макс Фрай

Offline Nerag

  • *****
  • Повідомлень: 3121
  • Karma: 2540
Re: Портников
« Reply #127 : Червень 27, 2018, 10:16:45 »
Как ты думаешь, чем вся эта ситуация закончится?
Луддиты?
Луддиты были меньшей/незначительной частью общества, которая проиграла в рез-те, в то время как в целом (общество) - выиграло.
Если же мы выбрасываем на обочину жизни основную массу населения, то мы должны ответить на два вопроса:
а) где мы будет брать добавочную стоимость, чтобы создать этим людям достойные условия жизни
б) что нам делать с этими людьми, если мы не сможем найти ответ на предыдущий вопрос?

Есть, конечно, еще вариант стать всем поголовно ашиклеками и любоваться на ледяных драконов/кушать кашку под мудрым руководством заботливых механизмов/роботов... но это все равно лишь разновидность апокалипсиса.

Offline Старина Z

  • *****
  • Повідомлень: 41886
  • Karma: 31805
  • Стать: Чоловіча
Re: Портников
« Reply #128 : Червень 27, 2018, 10:27:53 »
Поддерживаю точку зрения, что ничего катастрофического не произойдет. Будет просто перераспределение работ между роботами и людьми. Это именно промышленная революция. Молодежь будет изначально учиться востребованным специальностям. Старшее поколение - переквалифицироваться. Это уже происходит. Посмотрите, сколько молодежи идет сейчас в программирование и как ее расхватывают словно горячие пирожки. И население в итоге вырастет в связи с ростом производительных сил общества, в этом я согласен с Марксом.

Offline Mike123

  • *****
  • Повідомлень: 27668
  • Karma: 7881
  • Стать: Чоловіча
Re: Портников
« Reply #129 : Червень 27, 2018, 10:33:29 »
Тогда количество людей не угрожало экосистеме Земли в целом.
Уже достаточно давно количество людей угрожает экосистеме в целом. Последние 100 лет так уж точно.

Offline В.И.Лемминг

  • Hero Member
  • ******
  • Повідомлень: 23603
  • Karma: 9421
  • Стать: Чоловіча
  • добрый, но гуманный
Re: Портников
« Reply #130 : Червень 27, 2018, 10:34:21 »
А если роботы будут программировать?
А может даже руководить.
Тю, ля, а шо?

Offline Кіндрат Калистратович

  • Hero Member
  • ******
  • Повідомлень: 38699
  • Karma: 23439
  • Стать: Чоловіча
Re: Портников
« Reply #131 : Червень 27, 2018, 10:38:22 »
Тогда количество людей не угрожало экосистеме Земли в целом.
Уже достаточно давно количество людей угрожает экосистеме в целом. Последние 100 лет так уж точно.
Ну что значит угрожают? Говорят, до того как научились плавить металл Европа была покрыта сплошными непроходимыми лесами.  :unknown:

Offline Mike123

  • *****
  • Повідомлень: 27668
  • Karma: 7881
  • Стать: Чоловіча
Re: Портников
« Reply #132 : Червень 27, 2018, 11:04:00 »
Говорят, до того как научились плавить металл Европа была покрыта сплошными непроходимыми лесами. 
И Сахара тоже была отнюдь не пустыней :smile4:.

Offline Кіндрат Калистратович

  • Hero Member
  • ******
  • Повідомлень: 38699
  • Karma: 23439
  • Стать: Чоловіча
Re: Портников
« Reply #133 : Червень 27, 2018, 11:21:05 »
Говорят, до того как научились плавить металл Европа была покрыта сплошными непроходимыми лесами. 
И Сахара тоже была отнюдь не пустыней :smile4:.
Ну Сахара, вроде бы сама, а вот Европу люди почикали. Нет той экосистемы. Есть новая.

Offline Няма Донецкая

  • Hero Member
  • ******
  • Повідомлень: 13722
  • Karma: 5604
  • Стать: Жіноча
Re: Портников
« Reply #134 : Червень 27, 2018, 11:21:46 »
Тогда количество людей не угрожало экосистеме Земли в целом.
Уже достаточно давно количество людей угрожает экосистеме в целом. Последние 100 лет так уж точно.
Ну, мы и видим в последние 100 лет явное увеличение всяких природных траблов. Дали буде...
"Кстати, ты заметил, что этот мир полон людей, которые совершенно уверены, что прекрасно понимают, что происходит с остальными?" Макс Фрай

Offline Кіндрат Калистратович

  • Hero Member
  • ******
  • Повідомлень: 38699
  • Karma: 23439
  • Стать: Чоловіча
Re: Портников
« Reply #135 : Червень 27, 2018, 11:33:52 »
Тогда количество людей не угрожало экосистеме Земли в целом.
Уже достаточно давно количество людей угрожает экосистеме в целом. Последние 100 лет так уж точно.
Ну, мы и видим в последние 100 лет явное увеличение всяких природных траблов. Дали буде...
Очень сильно сомневаюсь, что эти траблы из-за нас.

Offline Mike123

  • *****
  • Повідомлень: 27668
  • Karma: 7881
  • Стать: Чоловіча
Re: Портников
« Reply #136 : Червень 27, 2018, 11:45:46 »
Ну, мы и видим в последние 100 лет явное увеличение всяких природных траблов. Дали буде...
Есть мнение, что природа сама умеет устраивать траблы похлеще наших. И наше влияние в нынешней траблализации весьма самонадеянно преувеличено.

Offline Oak

  • Hero Member
  • ******
  • Повідомлень: 7461
  • Karma: 3770
  • Стать: Чоловіча
Re: Портников
« Reply #137 : Червень 27, 2018, 13:37:00 »
Количество людей планете не угрожает. Стандарты потребления угрожают.
Население расти не будет из-за автоматизации. Скорее наоборот.

то что изабретение АТС не убило всех телефонисток -- это как бы понятно. Риск скорее в том, что вероятно появление большого количества автоматизированных производств очень быстро. И тогда будет сложный переходный этап, пока старое поколение переучится/перейдет на социал/уйдет на пепнсию по старости, а новое поколение получит новые профессии.

Offline Yocto

  • *****
  • Повідомлень: 1681
  • Karma: 695
  • Стать: Чоловіча
Re: Портников
« Reply #138 : Червень 27, 2018, 16:37:05 »
Интересно, для кого та вся автоматизация в конечном счёте будет работать? Ну как бы нищие и безработные не смогут ничего покупать.
По идее все эти автоматизированные заводы должны будут остановиться.

Это ты описываешь предельную ситуацию, но процесс же постепенный. Какие-то области деятельности высвобождают рабочих, какие-то, наоборот, разрастаются. Плюс, появляются какие-то новые.
Этот процесс уже достаточно долго идёт, с постепенной реорганизацией.

Offline Старина Z

  • *****
  • Повідомлень: 41886
  • Karma: 31805
  • Стать: Чоловіча
Re: Портников
« Reply #139 : Червень 27, 2018, 21:36:48 »
Тогда количество людей не угрожало экосистеме Земли в целом.
Уже достаточно давно количество людей угрожает экосистеме в целом. Последние 100 лет так уж точно.
Ну, мы и видим в последние 100 лет явное увеличение всяких природных траблов. Дали буде...
Траблов может быть и столько же, просто информации о них больше.

Online vs

  • *****
  • Повідомлень: 2439
  • Karma: 2447
  • Стать: Чоловіча
Re: Портников
« Reply #140 : Червень 28, 2018, 00:03:38 »
Читав я книжку "історія світових катастроф", там пишуть, що у 18 столітті - воно вважається чимось на кшталт "малого ледовикового періоду" - просто потоком йшли всілякі катаклізми. Значно, я так розумію, більше їх було, ніж зараз.

Offline ТетраМ

  • *****
  • Повідомлень: 18384
  • Karma: 17887
  • Стать: Жіноча
  • Пропагандист нездорового образца
Re: Портников
« Reply #141 : Червень 28, 2018, 14:46:48 »
Болтон и Крым
Цитувати (виділене)
На своей пресс-конференции в Москве советник президента Соединенных Штатов по национальной безопасности Джон Болтон заявил о неизменности американской позиции по Крыму. Это, собственно, не просто заявление американского чиновника. Это –​ позиция, которую уже можно назвать классической.

Соединенные Штаты не будут признавать аннексии Крыма и включения этой украинской территории в состав Российской Федерации. Тема изменения американской позиции не является предметом российско-американских переговоров. Впрочем, мы не должны забывать, что для российской стороны тема принадлежности Крыма тоже предметом переговоров не является.

Это не означает, что американский и российский президенты не могут встречаться и разговаривать – хоть я и сильно сомневаюсь, что они могут договариваться. Но даже если будет идти поиск точек соприкосновения и компромиссов – по Донбассу, по Сирии, по ядерному разоружению – Крым всегда будет оставаться за скобками любых договорённостей.
«Ганьба! Слава! Тобто – добрий вечір!» ©

Offline ТетраМ

  • *****
  • Повідомлень: 18384
  • Karma: 17887
  • Стать: Жіноча
  • Пропагандист нездорового образца
Re: Портников
« Reply #142 : Червень 28, 2018, 14:49:45 »
Ровный путь без цели
Цитувати (виділене)
Когда будущий американский президент Дональд Трамп объяснял, что международная политика устроена как система сделок, многим казалось невероятным, что немолодой человек, проживший всю жизнь в Соединенных Штатах - пусть и занимавшийся всю эту жизнь зарабатыванием денег, а не анализом историческим и политических закономерностей, - именно так представляет себе свои действия на посту главы ведущей демократии современного мира. Тем не менее сегодня это реальность. И видение Трампом мира - тоже реальность. Трамп не шутил.

Поэтому он будет встречаться с Путиным в расчете договориться с российским коллегой. И мир будет следить за этой встречей "затаив дыхание". Но не нужно ничего такого делать со своим дыханием. Нужно просто выдохнуть.

Потому что эта встреча завершится ничем. Как и все прочие встречи Дональда Трампа. Можно даже переизбрать Трампа на второй срок. Можно дать ему самых опытных советников. Можно написать ему самые лучшие речи. Но все его встречи с диктаторами будут заканчиваться ничем. Пустота незаполняема.

Cпойлер
Встреча Трампа и Путина - это встреча мечтателей. Один мечтает о простом мире, в котором все проблемы решаются с помощью сделок, а сам он выглядит главой этого мира и его любимцем одновременно, Александром Македонским и Чарли Чаплином в одном флаконе. Другой представляет себя главой супердержавы, вершащей судьбы мира, и вместе с тем неформальным владельцем тайного состояния, Сталиным и Корейко одновременно. Им, конечно, нужно встречаться с психоаналитиком, а не друг с другом, но они попытаются использовать в качестве психоаналитика партнера. И просчитаются.

Путин не заключает сделок. Он обманывает партнеров по сделкам. При этом Трампу нечего предложить Путину. Он не может отменить санкции. Не может "подарить" Путину Украину и даже Сирию. Не может решить вопрос с ценами на нефть. При этом Путин уверен, что Трамп может все, стоит ему только захотеть. Но эта золотая рыбка плавает в аквариуме Конгресса и американского общественного мнения. И этот аквариум возможностей - отнюдь не океан.

Встреча Путина и Трампа может завершиться тем, чем закончилась встреча Трампа с Ким Чен Ыном: декларацией о намерениях и недомолвками, возбуждающими подозрение и недоумение. Как раз в день прилета советника Трампа Джона Болтона в Москву появилась информация о том, что КНДР ускоренными темпами совершенствует свой ядерный реактор. Можно, конечно, решить, что это "фейк ньюс". Но в конце концов эта - и схожая с ней - информация подтвердится. Ким Чен Ыну встреча с Трампом нужна была ровно для того же, для чего она нужна Путину, - не для договоренностей, не для поиска компромисса, а для доказательства собственного величия. Именно поэтому такие встречи заканчиваются тем, чем и должны завершиться. Ничем.

Самое интересное, что Трамп этого никогда не поймет. И его поклонники - тоже. Они будут убеждать себя, что встречей с Ким Чен Ыном Трамп предотвратил большую войну на Корейском полуострове. А встречей с Путиным - вообще третью мировую. Понять, что Ким не собирался ни с кем воевать, а просто отчаянным блефом "вытаскивал" большую американскую рыбу из Вашингтона в Сингапур - и вытащил, и теперь из маргинального правителя нищей страны превратился в серьезного партнера для соседей, - они просто не смогут. Трамп своим непониманием политики придал северокорейскому правителю легитимность - но бомбы его не лишил. И это действительно серьезный результат встречи в Сингапуре.

Путину легитимность не нужна. Но ему нужен страх тех, кто рассчитывает на защиту и поддержку Соединенных Штатов в их собственном противостоянии кремлевскому режиму. Опасения, что этой поддержки скоро не будет. Что Америка их сдаст, разменяет, включит в "пакет сделки". И пусть этим страхам никогда не подтвердиться - последствия их возникновения непредсказуемы.

Поэтому было бы недальновидным считать, что встреча диктатора с американским президентом - даже бессмысленная - не приводит к серьезным политическим изменениям. Приводит. Потому что каждая такая встреча - это ревизия ценностей. А каждая ревизия ценностей уменьшает число людей, которые на эти ценности ориентируются и воспринимают США в качестве их защитника.

Трамп может думать, что его диалоги с диктаторами делают мир безопаснее. Но он ошибается. Каждая встреча лидера демократического мира с диктатором делает наш мир более опасным и менее предсказуемым. Каждая такая встреча заставляет многих людей сомневаться в том, что демократический мир вообще существует.
«Ганьба! Слава! Тобто – добрий вечір!» ©

Offline Старина Z

  • *****
  • Повідомлень: 41886
  • Karma: 31805
  • Стать: Чоловіча
Re: Портников
« Reply #143 : Червень 28, 2018, 16:27:22 »
Цитувати (виділене)
Трамп может думать, что его диалоги с диктаторами делают мир безопаснее. Но он ошибается. Каждая встреча лидера демократического мира с диктатором делает наш мир более опасным и менее предсказуемым. Каждая такая встреча заставляет многих людей сомневаться в том, что демократический мир вообще существует.
"Господа, я привез нам мир для целого поколения". Невилл Чемберлен о Мюнхенских соглашениях с нацистской Германией, 1938 год.

Offline ТетраМ

  • *****
  • Повідомлень: 18384
  • Karma: 17887
  • Стать: Жіноча
  • Пропагандист нездорового образца
Re: Портников
« Reply #144 : Червень 28, 2018, 16:33:05 »
Всё повторяется, и совсем не в виде фарса.  :(
«Ганьба! Слава! Тобто – добрий вечір!» ©

Offline ТетраМ

  • *****
  • Повідомлень: 18384
  • Karma: 17887
  • Стать: Жіноча
  • Пропагандист нездорового образца
Re: Портников
« Reply #145 : Червень 30, 2018, 01:31:31 »
Цитувати (виділене)
Віталій Портников поширив свій post.
5 год ·
Бюро ПАСЕ приняло решение обратиться в комитет по вопросам правил, иммунитетов и институциональных вопросов для того, чтобы подготовить к сессии в октябре 2018 доклад по предложениям относительно дополнений и изменений тех правил ассамблеи, которые касаются подтверждения и оспаривания полномочий и прав национальных делегаций. Если перевести это решение с бюрократического языка, станет ясно, что речь идёт о попытке снять санкции с России без ликвидации ею причин, за которые были наложены эти санкции. И это решение, которое, впрочем, должно быть еще утверждено депутатами, трудно даже назвать очередным позором Европы. Это какой-то внеочередной позор.
Попытки впихнуть Россию обратно предпринимаются с первого дня после введения санкций. Сторонники ее возвращения объясняют свою позицию по-разному - от необходимости поддерживать диалог до важности российских взносов в бюджет ПАСЕ. Но мне кажется, что это вообще не политика. Это ещё один пример широкомасштабной политической коррупции. Но то, что Кремль просто покупал лояльность отдельных западных политиков, станет ясно только со временем. А пока ПАСЕ просто выглядит оплёванной.
https://www.facebook.com/groups/rapeofeurope/permalink/2147814702125548/
«Ганьба! Слава! Тобто – добрий вечір!» ©

Offline Няма Донецкая

  • Hero Member
  • ******
  • Повідомлень: 13722
  • Karma: 5604
  • Стать: Жіноча
Re: Портников
« Reply #146 : Червень 30, 2018, 03:40:56 »
И эти люди запрещают нам ковыряться в носу!!!!
"Кстати, ты заметил, что этот мир полон людей, которые совершенно уверены, что прекрасно понимают, что происходит с остальными?" Макс Фрай

Offline ТетраМ

  • *****
  • Повідомлень: 18384
  • Karma: 17887
  • Стать: Жіноча
  • Пропагандист нездорового образца
Re: Портников
« Reply #147 : Липень 02, 2018, 17:35:27 »
Слова Трампа не значать нічого
Цитувати (виділене)
Трамп напередодні зустрічі з Путіним може зробити ще масу сенсаційних заяв. Просто тому, що саме так він уявляє собі підготовку сприятливого фону для своєї зустрічі з черговим диктатором. Тому, що хоче, щоб це не був просто обмін усмішками. Щоб була підписана якась спільна декларація - як з Кім Чен Ином. Про Сирію, про роззброєння, може бути навіть про Донбас.

І я думаю, що Путін цю декларацію підпише. Як Кім Чен Ин. А потім обдурить Трампа. І Кім Чен Ин його теж обдурить. Тому що цілі диктаторів і цілі американського президента є діаметрально протилежними.
«Ганьба! Слава! Тобто – добрий вечір!» ©

Offline Старина Z

  • *****
  • Повідомлень: 41886
  • Karma: 31805
  • Стать: Чоловіча
Re: Портников
« Reply #148 : Липень 02, 2018, 18:51:07 »
Цитувати (виділене)
Тому що цілі диктаторів і цілі американського президента є діаметрально протилежними.
Ну да, американский президент мечтает стать диктатором, а диктаторы - американскими президентами.  :smilie5:

Offline ТетраМ

  • *****
  • Повідомлень: 18384
  • Karma: 17887
  • Стать: Жіноча
  • Пропагандист нездорового образца
Re: Портников
« Reply #149 : Липень 09, 2018, 16:15:41 »
Война с Украиной для России важнее футбола
Цитувати (виділене)
Футбол для россиян - лишь продолжение войны другими средствами
Истерика, которую устроили российские политики и журналисты после просмотра частного видео хорватских футболистов, еще раз продемонстрировала, что на самом деле россиян интересует не спорт, а война. А футбол для них - лишь продолжение войны другими средствами. Доказательство, что Россию все будут уважать - даже если ее власть и ее граждане будут совершать отвратительные преступления.

Казалось бы, что должно интересовать людей после поражения собственной сборной в чемпионате мира? Разбор игры сборной? Обсуждение дальнейших перспектив? Но нет! Их интересует то, что хорватский футболист Домагой Вида сказал "слава Украине!" на записи, которая появилась в социальных сетях.

В этих словах нет никакой очевидной политики. Так можно сказать про любую другую страну. И в ней уж точно нет ничего антироссийского - если только не знать, что твоя страна напала на Украину, что она с ней воюет, что она убивает ее граждан и оккупирует ее территории. Тогда, конечно, слова "слава Украине!" звучат как боевой клич. Но ведь, кажется, в России не признают, что с нами воюют? Их там нет?

Тем не менее, слова Виды становятся главной темой российских дискуссий, поводом для доноса в ФИФА. И ФИФА объявляет футболисту предупреждение - еще один позор этой организации, деятельность которой стала синонимом коррупции и двойных стандартов.

Футбольных мафиози не беспокоит, что они проводят свой чемпионат в стране, которая развязала войну против соседнего государства. Оккупирует территории. Пытает. Убивает. Незаконно содержит в тюрьмах. Бомбит мирных жителей в Сирии. Классическая страна-убийца. Но это - ерунда. Потому что спорт - он вне политики. А слова Виды - это политика! И эти мерзавцы хотят, чтобы мы поверили в эту ерунду!
«Ганьба! Слава! Тобто – добрий вечір!» ©

0 Користувачів і 1 Гість дивляться цю тему.